Seit vier Wochen befindet sich der russische Menschenrechtler Oleg Orlow in Deutschland - frei kam er im Zuge des Gefangenenaustausches. Wie sieht er auf sein neues Leben - und wie auf die Arbeit der Opposition in Russland?
Russland hat sich unter Putin in eine totalitäre Diktatur verwandelt
"Jeglicher Widerstand führt dazu, dass man seine Freiheit verlieren kann - oder zumindest die Arbeitsstelle. Wenn man allein den Namen Nawalny positiv erwähnt und sagt, dass er kein Terrorist war und zu Unrecht verurteilt wurde, wird man der Teilnahme an einer terroristischen Vereinigung angeklagt."
Solche Auswüchse staatlicher Repression gab es in der Sowjetunion, zu der Putin zurückstrebt. Der Sowjetmensch sollte wie ein Roboter die Anweisungen des Regimes exekutieren.
Aus Sicht der westlichen Freiheit sind das Albtraumszenarien.
Orlow schildert die tägliche Bedrohung, die bedrückende Atmosphäre der Angst, unter der russische Menschen leben müssen, wenn sie das Putin-Regime kritisch sehen. Es wundert mich, dass trotzdem immer wieder mutige Menschen in Russland Proteste nach außen tragen, ich selbst würde das in der Situation nicht wagen.
Wie werden hier im TS-Forum die Putin-VersteherInnen um Verständnis für das intolerante, menschenverachtende System werben? Wie werden sie die Bedrohung/Unterdrückung der russischen Regimegegner verteidigen?
>> Wie werden sie die Bedrohung/Unterdrückung der russischen Regimegegner verteidigen?
Immer wieder auf die gleiche Masche: Verharmlosen, Ablenken, Verwirren, Vernebeln, Diskurse verhindern.
Wie werden hier im TS-Forum die Putin-VersteherInnen
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was erwarten sie jetzt als Antwort
jede Bemerkung die nicht 100 % ihrer entspricht macht einen zum Putin Freund
ich wollte nicht in dem Staat leben !!
wäre ich hineingeboren .... ?
vielleicht wäre das anders !
auch in der sozialistischen DDR wälzten sich die Menschen nicht in den Schlaf
vor lauter Unfreiheit Maulkorb und geschlossenen Grenzen
Die frivole Weltsicht eines saturierten deutschen Bürgers.
"Wie werden hier im TS-Forum die Putin-VersteherInnen um Verständnis für das intolerante, menschenverachtende System werben? Wie werden sie die Bedrohung/Unterdrückung der russischen Regimegegner verteidigen?"
Sie werden den Kampf gegen die Windmühlenflügel mit einer absurden Advokatur für Putin nicht aufgeben, obwohl sie natürlich wissen, dass sie ihn in einer freien Gesellschaft nicht gewinnen. Putins Ansehen in Deutschland ist nahe 0.
Aber er hat nach wie vor seine "politischen Niederlassungen" wie ein BSW, die seine Apologeten mit Desinformation aus russischer Quelle versorgen.
Orlow ist ein Mann, der die russische Realität schildert.
Einer dieser "nachsichtigen" Putinversteher und Relativiere hat sich ja, wie stets, bereits gemeldet und das zu Papier gebracht, was erwartbar war.
Für mich keine Überraschung.
Die russische Propaganda zielt auf Zersetzung der letzten Werte von Zivilisation undFreiheit
"Es vergiftet die Gesellschaft zumindest in Teilen, wenn man täglich die Hasspropaganda gegen die Ukraine erlebt, gegen die sogenannte fünfte Kolonne, womit jegliche Art Andersdenkende gemeint sind, gegen den Westen, gegen jegliche Abweichung von der Wahrnehmung der Realität, die die Regierung hat.
Das ist ziemlich nahe an Orwells Visionen der Dsytopie.
Ja, gestern bei Markus Lanz war ein sehr gutes Interview mit Vladimir Kara-Murza, von dem Gefangenemaustausch. Er schildert auch, was in russland los ist und was es bedeutet, in eine Einzelzelle zu sein. Er berichtet auch, wien er 2x vergiftet wurde und trotz dem arbeitet er weiter.
Was Putins Herrschaft gefährden würde
1. Bürgerliche Freiheiten wie Pressefreiheit, Meinungs- und Redefreiheit
2. Ein unabhängiger Rechtsstaat, in dem Rechte vor Gericht eingeklagt werden können
3. Demokratische Wahlen mit freiem Wettbewerb aller demokratischen Kräfte
4. Gleichberechtigter Zugang aller Oppositionsparteien zu den Medien
5. Länder im ehemaligen Orbit der Sowjetunion, die sich demokratisch entwickeln
Putin lässt seine Herrschaft aber nicht gefährden. Deswegen kämpft er mit allen Mitteln diktatorischer Repression gegen diese 5 „Bedrohungen“.
Sie liegen völlig richtig. Bei einer freiheitlichen Grundordnung, wie es das Grundgesetz vorsieht, hätte Putin selbst in Russland keine Chance!
Orlow: „Es war auf der einen Seite ein unerwartetes, geradezu betäubendes Gefühl von Freiheit - und auf der anderen Seite ein sehr bitteres Gefühl, aus dem gitterlosen Fenster zu schauen und zu wissen, dass ich meine Heimatstadt Moskau sehr lange nicht mehr sehen werde.“
Dass er seine Heimatstadt "nicht mehr sehen wird" ist bei Weitem nicht so sicher wie dass Russlands Zivilgesellschaft immer noch am Leben ist. Es kann sich immer wieder sehr schnell sehr viel ändern. Oft unverhofft, und das natürlich auch zum Besseren, sogar nachhaltig.
Ich wünsche ihm und allen Menschen, für deren Rechte er kämpft (also uns allen) ganz fest die Daumen.
Dem möchte ich mich anschließen, aber leider wird bis dahin Putin noch einige ermorden lassen.
Diesen Beitrag sollte jeder lesen und dann in sich gehen. So deutlich wurde mir das System in Putins Russland noch nie nahe gebracht.
Wissen Sie, ich habe vor einiger Zeit eine Doku gesehen (ich glaube es war arte).
Da ging es auch um Schule in Russland. Das fand ich schon erschreckend - die Kinder werden in der Schule schon am Waffengebrauch geschult.
Aber das war mehrteilig und es war keine einzige Folge, die ich so gewusst habe.
Das gibt es in Polen und in den Baltischen Ländern auch. www.tagesschau.de/ausland/europa/polen-wehrunterricht-101.html
Finden sie das auch erschreckend?
Menschen einschüchtern und mundtot machen ist ein bewährtes Rezept von Diktaturen. Aber es ist die Masse, die dagegen angehen kann, wenn sie es will und es sind die Staatsdiener, die sich verweigern könnten. Aber in Russland scheint es dem Volk gut zu gehen und der Krieg findet ja im verhassten Nachbarland statt. Da interessieren scheinbar auch keine 600000 Gefallenen, die nimmt man scheinbar in der großen Mehrheit einfach in Kauf. Bis der Wind dreht und das ist bisher noch immer geschehen. Fragt sich nur wann.
Auch in Deutschland hat das, was Sie die Masse nennen, nicht gegen die Diktatur gestellt.
Stimmt. Bis der Wind sich drehte, nachdem alles in Schutt und Asche lag. Da wollte plötzlich keiner an der Seite von Hitler gewesen sein. Und das wird in Russland ähnlich sein. Zwar wird nicht alles in Schutt und Asche liegen, aber die russische Wirtschaft wird am Boden liegen und dann will keiner Putin unterstützt haben.
In Deutschland hat soeben eine gut informierte und gut situierte Masse mehrheitlich auf Landesebene eine rechtsextreme Partei mit einem Faschisten als 'Führer' gewählt. Was dabei alles an menschlichen Schicksalen ignoriert wurde ist kaum zu ermessen.
Die Macht der Unempathie ist groß, sie macht aus Menschen brutale Werkzeuge. Darauf wurde schon Hitler's Naziregime aufgebaut.
Damals wurde kein realer Druck ausgeübt, obwohl in Russland schon damals die politische Repression immer mehr anstieg, sich das Land immer mehr in ein totalitäres Land verwandelte
Wenn man diese Kritik überträgt, dann wäre es jetzt an der Zeit, dass Druck auf Deutschland ausgeübt wird wegen der AFD.
Die Reduzierung auf billiges Gas ist auch zu billig.
Wie kann man Menschen helfen, die Änderungen in ihrem Staat durchführen wollen.
Diese Frage bringt mich bereits an meine Grenzen.
Mediale Unterstützung durch klare Ansagen, ja.
Aber ist nicht bereits materielle, gemeint ist nicht humane, Hilfe ein hybrider Krieg gegen einen anderen Staat.
Ich kann nur hoffen, dass es nach Putin positive Änderungen in Russland geben wird.
Ich kann nur hoffen, dass es nach Putin positive Änderungen in Russland geben wird.
Es ist wahrscheinlicher, dass Putin sich einen Nachfolger suchen wird, der ganz in seinem Sinne so weiter macht, dann hat man einen neuen Namen vor sich, aber Putin steckt drin.
Aber nur, wenn er noch dazu kommt.. ;-)
"...damit der Westen zumindest anfing, wirklich Schritte zu unternehmen und die Werte zu verteidigen, die er vor sich herträgt: Menschenrechte, Demokratie."
Alles nur Scheinargumente, wie es Egon Bahr schon vor Jahren gesagt hat . Es geht nur um Interessen, sonst um nichts.
"Dass es nicht erlaubt ist, zwischenstaatliche Probleme mithilfe von Aggressionen und Krieg zu lösen."
Jugoslawien Lateinamerika,Asien und gesamte Naheosten können ein Lied von singen...
Zumindest hat der User m. E. nicht unrecht mit seinem Einwand.
Die Welt in gut und böse einzuteilen bzw. einteilen zu lassen, hat nichts mit „Werten“ zu tun.
Es geht um Freiheit jedes einzelnen, Demokratie, Menschenwürde, freie soziale und wirtschaftliche Entwicklung, um nichts anderes geht es, daß einige Egoisten in jedem Land emphatielos handeln, kann doch jeder erkennen.
Ich erkenne das schon seit 9 Jahren .
"Dass es nicht erlaubt ist, zwischenstaatliche Probleme mithilfe von Aggressionen und Krieg zu lösen."
Jugoslawien Lateinamerika,Asien und gesamte Naheosten können ein Lied von singen...
Und der gesamte Rest der Welt auch.
Es war nämlich, so lange ich lebe, immer irgendwo Krieg.
Ihre Intention ist natürlich eine ganz andere. Eine sehr durchsichtige. Als ob irgendein anderer Krieg der Vergangenheit den Überfall auf die Ukraine auch nur ansatzweise rechtfertigen würde.
Die Tatsache, dass es neben "Interessen" auch den Rahmen von bürgerlichen Freiheiten gibt, der Ihnen solche Kommentare ermöglicht, widerlegt Ihren Kommentar wirkungsvoller als jeder sonstige Einwand es könnte.
Ich glaube, dass man im Westen Vorstellungen hat von einem Russland nach Putin, die wenig zu tun haben mit dem was die meisten Russen sich wünschen.
Anders als in Westdeutschland nach dem 2. Weltkrieg welches begierig sich von der US Kultur hat assimilieren lassen, wird dergleichen in Russland abgelehnt. Nicht nur die Lebensweise, auch die Wertvorstellungen der Menschen in Russland sind ganz andere. Auch der Blick auf die eigene Geschichte, die Erfahrungen in der Kindheit. Das ist ganz anders als zB in Deutschland und sehr prägend.
Doch ich fürchte, mein Appell für mehr Objektivität und Realismus in der Berichterstattung oder der Debatte über Russland wird ohne Resonanz verhallen …
Ist der Interviewte also gar kein richtiger Russe?
>> Doch ich fürchte, mein Appell für mehr Objektivität und Realismus in der Berichterstattung oder der Debatte über Russland wird ohne Resonanz verhallen …
Natürlich dürfen Sie das fürchten, denn die Intention Ihrer Berichte permanent zum Wohle und gemäß der Sprachregelung des Regimes im Kreml sind ja nur zu offensichtlich. Was ja nun wirklich jeder hier weiß.
Anders als in Westdeutschland nach dem 2. Weltkrieg welches begierig sich von der US Kultur hat assimilieren lassen, wird dergleichen in Russland abgelehnt.
In welche Richtung würde die Bevölkerung ihr Land verändern wollen?
Wenn die Bevölkerung (oder auch Wirtschaftsforschungs-Institute in Russland) realisierbare Vorstellungen / Planungsszenarien für das Russland des Jahres 2035 oder 2050 entwickeln könnten:
=> Wie sehen diese Vorstellungen / Szenarien aus?
=> Gibt es da Unterschiede zwischen den europäisch-geprägten Metropolen (Moskau usw.) und entfernten Regionen, die überwiegend von ethnischen Minderheiten bewohnt werden?
Viel Gerede um einen einfachen Punkt: man wünscht sich für das russische Volk lediglich das Ende der Diktatur und einen friedlichen Übergang zu einer Demokratie. Je länger die Indoktrination der Bvölkerung allerdings andauert, desto schwieriger wird der Wandel von innen.
Vorstellungen darf doch jeder Mensch in einer Demkratie haben und jeder kann Sie äußern, in Russland landen Sie für die Äußerung einer Vorstellung im Gefängnis.
Verhallt nicht. Ich verstehen das es Unterschiede gibt. Können wir diese zulassen und respektieren oder müssen wir alles bekämpfen was nicht so wie wir ist. Dieses Schwarz/Weiß Denken ist der Start eines jeden Krieges.
„Nicht nur die Lebensweise, auch die Wertvorstellungen der Menschen in Russland sind ganz andere.“
Die Westdeutschen konnten sich frei ihre Kultur selbst aussuchen. In der Sowjetunion wurde ihnen Kultur zwangsweise übergestülpt und wer sich die die militarisierende Erziehung schon der Schüler in Putins Reich anschaut, der erkennt den Rückmarsch in diese Zwangszeiten.
Wenn die Russen in einer Gesellschaft leben dürfen, in der sie alternative Kulturangebote überhaupt kennen dürfen und eine Wahl haben, welche sie bevorzugen, macht das Sinn.
„Doch ich fürchte, mein Appell für mehr Objektivität und Realismus in der Berichterstattung oder der Debatte über Russland wird ohne Resonanz verhallen … „
Das liegt daran, dass Ihnen niemand Ihre „Objektivität“ abnimmt, weil ihre gesammelten Kommentare sich als die personifizierte Parteinahme für Putins Regime ausgezeichnet haben.
Realismus über Russland ist tatsächlich angesagt.
Ihre Befürchtung teile ich. Die "Westlichen Werte" sind einfach unwiderstehlich - und wer diese nicht zu 100% teilt, ist verdächtig.
Es ist in ihren Kommentaren hier nicht die geringste Spur von 'Objektivität und Realismus' erkennbar, insofern hegen Sie wohl völlig falsche Erwartungen, während Sie in diesem Forum am laufenden Band Kreml Propaganda replizieren.
Wenn ich mir ein Bild von den russischen Verhältnissen machen möchte, lese ich Artikel wie den hier zu kommentierenden und keine Narrative, die den Interessen von Autokraten dienen.
Ich finde es gut, dass Russland ein eigenes Geschichtsbewußtsein hat, stolz auf seine reiche Kultur zurückblickt und sie pflegt. Entscheidend ist bei all dem aber, dass Russland das VölkerR anerkennt und mit anderen Ländern in Frieden zu Freiheit leben möchte. Weit vor dem Ukrainekrieg gab es immer wieder Cyberangriffe auf westliche Regierungen und auf Unternehmen. Verbrecherbanden wurden damit beauftragt, anderen Ländern Schaden zuzufügen.
Ein solches Wertesystem entspricht nicht der westlichen Kultur. Wer soll denn noch nach Russland reisen, auch als Geschäftsmann, wenn er Angst haben muss, aus nichtigen Gründen verhaftet zu werden und dann als Geisel zu dienen...? Es reicht etwas Rauschgift, welches in den Koffer geschmuggelt wird.
Nein, das Russland, welches wir seit über 10 Jahren erleben, wird keine Zukunft haben.
"auch die Wertvorstellungen der Menschen in Russland sind ganz andere"
Nämlich wie? Und welcher Menschen?
Alle, die in einem freien Land, in einem demokratischen Prozess, putin-freundliche Parteien wählen, sollten diesen Artikel lesen.
Was macht ein totalitäres System (in dem jegliche Opposition im Keim erstickt wird!) für sie so attraktiv, dass sie Parteien wählen, die dieses totalitäre System und seinen Chef unterstützen?
Warum wollen sie mit ihrer Wahlentscheidung zur Destabilisierung des politischen Systems in ihrem Land beitragen? (Patriotismus geht anders. Patriotismus stärkt ein Land, seine Gesellschaft und die Freiheitsrechte in diesem Land. Er destabilisiert und untergräbt sie nicht.)
Wer afd oder bsw wählt wird selbst nach dem Lesen des Artikels zu keiner emphatischen Erkenntnis kommen.
Wenn sie genau hinsehen waren es ca. 50%bei der letzten Wahl die ihnen widersprechen. Ich möchte auch das alle nichtmilitärischen Mittel versucht werden diese und andere Konflikte zu lösen. Diese Kunst ist offenbar verlohren gegangen.
Ja Putin lehnt diese "Kunst" offensichtlich komplett ab.
Die von Ihnen genannten 50 Prozent widersprechen welcher Aussage des Foristen Montag?
//Wenn sie genau hinsehen waren es ca. 50%bei der letzten Wahl die ihnen widersprechen. //
Wem "widersprechen die 50%"?
Der allerbeste Weg wäre gewesen, den Krieg nicht erst anzufangen!
Warum nennen Sie den russischen Krieg gegen die Ukraine denn nicht auch Krieg?
Nur das ist die richtige Bezeichnung - Ihr "Konflikte lösen" verharmlost den Krieg.
Man kann nur hoffen, dass in Russland möglichst bald in eine Demokratie entsteht und Menschen ihre Meinung frei sagen können. Herr Orlow stellt fest, dass es in Russland einen großen Wunsch nach einer Beendigung des Krieges durch Verhandlungen gibt, er bemängelt aber, dass es bei uns genau diesen Wunsch in weiten Teilen der Bevölkerung gibt. Kriege dienen dazu, die Macht von Diktatoren im Land zu stabilisieren, was Putin jetzt praktiziert. Ich wünsche den Russen einen friedlichen Übergang zu einer Demokratie, dazu müssen allerdings die Waffen schweigen. Dazu können wir einen Beitrag leisten.
Ich wünsche den Russen einen friedlichen Übergang zu einer Demokratie, dazu müssen allerdings die Waffen schweigen. Dazu können wir einen Beitrag leisten.
Wie denn?
Ähm, da sind doch sicher die Waffenlieferungen gemeint?
Die UkrainerInnen können einem nur Leid tun.
>> Herr Orlow stellt fest, dass es in Russland einen großen Wunsch nach einer Beendigung des Krieges durch Verhandlungen gibt, er bemängelt aber, dass es bei uns genau diesen Wunsch in weiten Teilen der Bevölkerung gibt. Kriege dienen dazu, die Macht von Diktatoren im Land zu stabilisieren, was Putin jetzt praktiziert.
Eben deshalb lehnt ja Herr Putin sämtliche Verhandlungen und valide Sicherheitszusagen und Garantie der Grenzen von 1991 für die Ukraine und andere Staaten rigoros ab - und lässt daher auch keine offene Debatte dazu in der Zivilgesellschaft Russlands zu. Nichts anderes wissen auch "weite Teile der Bevölkerung" in Deutschland.
"Ich wünsche den Russen einen friedlichen Übergang zu einer Demokratie, dazu müssen allerdings die Waffen schweigen. Dazu können wir einen Beitrag leisten."
Unseren Beitrag hatten wir bereits geleistet, indem wir Putin eindringlich gewarnt hatten, die Grenze zur Ukraine nicht zu überschreiten.
Putin machte Pinocchio alle Ehren, log den hochrangigsten Politikern der Welt ins Gesicht und begann seinen Angriffskrieg auf ukrainischem Staatsgebiet.
Wir haben weitere Beiträge geleistet, indem wir Verhandlungen zwischen der Ukraine und Russland unterstützen wollten. Der Punocchio aus Russland hat dazu Bedingungen gestellt, die einer Aufhabe der Verteidigung ukrainischem staatsgebiet gleichkamen.
Welchen Beitrag wollen Sie jetzt noch?
Zurzeit gibt es nur die Beitragsoption, die Ukraine in der Verteidigung zu unterstützen.
Die Option, Russlands Abschussbasen für Bomben und Raketen gegen die Ukraine auf russlands Terrain zu zerstören, muss endlich gezogen werden!!
Die Menschen in Russland sind letztlich die Hoffnung für einen Weg in den Frieden.
Die russische Gesellschaft ist zur Zeit benebelt von Putins Propaganda und der verfühererischen Lust am Chauvinismus. Wie sehr sie von Putin verraten und missbraucht werden, scheint ihnen gedanklich nicht aufzugehen. Einmal mehr wird die Kraft des Narrativen deutlich. Die Hoffnung, dass die immer größeren Verluste und Beschränkungen die Russen zum NAchdenken zwingen ist allerdings trügerisch. Längst hat Putin seine Erzählung angepasst und schwört seine Bevölkerung auf einen Kampf gegen den gesamten Westen ein überträgt sein Verfolgungswahn ins Kollektive.
Aber dennoch: Viele Russen sind sehr belesen und eine neue Erzählung kann auch von dieser Seite kommen.
Ein neuer Geist, der die Russen wieder an den Wert des Lebens glauben lässt. Das wäre Putins Ende.
Meine allerallergrößte Hochachtung vor Hern Orlow und all den Frauen und Männern, die in der Opposition schon heute daran und dafür arbeiten, dass Russland post putin zu Demokratie, Völkerrecht und Menschenrechten zurückkehren kann.
"Die russische Zivilgesellschaft ist immer noch am Leben"
->
Als Obama Präsident wurde,hieß es hier,man müsste die Verbindung zur USA stärken wegen einem Präsidenten wie ihn.
Als Trump Präsident wurde,hieß es hier,man müsste an der Verbindung zu den USA festhalten wegen der Zivilgesellschaft.
Und so kann man es nun auch in diesem Fall sehen:
Wenn schon ein russ. Menschenrechtler auf die russ. Zivilgesellschaft verweist,dann sollten wir doch zu der doch die Verbindung zu Russland nicht abbrechen.
Ob nun trotz Putin, oder wegen Putins Nachfolger oder wen auch immer.
>> Wenn schon ein russ. Menschenrechtler auf die russ. Zivilgesellschaft verweist,dann sollten wir doch zu der doch die Verbindung zu Russland nicht abbrechen.
Wer von "uns" will denn die Verbindung zu Russland oder aber dem Regime im Kreml abbrechen?
Wer sagt denn das die Verbindung zu Russland abgebrochen ist? Bringen sie da nicht was durcheinander? So wie ich weiss, sind immer noch Kanäle offen und sogar Gefangenenaustausch geht.
Als Obama Präsident wurde,hieß es hier,man müsste die Verbindung zur USA stärken wegen einem Präsidenten wie ihn.
Wirklich? Wer sagte denn so etwas?
Als Trump Präsident wurde,hieß es hier,man müsste an der Verbindung zu den USA festhalten wegen der Zivilgesellschaft.
Und wer sagte so etwas?
Das ist nun wirklich die eigenwilligste Interpretation des Verhältnisses zu den USA, die mir je untergekommen ist.
Wenn schon ein russ. Menschenrechtler auf die russ. Zivilgesellschaft verweist,dann sollten wir doch zu der doch die Verbindung zu Russland nicht abbrechen.
Wer redet denn davon, die Verbindung zu Russland abzubrechen? Es geht einzig um Putin und seine Silowiki, seine KGB-Mafia-Clique. Schon die zahlreichen exilierten russischen Dissidenten werden dafür sorgen, daß die Verbindung zu Russland nicht abbricht.
Die Illusionen mancher Deutscher über Russland und seine Gesellschaft zerfallen
Erst der völkerrechtswidrige Angriffskrieg Russlands auf die Ukraine hat in Deutschland zu einer Ernüchterung und zu mehr Realismus mit Blick auf Russland geführt.
Damit ist nicht der Teil gemeint, der aus ideologischer Nähe zu Putins Herrschaft, aus Nostalgie zum „Sehnsuchtsort Sowjetunion“ oder aufgrund von früherer Kollaboration in den sowjetisch besetzten Gebieten auf Seiten der Russen stand.
Gemeint ist der Teil, der in dem Glauben war, dass die eigene friedliche Absicht und der Wille zur Zusammenarbeit dieses Russland zivilisieren und friedfertig stimmen könnte. Nicht nur Orlow, sondern viele andere Russlandkenner haben das als naive Illusion aufgedeckt.
Die national-russischen Eliten sind und bleiben anti-westlich, egal ob unter Hammer und Sichel oder unter weiß-blau-roter Flagge.
Ich fürchte Sie haben recht. Ich war immer der Meinung, dass wir unsere äußere Sicherheit nicht auf dem aufbauen dürfen, was wir gerne glauben wollen sondern was ist. Für die innere gilt das auch.
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Die deutsche Politik hat mal auf die Gleichzeitigkeit von Entspannung und militärische Sicherheit gesetzt. Irgendwann ist das aus dem Gleichgewicht geraten und der illusionäre Part hat zuviel Platz bekommen.
Ich habe sehr großen Respekt vor diesem Mann und seiner Courage.
Letztendlich können wir aber sicherlich von Deutschland aus das russische System nicht ändern, völlig egal wie sehr wir hier (in Herrn Orlows Sinne) „aufwachen“.
Ein solch verkrustetes System komplett zu wandeln, das muss von innen heraus geschehen.
>> Letztendlich können wir aber sicherlich von Deutschland aus das russische System nicht ändern, völlig egal wie sehr wir hier (in Herrn Orlows Sinne) „aufwachen“.
Warum? Herr Putin versucht doch seit Jahren Systemveränderungen in seinem Sinne in diversenen Ländern zu erreichen, darunter auch Deutschland. Gerade weil er offene, liberale, demokratische Gesellschaften für schwach und beeinflussbar hält. Dafür lässt er sogar "hybride Kriege" in den sozialen Medien führen. Wie die Wahlergebnisse in Thürinen und Sachsen zeigen, offenbar sogar erfolgreich.
>> Ein solch verkrustetes System komplett zu wandeln, das muss von innen heraus geschehen.
Genau das lässt aber Herr Putin und sein Herrschaftssystem getragen durch FSB-Silowiki und begünstigte Oligarchen nicht zu, siehe die Darstellungen von Herrn Orlow.
Orlow wird nach dem Krieg eventuell nicht mehr willkommen sein in Russland. Das ist der „Willy Brandt“-Effekt .. dieser musste nach dem Krieg lange gegen Vorurteile in der deutschen Bevölkerung ankämpfen sich während der NS Zeit in Norwegen einen „schlanken Fuß“ gemacht zu haben.
Wenn Orlow lange genug lebt, heißt das aber auch das er durchaus noch in 15 oder 20 Jahren eine große Rolle in der russischen Politik spielen kann.
Eher zumindest als Nawalny. Als ich mich neulich in Berlin mit russischen Oppositionellen unterhalten habe, war die Meinung zu Nawalny eher zwiespältig. Sonderlich beliebt war er nicht. Nur im Westen. Dagegen hätte Nemzow sicherlich Chancen gehabt bei Wahlen, wenn er nicht ermordet worden wäre ..
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Und was ist mit Vladimir Kara-Murza, welchen Putin ja auch schon 2x um die Ecke bringen wollte?
"Eher zumindest als Nawalny. Als ich mich neulich in Berlin mit russischen Oppositionellen unterhalten habe, war die Meinung zu Nawalny eher zwiespältig. Sonderlich beliebt war er nicht."
Nawalny war vor allem in der russischen Herrschaftselite sehr unbeliebt. Im Volk sah das anders aus.
Immerhin hat er 2013 bei einer Wahl zum Bürgermeisteramt in Moskau ohne gleichberechtigten Zugang zu Medien 27,24 % der Stimmen erhalten.
Wie wäre die Wahl bei Gleichberechtigung und ohne Behinderung der demokratischen Opposition ausgegangen ?
Mit weniger Stimmen für Nawalny. Viele haben ihn nämlich nur aus Protest und nicht aus Überzeugung gewählt ..
Tatsache. In unfreien Wahlen bekommen Dissidenten also mehr Stimmen als in freien.
Auf so was muss man erst mal kommen. Klasse.
Orlow wird nach dem Krieg eventuell nicht mehr willkommen sein in Russland. Das ist der „Willy Brandt“-Effekt .. dieser musste nach dem Krieg lange gegen Vorurteile in der deutschen Bevölkerung ankämpfen sich während der NS Zeit in Norwegen einen „schlanken Fuß“ gemacht zu haben.
Das kann durchaus sein, denn die faschistische Indoktrination Putins weißt tatsächlich große Ähnlichkeiten mit der NS Zeit auf.
Wobei Putin eben kein Nazi, sondern ein lupenreinen Faschist ist, aber das wird hier im Forum gerne durcheinandergebracht. Soziologisch zweifelt das außer einigen Putinapolegeten auch keiner man.
Orlow wurde übrigens gegen seinen Willen ausgetauscht, das werden die unter der faschistischen Knute leben Russen, aber wohl eher nicht erfahren.
Wobei Putin eben kein Nazi, sondern ein lupenreinen Faschist ist, aber das wird hier im Forum gerne durcheinandergebracht.
Teilweise absichtlich. So kann man dann nämlich denjenigen, die Putin einen Faschisten nennen, unterstellen, sie würden damit Hitler verharmlosen.
Putins Schergen, die russische Oppositionelle selbst im Ausland verfolgen und ermorden, Cyberangriffe russischer Banden im Auftrag des Kreml auf westliche Unternehmen und Regierungen, aggressive Spionage und Desinformationspolitik… -soll das die Plattform sein für internationale Zusammenarbeit?
Putin ist eben ein Mörder und ihm ist alles Recht um an die Macht zu bleiben, auch im Ausland.
Willy Brandt hat sich in Norwegen keinen 'schlanken Fuß' gemacht. Er ist als Verfolgter in Sicherheit geflüchtet, so wie viele andere tausende.
Ich finde den Zynismus ihrer Formulierungen abstoßend.
Sie befinden sich seid Jahren in einer Art Pro Kreml Dauerschleife um Putin und seine Vasallen zu legitimieren.
Sie laufen regelmässig ins Leere. Find ich gut !!