Blick in eine leere Kirche.

Ihre Meinung zu Ampel will Zahlungen an Kirchen trotz Länder-Widerstands beenden

Die beiden großen Kirchen in Deutschland erhalten jedes Jahr Hunderte Millionen Euro vom Staat. Die Ampelkoalition will das ändern - auch wenn sich die Bundesländer dagegen wehren.

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161 Kommentare

Kommentare

neuer_name

Ich bin gläubiger Christ und ich zahle gerne meine Kirchensteuer. Ich finde es nicht richtig das die Ampel die Zahlungen an die Kirche einstellen möchte, wo sie auf der anderen Seite regelrecht unsere Steuergelder in die Welt verschenkt und anderswo verplempert, wie wir bei der Haushaltsdebatte hören durften.

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Hrvat

Und ich bin Atheist, ausgetreten und sehe es nicht ein, die Zahlungen fortzuführen wegen Dingen die über 200 Jahre her sind (und damals ja eigentlich schon Unsinn waren zu entschädigen). Wer Kirchensteuer zahlen möchte, bitte, ist ja nichts dagegen einzuwenden, aber warum sollte das die Allgemeinheit tun? 

neuer_name

Vielleicht können Sie sich der Sache von einer anderen Seite nähern? Die von unseren Vorfahren erstellten kirchlichen Bauwerke verschlingen Unsummen an Geld für die Instandhaltung. Ist es nicht sinnvoll diese Andenken an unseren Vorfahren zu erhalten und dafür einen Beitrag zu leisten?

Jimi58

Wie Jesus schon sagte, Gold, Mammon, Bauwerke werden vergehen, aber seine Worte nicht. Die "Bauwerke" zeugen auch von viel Leid, wie sie erstanden sind. Gott braucht keine Bauwerke.

wie-

>> Gott braucht keine Bauwerke.

Das steht wo geschrieben?

Questia

@wie- 18:55

@Jimi58: >> Gott braucht keine Bauwerke. @ wie- Das steht wo geschrieben?

Und wo steht geschrieben, dass er welche braucht?

Zur Inspiration empfehle ich von Hermann van Veen "Geschichte von Gott" (paraphrasiert):

"Als Gott nach langem Zögern wieder mal nach Haus ging war das erste, das ihm auffiel dass mitten im Dorf eine Masse stand, mit einer Kuppel und einem Pfeil, der pedantisch nach oben wies....Innen im Düstern, Bilder von Müttern mit Kindern mit Reifen überm Kopf und ein fast sadistisches Standbild von einem Mann an einem Lattengerüst....Gott: "Komm mal her, was ist das hier?" AW: "Das ist eine Kirche, das Haus Gottes" Gott: "Wenn das hier das Haus Gottes ist, warum blühen hier dann keine Blumen, strömt kein Wasser, scheint die Sonne nicht? Kommen viele Menschen her? AW: "Nein, der Teufel ist in sie gefahren. Die Menschen glauben, dass sie selbst Gott seien."....Gott lief aus der Kirche, sah einen Kerl in der Sonne sitzen. und sagte "Kollegege".

Pax Domino

Könnte glatt das Wort zum Sonntag werden. Pax Domino 

schabernack

➢ Die von unseren Vorfahren erstellten kirchlichen Bauwerke verschlingen Unsummen an Geld für die Instandhaltung.

Die Kirche ist gar nicht in der Lage, Bauwerke wie z.B. den Kölner Dom fit und schön instand zu halten.

Der Dom kostet pro Tag 33.000 € (ohne Gehälter), 12 Mio. € / Jahr. 43% davon bringt das Erzbistum Köln auf, 57% sind «Fremdmittel». Zusammen 9% Land NRW + Stadt Köln.

31% der «Zentral-Dombau-Verein». Dombau-Lotterie, Spiel 77, Beiträge + Spenden der Vereinsmitglieder. 25% Eintritt für Dombesichtigung (Schatzkammer + Turm, nicht Innenraum + Schrein Heilige Drei Könige). 18% Spenden über die Stiftung «Kulturstiftung Kölner  Dom».

17% + Kapitalerträge kommen vom Erzbistum. In der Summe sind u.a. die Kollekten aus Gottesdiensten + der Verkauf von Dom Opferkerzen enthalten. Ungenau zu 100% ist gerundet, Überschneidungen, oder Kleinkram kleine Geldtöpfe.

Großzügig gerechnet, zahlt das Erzbistum Köln 25% der Instandhaltungskosten für den Dom.

Jimi58

Sie sind gläubiger Christ? Denken sie nochmal darüber nach was sie da schreiben, denn was sie über die Ukrine und für Russland hier raus lassen ist "unchristlich". Wenn ich an die Kirch glaube, bin ich noch lange kein Christ. Wenn sie christ sind, müßten sie den armen ukrainischen geflüchteten doch helfen oder für sie beten? 

Alter Brummbär

Genau dieses Geld wird eingespart und z.B. für neue Wohnungen eingesetzt.

Was brauchen wir, leere Kirchen oder bezahlbare Wohnungen?

wie-

>> Was brauchen wir, leere Kirchen oder bezahlbare Wohnungen?

Och, auch bezahlbare Wohnungen können Sie als Mitglied der katholischen oder protestantischen Kirchen im Land bekommen. Wird allerdings bei bestimmten Einstellungen zur Kirche eher schwierig.

schabernack

➢ Ich bin gläubiger Christ und ich zahle gerne meine Kirchensteuer.

Es geht nicht um die Kirchensteuer, sondern um «Ausgleichsbeträge» für Grund und Boden, sowie für Immobilien, die vor Jahrhunderten bis irgendwann, den Kirchen enteignet wurden, und in den Besitz des Staates übergingen.

Inzwischen (x)-fach hoch «über-ausgeglichen».

neuer_name

Vielen Dank für diese Hintergrundinformation.

Anna-Elisabeth

"Inzwischen (x)-fach hoch «über-ausgeglichen»."

Das ist richtig, allerdings habe ich Zweifel dass der Erhalt der großen Kirchen - letztlich Kulturdenkmäler -  allein aus Kirchensteuern zu bezahlen wäre. Allein die Wartung der Orgeln hier im Hambureger Michel verschlingt jährlich 16.000 Euro. Diese Finanzierung wird überwiegend aus Spenden bestritten. Proftieren tun nicht nur die Kirchenangehörigen. Auch vom Tourismus profitieren alle. Was wäre Köln ohne den Dom, Ulm ohne das Münster?

Vermutlich findet man das aber noch Sonderregelungen.
 

Schiebaer

Allein die Wartung der Orgeln hier im Hambureger Michel verschlingt jährlich 16.000 Euro

Hier in Neuenfelde steht eine ganz berühmte Orgel .Die ist von Arp Schnitger aus dem 16zenten Jahrhundert.

schabernack

➢ Das ist richtig, allerdings habe ich Zweifel dass der Erhalt der großen Kirchen - letztlich Kulturdenkmäler -allein aus Kirchensteuern zu bezahlen wäre.

Niemals - das soll und muss ja auch nicht so sein. Ich als Agnostiker «spende» unregelmäßig seit vielen Jahren auch immer mal wieder für den Kölner Dom.

Dombau-Lotterie-Lose gekauft, mit fremd-städtischen Besuchern, oder den Nichten, auf den Dom zur Plattform hoch gekraxelt. Eintritt - Spende.

Kirchensteuer vom Staat eingezogen, ist schon ein seltsames Konstrukt. Ich weiß es nicht, vermute aber, so in der Art gibt es das in keinem anderen Land der Welt. «Säkular» kann man das nicht nennen.

Leute, die wegen der Kirchensteuer aus der Kirche austreten, werden eher nicht die sein, die freiwillig Geld spenden für den Erhalt von Orgeln, oder von ganzen Dömen.

fathaland slim

wo sie auf der anderen Seite regelrecht unsere Steuergelder in die Welt verschenkt und anderswo verplempert,

Ein Narrativ, das seit geraumer Zeit vom rechten Spektrum gepflegt wird.

Ich kann noch einen draufsetzen:

„Mit der Entwicklungshilfe ziehen wir uns nur die Feinde von morgen heran.“

Der Spruch eines Nachbarn aus Kindertagen, den ich nie vergessen werde.

Anna-Elisabeth

//„Mit der Entwicklungshilfe ziehen wir uns nur die Feinde von morgen heran.“

Der Spruch eines Nachbarn aus Kindertagen, den ich nie vergessen werde.//

In der Tat ein blöder Spruch. Dennoch denke auch ich, dass man so manch ein Projekt in die Tonne treten könnte, ohne dass es irgendjemandem Schmerzen bereiten würde.  Schwierig ist es vor allem dort, wo Hilfe dringend nötig ist, man aber kam Kontrolle darüber hat, was mit diesen Geldern geschieht bzw. in welche Hände sie geraten. Ich denke da z.B. an die Menschen im Gazastreifen und Afghanistan. Und dann gibt es da noch die Negativbeispiele aus afrikanischen Staaten.

Pax Domino

Sofort kommt mal wieder das rechte Spektrum dran. Wenn Sie es 500 mal wiederholt haben ,glauben Sie es wahrscheinlich selber.

Pax Domino 

gelassenbleiben

Ich bin gläubiger Christ

Wie verbinden Sie denn Ihren christlichen Glauben mit der Anhängerschafft zu einer rechtsextremen rassistischen partei, von der Kirchenvertreter sich eindeutig distanziert haben?

Lucinda_in_tenebris

Es ist doch nichts dabei, wenn sie der Kirche demnächst eine SEPA-Lastschrift ausstellen, wie es bei vielen Vereinen üblich ist. Es muss aber nicht sein, dass der Staat den Büttel für die Kirche macht und ihr dadurch auch noch den Anstrich einer gottgewollten Verbindung zwischen weltlichen Staat und Kirche gibt. Das Mittelalter muss einfach mal vorbei sein dürfen.

Ich selbst bin aus der Kirche ausgetreten und würde mich als Agnostikerin bezeichnen mit großen Interesse an der budhistischen Lehre. Es gibt aber auch einiges, was ich an der christlichen Lehre schätze. Seit ich mir mehr Gedanken darum mache kann, wem ich zu welchem Zweck Geld spende, empfinde ich diese Abgaben auch nicht mehr als Steuerlast, sondern als Freude. Versuchen sie es mal .....

AbseitsDesMainstreams

Ich zahle auch reichlich Kirchensteuer und habe dies in den letzten Jahrzehnten auch irgendwo gerne gemacht, da das Geld in soziale Projekte oder auch ins Seelenheil floss. Da gehören unsere Kirchnesteuern nämlich hin.

Leider werden die Einnahmen der Kirchen inzwischen immer häufiger für linke zivilgesellschaftliche Projekte zweckentfremdet. Das möchte ich eigentlich nicht unterstützen. Ich frage mich, ob ich in der Kirche noch richtig aufgehoben bin.

Mauersegler

Mit der Kirchensteuer haben die Zahlungen, um die es hier geht, rein überhaupt nichts zu tun. 

Kennen Sie übrigens Mk 12,31?

Adeo60

Man kann der Ampel so manches vorwerfen, aber dass sie  "Steuergelder in die Welt verschenkt", kann ich nicht ersehen. Soweit Sie die Unterstützung für die UKR meinen dienen diese  Geldmittel letztlich auch unserer Sicherheit. 

Mendeleev

Auszahlen ? Soll das ein Witz sein? Allein die Abführung der Kirchensteuer ist doch schon ein Unding - wo in der Welt gibt es das noch ? 

Die Zahlungen sollten einfach eingestellt werden und Punkt. Es ist doch völlig irre das seit 1806 (!) Ausgleichszahlungen geleistet werden … 

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wie-

>> Allein die Abführung der Kirchensteuer ist doch schon ein Unding - wo in der Welt gibt es das noch ?

Auch in Deutschland kann das jede Religionsgemeinschaft selbst für sich entscheiden.

>> Es ist doch völlig irre das seit 1806 (!) Ausgleichszahlungen geleistet werden … 

Klar. Vertragstreue ist für einen Apologeten des Putin-Regimes auf jeden Fall "irre".

derkleineBürger

Klar. Vertragstreue ist für einen Apologeten des Putin-Regimes auf jeden Fall "irre".

->

Schreibt einer,der "einseitige Aufkündigungen" unterstützt...

Mendeleev

Sie glauben die Muslime und orthodoxen Christen könnten den deutschen Staat bitten doch bitte für die Steuern einzuziehen ? :-) 

Mendeleev

Sie bilden sich wieder etwas ein. Es gibt kein „Putin Regime“ .. das ist ein Begriff der erst mit dem 24.02.22 Eingang in den politischen Sprachgebrauch i. Deutschland gefunden hat … Sie werden auch zB heute nicht finden das in Baku das „Alijew Regime“ herrscht, weil die EU dort Gas kauft … 


Außerdem bin ich kein „Apologet“ der russischen Staatsführung … ich bin aber auch kein „Apologet“ der deutschen Staatsführung ! 

püppie

Man muss bedenken, dass die Kirche aber Träger vieler, vieler Kitas und sozialer bzw. gemeinnützuger Einrichtungen ist.

Wer übernimmt das dann? Der Staat? Oder privatisieren bis wieder völlig marode?

Wieder mal ein nicht mal halb zu ende diskutierter Vorstoß.

Mitgliederzahlen haben da nix mit zu tun denke ich. Man muss einfach rechnen, was bekommen die Kirchen, was leisten sie an Stelle des Sozialstaates. Ich denke, da fährt man dann mit 550 Mio Euro recht gut...

Questia

@püppie 18:55

| "1) Man muss bedenken, dass die Kirche aber Träger vieler, vieler Kitas und sozialer bzw. gemeinnützuger Einrichtungen ist....2) Man muss einfach rechnen, was bekommen die Kirchen, was leisten sie an Stelle des Sozialstaates. Ich denke, da fährt man dann mit 550 Mio Euro recht gut..." 

1) Dabei finde ich auch zu beachten, dass in diesen Einrichtung auch immer die Religion mit vermittelt wird. Und dass die Mitarbeitenden arbeitsrechtlich i.d.R. schlechter gestellt sind mit  Anforderungen, die tief in die Privatspähre eindringt. Beginnend mit dem Zwang der jew. Kirche anzugehören, dem (noch) Verbot der Ehe ohne Trauschein, Neuheirat nach Scheidung...

2) Sind denn diese Einrichtungen kostenlos? Oder werden die Leistungen dieser Einrichtungen noch extra entlohnt?

Mendeleev

Diese Leistungen übernimmt dann der Staat wie in anderen Ländern auch oder kauft das bei der Diakonie als Dienstleistung ein …

Tino Winkler

Jedeer darf aus der Kirche austreten und muß keine Zahlung mehr Leisten, was Sie als Irre bezeichnen ist nur für Sie Irre, wie so viele ihrer Meinungen.

Mauersegler

"Die Zahlungen sollten einfach eingestellt werden und Punkt. Es ist doch völlig irre das seit 1806 (!) Ausgleichszahlungen geleistet werden … "

Dahinter stehen sind komplexe Rechtsfragen, die mit "irre" nicht zu lösen sind. Jedenfalls nicht in einem Rechtsstaat.

JM

es wird eine SCHLAGZEILE bleiben, umgesetzt wird nichts

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Lucinda_in_tenebris

....die Ampel hat nun bei sehr vielen Themen gezeigt, dass sie nicht bei leeren Worten stehen bleibt, ob Bürgergeld, Ausbau des Schienennetzes oder Cannabislegalizierung.

.....aber für so manches RUMPELSTIELZCHEN wird das kaum was ändern.....

Gassi

Was für eine gute Entscheidung. Seit mehr als 200 Jahren einen solchen Betrag zu bezahlen und davon die ganzen "Würdenträger" (die eh keine sind!)  bezahlen, das geht einfach nicht mehr. Die Muslime, Juden, Hindus und auch die Ausgetretenen bezahlen das alles mit. Und das angesichts der Skandale???  Jetzt muss man's nur noch umsetzen - aber bitte handwerklich besser als die früheren Gesetze. 

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wie-

>> Die Muslime, Juden, Hindus und auch die Ausgetretenen bezahlen das alles mit.

Was für eine Argumentation, wohlwissend, dass Steuern nicht zweckgebunden sind.

Mauersegler

Mit Steuern haben die Ausgleichszahlungen keinen Deut zu tun. 

Tada

Hat das ganze Zahlen nicht wegen Abgabe von Grund und Boden von den Kirchen an irgendwelche Adeligen begonnen? So habe ich das verstanden. Quasi als "Pacht". 

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saschamaus75

>> an irgendwelche Adeligen

 

Das Problem ist nur, daß diese Adligen mit der Abdankung des Kaisers 1918 (wegen Lehenwesen) alle hätten enteignet werden müssen. Obwohl 'Enteignung' ist da das falsche Wort, es waren LEHEN, keine(!) Eigentumsverhältnisse. -.-

Die sitzen einfach rotzfrech seit >100 Jahren auf Ländereien rum, welche ihnen garnicht gehören, diese von der Leyen, von und zu und weg Guttenberg, von Turn&Taxis, von... oO

 

wie-

>> Quasi als "Pacht". 

Was Sie da vermuten basiert auf Unsinn. Machen Sie sich kundig, was weiland 1806 Herr Napoleon Bonaparte in deutschen Landen so alles veränderte.

Ach ja, und machen Sie sich kundig, was die Kirchen mittels dieser Leistungen so alles finanzieren. Auch zum Wohle von Muslimen, Juden, Hindus und Ausgetretenen.

Tada

Was hat jetzt die Finanzierung von was auch immer damit zu tun? 

Mit solcher Begründung kann jeder Zahlungen bekommen: "Ich finanziere damit Leistungen zum Wohle von Muslimen, Juden, Hindus und Ausgetretenen."

Das alles ohne Wertung. Mich interessiert schlicht, warum das ganze mit solcher Geschichte so lange bestand hat. Man kann das ja erörtern. Zumal Kirchensteuern in Ländern weltweit nur wenige Ausnahmen sind. Die Kirche braucht sowas nicht.

wie-

>> Mich interessiert schlicht, warum das ganze mit solcher Geschichte so lange bestand hat.

Gültige Verträge.

>>  Zumal Kirchensteuern in Ländern weltweit nur wenige Ausnahmen sind. Die Kirche braucht sowas nicht.

Kirchensteuern sind hier nicht Thema. Zumal jede Glaubensgemeinschaft ihre Finanzierung selbst entscheiden kann.

saschamaus75

>> Ach ja, und machen Sie sich kundig, was die Kirchen mittels dieser Leistungen so alles finanzieren. Auch

>> zum Wohle von Muslimen, Juden, Hindus und Ausgetretenen.

 

Dann erzählen Sie mir (als geborenem und niemals getauften Atheisten) bitte mal, was die Kirche so für mich angeblich finanziert haben soll.

Also, ich war in meinem Leben 2x in der Kirche:

* 1x Naumburger Dom aus musealen Gründen

* 1x mußte ich auf die Toilette

 

Jetzt bin ich mal gespannt. Nach welche Leistungen soll ich mich kundig machen? -.-

 

Neutrale Stimme

Kindergaerten etc. etc. Google ist dein Freund. 

Ich sehe aber auch das diese Ausgleichzahlungen mal zu einem Abschluss kommen.   

Mauersegler

Machen Sie sich bitte zuvor kundig über den Unterschied zwischen Kirchensteuer und Ausgleichszahlungen und den komplexen Hintergrund hinter Letzteren. 

Coachcoach

200 Jahre zu spät - es wird Zeit, dass diese 'Ablasszahlungen' beendet werde - die Kirche hat zu viel daran verdient.

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Grossinquisitor

Der Staat könnte ja auch die enteigneten Besitztümer zurückgeben. Dann hätten die Kirchen keine Ansprüche mehr. 

Silverfuxx

Naja, die 550 Millionen entsprechen nach offiziellen Behauptungen ungefähr zwei F35. Da kann man sich dann sogar fragen, welche Ausgabe weniger sinnvoll ist.

Dennoch finde ich es richtig, das anzugehen.

Allerdings 'langfristige Abschaffung von Staatsleistungen an die Kirchen'. Also ewig nicht, also Sommer-Meldung.

Wenn das wirklich das ist, was die Ampel jetzt noch leisten will, entspricht das ungefähr dem, was man erwarten darf: Fast irrelevanter Kleinkram, der durch die Medien laufen soll, um zu zeigen: Wir tun noch was. Auch wenn dieses 'was' sowas ist.

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Mauersegler

Ein Problem, das auch nach über 200 Jahren noch nicht gelöst werden konnte, empfinde ich nicht als Kleinkram. 

Feo

Ich bin der Meinung mit Laizismus fährt man besser.

 Bei uns in den USA leiden religiöse Gemeinschaften keinen Mangel. Auch bin ich der Meinung, dass es damit einfacher wäre die Grundzüge der Verfassung und weltanschaulichen Vorstellungen voneinander zu trennen. Von daher habe ich keine Bedenken staatliche Zuschüsse z.B.an Kirchen in Frage zustellen.

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wie-

>> Ich bin der Meinung mit Laizismus fährt man besser.

Was tatsächlich Ursache jener Zahlungen seit 1806 war und ist.

Mauersegler

Es geht hier nicht um Zuschüsse an die Kirchen.

Klaartext

Ich empfehle einmal Reichsdeputationshauptschluss zu goggeln, dann wird man über die Vorgeschichte schlauer

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Gassi

Und das Reichs-Konkordat mit dem Adolf. Und dieser Nazi-Beschluss bleibt wohl bis unendlich? War seine Entscheidung jetzt gut oder schlecht? Höcke fände das eher gut?  

Questia

@Klaar 18:07

| "Ich empfehle einmal Reichsdeputationshauptschluss zu goggeln, dann wird man über die Vorgeschichte schlauer" |

Ich empfehle das Grundgesetz Art.140 zu konsultieren. Dann wird man über die aktuelle Verfassungsrechtliche Lage schlauer.

Es fehlt lediglich die gesetzgeberische Umsetzung.

Coachcoach

Ähem...

Questia

Ach was!

Giselbert

Die Zahlungseinstellung ist längst überfällig. Dass es so etwas überhaupt gibt, vor allem unter dem Gesichtspunkt, dass sich die Kirche in der Vergangenheit viele Werte selbst ergaunert hat. 

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nie wieder spd

„Ergaunert“ ist eine unzulässige Verniedlichung für die meisten Tätigkeiten dieser Verbrecherclans. 
Man müsste von Wissenschaftlern mal hochrechnen lassen, wieviele Kinder im Laufe von mindestens 1500 Jahren von Religionsfunktionären sexuell missbraucht wurden. Eigentlich wird man durch die Taufe gezwungen, kriminellen Vereinigungen beizutreten. 

wie-

>> Eigentlich wird man durch die Taufe gezwungen, kriminellen Vereinigungen beizutreten. 

"Wer ohne Schuld ist, der werfe den ersten Stein."

Coachcoach

Steine schmeißen? Och nee....

nie wieder spd

Jaja. Spätestens als man begann über Kinderrechte zu beratschlagen, hätte die Zwangstaufe verboten werden müssen. Spezialitäten anderer Religionen zur körperlichen Versehrtheit von Kindern natürlich auch. 
Man kann nur hoffen, dass die staatliche finanzielle Unterstützung der christlichen Kirchen so schnell beendet wird, dass nicht auch noch andere Religionen die Gelegenheit bekommen, sich zur Alimentation anmelden. 

saschamaus75

>> "Wer ohne Schuld [Taufe] ist, der werfe den ersten Stein."

 

Ok, nach dieser Definition dürfte ich sogar mit Steinen schmeißen. -.-

 

Meine Fragen:

* Auf WEN jetzt bitteschön genau?

* Und würde dieses Steineschmeißen irgendetwas irgendwie zum Positiven verändern??? oO

 

Jimi58

Dazu ist die "Kindstaufe" unchristlich, das ist alles von den Kirchen erfunden damit sie soviele "Schäfchen" wie möglich haben. Wer Totenanbetung betreibt, Menschen heilig spricht und sich an Kinder vergeht, der hat nichts mit Christ zu tun, sondern für ihr eigenes Reich.

wie-

>> Dazu ist die "Kindstaufe" unchristlich, das ist alles von den Kirchen erfunden damit sie soviele "Schäfchen" wie möglich haben.

Ah, eine Verschwörungstheorie. Kann ja auch gar nicht anders sein, als das ominöse böse Eliten einmal mehr böse gegen das stehts geschundene Volk operieren.

nie wieder spd

Die Kirchenfürsten und die herrschenden Verbrecherclans waren nicht „einmal mehr böse“, sondern kontinuierlich über 1500 Jahre lang. Sie haben in trauter Zusammenarbeit die halbe Welt bis aus Blut ausgebeutet. Viele Länder leiden heute noch darunter und viele Kriege bis zur heutigen Zeit resultieren genau daraus. Das können Sie doch nicht mit „Ah, eine Verschwörungstheorie“ vom Tisch wischen. Im Gegenteil war das Verschwörungspraxis gegen die Bevölkerung und die Gläubigen.  Kreuzzüge? Inquisition? Alles Verschwörungstheorien?

Und dafür bezahlt Deutschland, obwohl das seit über 100 Jahren abgeschafft werden muss. 
PS: Das verhältnismäßige bisschen an sozialer Arbeit, oft genug mit Ausbeutung der eigenen Leute einhergehend, ist dagegen kaum erwähnenswert und kann auf gar keinen Fall zur erlassung der kirchlichen Sünden dienen. Es sollte eine Selbstverständlichkeit sein. Ohne große Forderungen. Was übrigens auch im christlichen Sinne wäre. 

Magic.fire

Sorry aber viel Ahnung von der christlichen Religion, Kirchen, aktuelle ökonomische Situation der Kirche( Speziell der katholischen) und wie ihr Vermögen zu Stande gekommen ist haben sie nicht. Dazu sollten sie sich als vermutlich religiöser Mensch einmal damit beschäftigen, was Christus wirklich wollte, wann die ersten Kirchen entstanden und der Kirche heute veschäftigen 

nie wieder spd

Ja. Natürlich. Das Treiben der Kirche ist gut durchdacht und ausgeklügelt. Da haben ja auch immer schlaue Männer gearbeitet. Deshalb wurden und werden Kinder auch zum Religionsunterricht geschickt. Damit jeder Zweifel schon im Ansatz ausgemerzt werden kann und die Gottesfurcht(!) Einzug in die kleinen Seelen hält. Vollkommene Kontrolle macht folgsame Bürger. Oder die Inquisition. 

saschamaus75

>> Menschen heilig spricht

 

Warum muß ich dabei gerade (mal wieder) an Mutter Theresa denken:

* 8 Mio. KILLS!!!

* 2/3 davon durch Verhungern

DAS ist doch mal eine Lebensleistung, oder? Aber Hauptsache heilig gesprochen. -.-

 

nie wieder spd

Mal abgesehen davon, dass das Einstellen der Zahlungen von allen Regierungen der letzten hundert Jahre mutwillig verschleppt wurde: Wozu bekommen die Kirchen auch noch eine Kirchensteuer? Und warum muss ein Bischof soviel Geld „verdienen“ wie der Bundeskanzler? 
Durch wen und in welcher Höhe werden die Geistlichen zB in Frankreich bezahlt, die die vollkommene Trennung von Staat und Kirche schon längst umgesetzt haben?

Wurde die Kirchen auch immer bezahlt, um unsere Regierungen zu unterstützen? 
Ich kann mich an die 1960er und 1970er Jahre erinnern  in denen es sogar im Ruhrgebiet völlig normal war, dass die Pfarrer vor Wahlen ganz eindeutig gepredigt(!) haben, das Christen auf gar keinen Fall andere Parteien wählen dürften, als die Union. Einschließlich der Androhung in der Hölle zu landen, wenn man gegen diese „Empfehlung“ verstieß. Und ein solches Wohlverhalten der Religionsfunktionäre haben die sich offensichtlich bezahlen lassen. 

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wie-

>> Wurde die Kirchen auch immer bezahlt, um unsere Regierungen zu unterstützen? 

Nein. Auch hier sind Verschwörungstheorien eher nicht zielführend. Seltsam nur, dass in Ihrem Ruhrgebiet während der fraglichen Zeit stets die SPD die Rathäuser dominierte.

nie wieder spd

Naja, solche SPD - feindlichen Predigten habe ich als Kind selber hören müssen und mit gläubigen Verwandten oft genug darüber gestritten. Und wer weiß wieviele % die SPD ohne den negativen Einfluss der Kirche bekommen hätte? Nicht nur im Ruhrgebiet.

Parsec

"Wozu bekommen die Kirchen auch noch eine Kirchensteuer?"

Na ja, zählen Sie erstmal auf, wo die Kirche eine Trägerschaft hat.

Ich kenne mich da jetzt nicht so aus, aber etwa kirchl. Kindergärten müssten sich dann anders fimamzieren.