Tausende Russen aus der Grenzregion zur Ukraine sind in der Stadt Kursk untergekommen - manche nach überstürzter Flucht und manche ohne einen festen Schlafplatz. Frank Aischmann hat sich in der Stadt umgehört.
Was wie die offizielle Moskauer Propaganda klingt, ist unter den befragten geflohenen Menschen Mehrheitsmeinung. Der Krieg gegen die Ukraine, das sei doch gar kein Krieg. Und der Angriff der Ukraine auf das eigene Gebiet? Terrorismus. Auch das ist Staatslinie.
Naja,es unterliegen wohl die meisten Bürger der Propaganda ihres Heimatlandes.
Nein, nur die, deren Länder keine anderen Informationsmöglichkeiten zulassen. Aber nicht einmal dort glauben alle daran.
Wer nicht zwischen Propaganda und Wahrheiten unterscheiden kann, verfällt schnell in eine Blase.
Das stimmt wohl. Aber nur, weil unsere Medien besser sind, kann man nicht pauschal annehmen, sie seien gut.
Vor allem dann, wenn außer der offiziellen Propagandaerzählung jede andere Erzählung bei schwersten Strafen verboten ist.
Es ist wirklich erschütternd, wie 'gründlich' Gehirnwäsche in der geschlossenen Staatspropaganda-Blase einer menschenverachtenden Diktatur wirkt.
Im Wertewesten wirkt die auch. Sehen wir doch gerade in den USA oder dem ehemaligem Ostdeutschland. Da ist es aber, solange Demokraten vorhanden sind, auf die Konsumsphäre beschränkt.
Ich frage mich wie hoch der Anteil der Russen ist, die wirklich vollkommen an die Propaganda Putins glauben? Ich schätze es wird auch viele Russen geben, auch wenn sie in der Minderheit sind, die wissen was wirklich los ist, aber sich aufgrund der erheblichen Repressalien sich nicht trauen dies zu äußern.
Ich denke auch, dass die Äußerungen von Russen in Russland nicht wirklich das widerspiegeln, was die Menschen denken.
Hier in Indien, wo erstaunlich viele russische Familien unterwegs sind, hört man deutlich anderes.
Naja, diese Dorfbewohner im Artikel klingen mir nicht danach, als ob sie eigentlich etwas anderes meinten. Sie erzählen das ja freiwillig, könnten sich ja sonst mit solchen Aussagen auch einfach zurückhalten.
Da mögen Sie Recht haben, meine Aussage bezog sich auf die Frage von Juwa, wie hoch der Anteil der Russen sei, der die russische Propaganda glaubt.
Ich lerne hier natürlich nur Menschen kennen, die sich einen Familienurlaub in Indien leisten können, also die sehr gehobene Mittelschicht zumeist aus Moskau und der näheren Umgebung.
Ja, natürlich werden Sie in diesen Kreisen auch anderes hören, die verfügen ja auch über andere Ressourcen verschiedener Art. Es sind aber auch die, die im Land mit allen Mitteln mundtot gemacht werden und daher keine Wirkung erzielen können.
Die Propaganda verfängt hauptsächlich bei den Älteren, die noch zu UdSSR-Zeiten groß geworden sind. Die jungen Leute hingegen, die westliche Werte kennengelernt haben, denken da deutlich anders.
"Die jungen Leute hingegen, die westliche Werte kennengelernt haben, denken da deutlich anders." und tauchen sicherheitshalber ab.
Ich frage mich wie hoch der Anteil der Russen ist, die wirklich vollkommen an die Propaganda Putins glauben?
Ich schätze, dass es im Endeffekt so ist, wie in Deutschland im 2. Weltkrieg. Das war ja ein ganz ähnlicher Angriffskrieg wie jetzt. Die große Masse ist gleichgültig, eine Elite ist brennend überzeugt und der echte Widerstand ist relativ klein.
Russen sind so weit nicht von den lügenden Unholden im Stil Putins weniger beeinflusst als Trump Anhänger, Dhihadisten von ihren Teufelsanbetern oder Gläubige von Identitären oder Sektierer faschistoider rechter Bewegungen
Sie kennen es nicht besser, sie wollen es glauben, sie ignorieren Gegendarstellungen.
Oder anderer Mechanismus: man sucht einen Schuldigen und setzt es als Gesetz, was und wessen Schuld etwas ist.
Gehirnwäsche und das alte Feindbild des Westens haben das Denken manches Russen auf Reset gesetzt, so dass Kalter Krieg, rassistische wie ethnische Überzeugungen aufploppen.
Die scheinbar aufgeklärte, demokratische und friedliche Welt und das freie Denken und Weltbild werden durch Krieg, Propaganda und Putins Einpeitscher ausradiert.
Klar, glauben daher manche Russen in Kursk solche Lügen. Das hat man in anderen Diktaturen ebenso erlebt.
Das Erwachen aber wird bitter werden. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
!Das Erwachen aber wird bitter werden. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche." Das Schlimme ist nur: Von solchen Führern regierte Völker sind immer die Leidtragenden. Insbesondere die Schwächsten derer.
ja die Propaganda ....
Krieg ist ein moralischer Wettstreit der in Tempeln gewonnen wird, bevor es zum Kampf kommt
und aktuell, wenn der Kampf läuft, in den jeweiligen Medien
Sie haben hier in den Medien die Möglichkeit, an freie Informationen zu kommen. Im Gegensatz zu Putins Diktatur unterliegen sie in unserer Demokratie keiner gleichgeschalteten Propaganda. Dass sie beide politischen Systeme trotz aller Informationen über eine gleichermassende Propaganda wohl gleichsetzen, ist eine Frechheit.
Ihrem ersten Teil gebe ich recht; dem zweiten Teil nicht und Sie haben recht das es bei uns gut ist, das wir die Möglichkeit haben uns vielfältig und breit zum Beispiel über die sozialen Medien zu informieren.
Der Unterscheid liegt wohl darin, wie frei man ist, auf unterschiedliche Medien zuzugreifen.
"Der Unterscheid liegt wohl darin, wie frei man ist, auf unterschiedliche Medien zuzugreifen." Auch in Russland kann man das, wenn man denn will. Und natürlich mit gewissen Kenntnissen. Die sind aber in jedem autoritären System auch vorhanden, man muss mehr suchen ;-)
Wobei der Westen keine Propaganda macht, sondern sagt, wie es ist. Wozu auch, wir können uns ja umfassend frei informieren.
„Der Krieg gegen die Ukraine, das sei doch gar kein Krieg. Und der Angriff der Ukraine auf das eigene Gebiet? Terrorismus. Auch das ist Staatslinie.
Über den russischen Präsidenten Wladimir Putin sind sie dagegen voll des Lobes: "Unser Präsident dagegen ist sehr schlau und es wird uns gut mit ihm gehen.“
Gehirnwäsche unter Putin.
Leider scheint die auch bei einigen in Deutschland zu funktionieren wo es ja auch andere Informations-Kanäle gibt, Dieht man ja bei den Anhängern dee faschistischen (AFD, gut die bewundern Putin Faschismus) und den eher friedensbewegten Anhängern von BSW, die anscheinend die Ukraine in einen Butscha-Frieden stürzen wollen und die Gefahr für sich selbst nicht sehen, die Ihnen droht, falls Putin es schafft seine angestrebte Schreckenshegemonievon Lissabon über Butscha bis Wladiwostok zu etablieren.
Leider scheint die auch bei einigen in Deutschland zu funktionieren wo es ja auch andere Informations-Kanäle gibt, Dieht man ja bei den Anhängern …
Die dankbarsten Opfer solcher Propagandamythen sind die Menschen, an denen die komplexe Welt komplett unerkannt vorbeizieht. Weil sie ihre Spiegelbrillen immer verkehrt herum aufsetzen wollen, um damit „selbstständig“ zu wirken…
In Russland versucht man das zu erreichen, was empirisch für unmöglich erscheint: durch ständiges Wiederholen Wahrheiten schaffen. In Russland glaubt das Gros der russ. Bevölkerung den für die russ. Öffentlichkeit freigegebenen Inszenierungen aus dem Kreml-Schauspielhaus.
Aber da ist auch schon der Haken: Glauben mag im abgeschotteten Russland in der selbst erschaffenen Blase zu Wissen mutieren. Ausserhalb der Blase erodiert dieses Wissen aber schnell und der Blick von ausserhalb auf die Blase wirkt unsagbar erschreckend.
Aber da ist auch schon der Haken: Glauben mag im abgeschotteten Russland in der selbst erschaffenen Blase zu Wissen mutieren. Ausserhalb der Blase erodiert dieses Wissen aber schnell und der Blick von ausserhalb auf die Blase wirkt unsagbar erschreckend.
Die bange Frage ist, wie lange ein solches Blasendenken noch nachwirken kann. Denkmuster haben oft ein langes Leben und sind auch durchaus vererbbar.
Das habe ich als 1956 geborener Deutscher aus erster Hand erlebt.
"Militärisch geht es jedenfalls kaum weiter."
Ich kann zurzeit nicht erkennen, dass die Ukrainischen Verteidiger nicht militärisch in Russland weiterkommen.
Also, wenn sich jemand fragt, wie das vor 90 Jahren bei uns in Deutschland gelaufen, dann findet er hier ein Abziehbild. Der russische Faschismus benutzt die gleichen Mittel, um seine Bevölkerung gefügig zu machen, wie der deutsche.
Der uk meinen sie doch eher nikioko 22. August 2024 • 16:30 Uhr
Nein der Mitforist meint richtigerweise das faschistische Unrechtsregime in Russland mit seinem völkerrechtswidrigen Kriegstreiber Putin, der seine Untertanen, sprengen, vergiften, aus dem Fenster fallen und wegsperren lässt.
Die Bevölkerung ist, wie manch Forist hier, voll der Propaganda von Putin. Während Erstere ob der durch Putin ausgesetzten Propaganda immer weniger die Möglichkeit haben, sich an einem Bild von Menschlichkeit zu orientieren, treten letztere in Kenntnis trotz aller vorhandenen Informationen über das Verbrecherregime Putin den Humanismus mit Füssen. Der Bevölkerung schwant jedoch, dass es mit Rückzug in ihre Heimat nicht so leicht sein wird und auch manch User muss wohl durch die Eroberungen der Ukraine in Russland erkennen, dass das Ende des Verbrecherregime Putin eingeläutet ist.
Das ist dann schon ein Armutszeugnis für Üutin und die russ. Armee: Das Land ist schutzlos ausgeliefert. Offenbar kann man dort garnichts schützen, nicht mal das AKW? Aber das hat man schon früher beobachten können, als Prigoschin der Abgestürzte auf Moskau zog und nahezu keinen Widerstand erlebte. Ein Blitzkrieg auf Russland würde wahrscheinlich heute funktionieren - also von der ukr. Armee! Der Putin steht blank da! Hört, hört!
"Ein Blitzkrieg auf Russland würde wahrscheinlich heute funktionieren - also von der ukr. Armee! Der Putin steht blank da! Hört, hört!"
Nein, das würde er nicht. Meines Wissens sieht die russische Militärdoktrin auch bei konventinellen Miltäroperationen gegen russisches Staatsgebiet den Einsatz von Kernwaffen vor, wenn der Bestand Russlands als Staat in Gefahr ist.
Abgesehen davon hat die Ukraine diese Möglichkeit gar nicht, auch nicht mit westlicher Militärhilfe.
ES geht militärisch nicht weiter, weder im Kursker Gebiet und im Don-Gebiet überhaupt nicht.
Wie ich schon sagte: ich kann nicht erkennen, dass die Ukraine ihre Verteidigungsarbeit nicht erfolgreich weiterführt.
Das Ziel ist es allerdings nicht, dauerhaft Gebiete auf russ. Terrain zu erobern.
Warum wird dann evakuiert, wenn es im Gebiet von Kursk, nicht weitergeht?
Und der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskij sei doch "drogenabhängig", das wisse ja jeder. Außerdem tanze er "nach der Melodie der amerikanischen Herrscher".
Sind das jetzt die Ausläufer der russischen Medien, die uns hier deshalb vorenthalten werden, weil diese das von unseren Medien verbreitete Einheitsbild durcheinander bringen würden?
Die Propaganda Russlands ist die gleiche Propaganda Menagerie wie es unter dem Nationalsozialsimus war. Das einzigste was der Ukraine helfen würde wenn das russische Volk endlich aufwachen und gegen dieses stalinistische Regime ankämpfen würde.
Erinnert mich an die Geschichten der Mutter auf der Flucht die sie uns erzählt hat, nur war es wohl noch viel schlimmer Unterkunft und Essen war eins der größten Probleme, alles war auf einem Handwagen nebst meinem großen Bruder, nur die Geschichte warum man fliehen musste war etwas anders.
Krieg ist schrecklich und deshalb lehne ich alles ab was damit zu tun hat, wie das ausgeht weiß ich nicht, hab aber ein Bauchgefühl was ich leider nicht verhindern kann.
Ja, auch mein Bauchgefühl ist nicht das Beste, aber nicht nur wegen Russland und der Ukraine, sondern mit allem was wir durch die Medien, und davon haben wir ja mehr als genug, alles an Mord und Totschlag aus der Welt erfahren können.
Meiner Einschätzung nach mit Russland und der Ukraine gibt es einige Möglichkeiten zu einem Ende des Krieges: 1. Russland kann den Krieg noch lange durchalten bis die Ukraine aufgeben würde, 2. wie lange die Ukraine noch durchhalten kann hängt wohl von den Ländern ab die sie unterstützen, fällt das aber weg muß die Ukraine kapitulieren, 3. Russland setzt nuklear Waffen gegen die Ukraine ein zur totalen Vernichtung, 4. die Ukraine könnte den Krieg selber mit dem Rest der Welt gewinnen, 5. das russische Volk hätte vom stalinistischen Regime die Nase voll und würde es mit ihrer aller Kraft bekämpfen um endlich eine Zeit einzuleiten die den ganzen Kommunismus zerstören würde!
Russland kann den Krieg nur noch in der öffentlichkeit der westlichen Länder gewinnen, daher soviel Desinformation und Meinungsmache über russische U-Boote in Europa und den USA
So langsam merken die Russen was es bedeutet im Krieg zu sein. Je länger Russland im Krieg ist umso stärker werden sie die Folgen zu spüren bekommen. Wenn man das mit dem Dritten Reich vergleicht, dann war das dort genauso.
Man kann als Land nicht einen Krieg führen ohne dabei im Inland die Folgen zu spüren, zumindest wenn sich der Krieg hinzieht.
Was nützt es wenn die Russen was merken? Merken denn alle Russen etwas was an der Grenze zur Ukraine passiert? Solange nichts gemerkt wird wo es gemerkt werden sollte, zum Biespiel in Moskau usw. solange merken nur die paar tausend Menschen die dort evakuiert werden wo die Ukraine bisher einmarschiert ist.
Und was nützt es wenn die Russen nur etwas merken, sie müssen es auch begreifen und daran aufwachen!
Es ist einfach nur traurig, daß man Menschen überhaupt evakuieren muß, und nur wegen einem Krieg eines kranken Egomanen der Putin heißt! Auch wenn der Krieg vorbei ist, bzw. wäre,, hätten die ganzen Evakuierten noch ein zu Hause in das sie zurück kehren könnten?
Da Putin sein eigenes Volk egal ist, ist es nicht verwunderlich, dass er lieber die Offensive im Donbass fortführt anstatt die Offensive in Kursk zu stoppen. Hunderttausende sind evakuiert worden, aber nur wenig Soldaten sind nach Kursk verlegt worden um die Offensive zu stoppen.
Die Ukrainer hingegen nutzen die Offensive um die Austauschreserve zu füllen sowie Territorium für potenzielle Friedensverhandlungen zu gewinnen. Gleichzeitig kann die Ukraine noch zeigen, dass sie Offensiven führen kann.
Mal schauen wann Putin wieder vermehrt auf die Verteidigung seines wirklich eigenen Landes setzt.
Na ja
scheint der werte Westen hat gute Infos ,Waffen geliefert ,Russ kalt erwischt .Warten wir auf die Antwort ,die dürfte bitter ausfallen .Nein die UK würde keine 14 Tage durchhalten wenn Russs ernst macht.Die Westlichen Waffen sind fast alle geliefert und das Wirtschaftsystem zerfällt immer mehr ,so wie es nicht im Plan war .Dürfte aber jetzt zu spät für Verhandlungen sein fürchte ich .
Mit welchen Mitteln möchte Russland ernst machen, mit dem konventionellen SChrotte den sie zum Teil haben? Russland kann nur mit einem Ernst machen, das wäre atomar. Aber dann beginnt der 4.Weltkrieg, der 3. ist gerade mehr oder weniger ja schon am Laufen!
Sie plädieren also für die Unterwerfung unter die unbesiegbare Supermacht Russland.
Eine Supermacht mit etwa 140 Millionen Einwohnern und der Wirtschaftskraft von Italien.
Sie meinen Russland macht noch nicht ernst? Und hundertausend(e) tote russische Soldaten und immer noch ist man dem eigentlichen Ziel nicht näher, würde nicht ausreichen, um ernst zu machen.
Nein, Russland kann (konventionell) nicht mehr. Bliebe nur noch der Einsatz von Atomwaffen, aber das wäre auch für Russland eher ein Selbstmordkomando.
Und wo zerfällt das (westliche) Wirtschaftssystem?
Kann Putin Krieg ?
Anscheinend nicht so richtig. Schon seit 2 Jahren dockern Militär und Putins Sicherheitsappart FSB an der "Spezialoperation" also dem Angriffskrieg herum. Ergebnis: Hunderttausende tote und verwundete Russen. Putin scheint die eigene Bevölkerung ziemlich egal zu sein. Daher kümmert man sich auch nicht wirklich um die jetzt Vertriebenen in Kursk. Überhaupt scheint das Hauptziel der Operation zu sein, die eigene Macht zu sichern. Jeder Gedanke an Freiheit und westlichen Wohlstand wird mit dem patriotischen Lügenteppich im Zuge des Krieges im Keim erstickt oder gleich umgebracht wie Nawalny. Mit Krieg haben sich auch schon die Zaren aus der Bedrängnis vor Freiheit versucht zu befreien.
Schon kurios wie die angeblichen Retter Deutschlands (AFD) und angeblichen Linken (BSW+Linke) sich vor den Karren des Kriegszaren Putin spannen lassen. Putins Militärdiktatur ist für Deutschland nicht gut und für die Russen eine Tragödie, wie nun in Kursk.
Schon kurios wie die angeblichen Retter Deutschlands (AFD) und angeblichen Linken (BSW+Linke) sich vor den Karren des Kriegszaren Putin spannen lassen
Die einen, weil sie bestochen werden und neidvoll die faschistische Herschaft bewundern die anderen weil sie aus politischen Kalkül auf die Naivität der Menschen setzen?
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Russland ist sozial im 19. Jahrhundert stehen geblieben. Es ist himmelschreiend, wie die Obrigkeit da mit dem einfachen Volk umspringt. Unterirdisch, diese Evakuierung.
@ Juwa
Ich schätze es wird auch viele Russen geben, auch wenn sie in der Minderheit sind, die wissen was wirklich los ist, aber sich aufgrund der erheblichen Repressalien sich nicht trauen dies zu äußern.
Eigentlich sollte jeder Russe wissen, dass sein Regime hier einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg führt. Dass die Machtelite mit Putin mitzieht und die Massenmedien gleichgeschaltet sind, kennen wir ja im Grunde aus der deutschen Geschichte aus der ersten Hälfte des 20. Jhd. Eine Minderheit wird vielleicht mitfiebern, dass er eigene Staat bei diesem Kampf erfolgreich dabei ist, Gelände zu erobern, selbst unter Opferung hunderttausender Soldaten. Solche Menschen gibt's leider immer.
Und sollte man den Russischen Übeltätern habhaft werden können, dann sollte man die der Ukraine übergeben und nicht dem IStGH in Den Haag. Den nur das Land das angeriffen wurde sollte das Recht bekommen über die Übeltäter zu Gerichte ziehen zu dürfen!
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Die Moderation
Aber warum flüchten die Menschen denn ? Wenn es so gut ist unter der ukrainischen Besatzung zu leben ?
Und was wird eigentlich von Seiten Kiews damit bezweckt ? Ist es PR ? Um die Geldgeber besser zu überzeugen. Oder, wie Selensky sagte, um Gefangene zu machen, als Tauschpfand.
Militärisch geht es jedenfalls kaum weiter.
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"Aber warum flüchten die Menschen denn ? Wenn es so gut ist unter der ukrainischen Besatzung zu leben ?"
Tja, woher sollen die Russen das denn wissen?
Aus der Zeit seit 2014. Als nach dem Maidan-Umsturz die sogenannte Anti-Terror-Operation gegen die Ostukraine begann. Da gab es übrigens Bilder wie sich Bürger gegen Panzer stellen.
Abgesehen von Ihrer Propaganda, die verdreht, wer in der Ostukraine Terror-Operationen ausgeführt hat: Kursk ist 550 Kilometer von Donezk oder Luhansk entfernt.
Unterlassen Sie ihre Geschichstsklitterung. Die Putin-Freunde sind wohl unter die Historiker gegangen ;-)
Besser mal die lesen: https://www.diepresse.com/18777842/ukrainischer-historiker-hrytsak-die-…
Die Bilder waren bestimmt, von russischen Panzern.
Von Panzern russischer Bauart. Die Symbolik aber nicht. Die Soldaten hatten da Runen und Wolfsangeln an den Helmen.
Terror in der Ostukraine macht ausschließlich Putin. Können Sie mir erklären warum Sie stets den Verteidiger kritisieren und über den Agressor, einen mit Haftbefehl gesuchten Kriegsverbrecher, nie etwas Negatives äußern?
Militärisch geht's eben gerade gut weiter. Dass die Bevölkerung flieht, liegt wohl ausser Anordnungen an der Gräuelpropaganda des Verbrecherregime Putin. Diese findet in den Ängsten der gefangenen, jungen russischen Soldaten ihren Ausdruck, die jedoch bald beruhigt erkennen, dass ihnen von der Ukraine nichts angetan wird.
Ob das so ist ? Die Bevölkerung wird fliehen, weil sie die Lage wohl besser beurteilen kann, als Außenstehende. Schließlich sind in den letzten Jahren auch viele Menschen aus dem Donbass nach Russland gegangen oder geflüchtet.
Da helfen auch marzialische Worte nicht.
"Aber warum flüchten die Menschen denn ?"
Ich schlage vor, dass Sie den TS-Artikel, den Sie kommentieren, lesen - zumindest ab der Überschrift "Zehn Minuten Zeit zur Flucht".