Freiwillige und Rettungshelfer begleiten auf dem Bahnhof von Kursk (Russland) Geflüchtete aus der Grenzregion zur Ukraine.

Ihre Meinung zu Geflüchtete in Kursk: "Sie gaben uns zehn Minuten zur Evakuierung"

Tausende Russen aus der Grenzregion zur Ukraine sind in der Stadt Kursk untergekommen - manche nach überstürzter Flucht und manche ohne einen festen Schlafplatz. Frank Aischmann hat sich in der Stadt umgehört.

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140 Kommentare

Kommentare

ich1961

////Er glaube, "dass die westliche Propaganda, vor allem der Vereinigten Staaten und von England" einen Keil zwischen Russland und die Ukraine getrieben  ....////

Die russische Propaganda/Indoktrination funktioniert jedenfalls. Kann ich ja hier auch fast täglich "bewundern".

Es wird Zeit, das dem ein Riegel vorgeschoben wird - die Bürger müssen erfahren, was da läuft. Dieses "pampern" sollte nicht mehr weiter gehen.

Es kann nicht sein, das dieser Quatsch weiter verbreitet werden darf.

 

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harry_up

Ja, nur: Wer sollte da wem einen Riegel vorschieben (können)?

Propaganda, auch wenn sie aus den Fingern gesogen ist, ist kein Straftatbestand. 

Pride

Wenn Propaganda zur Volksverhetzung wird wie durch das Verbrecheregime Putin, wird sie wohl auch im internationalen Recht strafrelevant sein. Propagieren von Humanismus ist hingegen nicht strafbar. Beide Gründe von Propaganda in einen Topf zu werfen, unterscheidet nicht mehr zwischen Recht und Unrecht und lässt der Willkür freien Lauf.

Neutrale Stimme

Propaganda gibt es auf beiden Seiten. Wenn Sie glauben das nur die andere Seite Ppropaganda betreibt, sind Sie selbst schon ein Opfer der eigenen. 

Pride

Ihr Vergleich setzt Propaganda in Putins Diktatur mit der in einer Demokratie gleich. Im Gegensatz zu Putins Diktatur haben die Menschen in einer Demokratie jedoch die Möglichkeit einer vielfältigen Informationsbeschaffung. Wer das hier in der freien Welt nicht mehr sieht, hat sich ideologisch wohl schon längst dicht gemacht.

Sisyphos3

jedoch die Möglichkeit einer vielfältigen Informationsbeschaffung.

----

nutzt er diese

warum haben zum Beispiel Bürger im Osten eine total andere Einschätzung des Ukrainekonflikts wie im Westen, bei doch gleichem Info Zugang

ebenso ein anders Wahlverhalten !

Mauersegler

Der Unterschied, dass Sie hier ganz frei auch russische Propaganda konsumieren und propagieren können, während Sie in Russland nichts anderes zu hören, sehen und lesen kriegen.

Propaganda gibt es auch in manchen demokratischen Ländern, aber vielmehr gibt es weltweit frei zugängliche Informationen über Fakten, und die entlarven Propaganda sehr schnell. 

Die Frage ist nicht, wieviele Seiten Propaganda betreiben, sondern wieviele Möglichkeiten Sie haben, sich außerhalb davon zu informieren und auszutauschen. 

Adeo60

Vielen Dank für diese schlüssige und überzeugende Darstellung des Einsatzes von Propaganda.

gelassenbleiben

Propaganda gibt es auf beiden Seiten. 

Mit dem Unterschied, dass wir uns unsere Propaganda frei aussuchen dürfen und diese ggf auch als solche bezeichnen können. In Russland reicht ein Blatt weisses Papier für das Gefängnis

Adeo60

Putin führt einen bestialischen Krieg gegen die UKR und diese verteidigt sich im Sinne des Völkerrechts ggegen den Aggressor - dies ist keine Propaganda, sondern Fakt.

PeterK

Wie wollen Sie das im Zeitalter des www verhindern?

Parsec

Deutlicher kann der propagandaverseuchte Einfluss des russischen Machtapparates gar nicht dargestellt werden:

">>... die westliche Propaganda, vor allem der Vereinigten Staaten und von England<< [habe] einen Keil zwischen Russland und die Ukraine getrieben hat, sagt einer der Männer" .

Wie gut, dass wir bei uns auf freie und unabhängige Medien zurückgreifen können. Der arme Mann - und die große russische Mehrheitsbevölkerung -  weiss gar nicht, welchen russischen Märchen er offensichtlich aufgesessen ist. Sein ganzes Leben lang.

"Der Krieg gegen die Ukraine, das sei doch gar kein Krieg. Und der Angriff der Ukraine auf das eigene Gebiet? Terrorismus"

Wow, diesen Ansichten ging "beste" Gehirnwäsche im russischen Original voraus.

Bedauernswerte Bürgerinnen und Bürger Russlands, kann man da nur sagen.

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Adeo60

Die russische Bevölkerung lebt unter einer Glocke aus Desinformation und Staatspropaganda. Putin hat den Krieg gegen die UKR, der offensichtlich von der Bevölkerung noch immer nicht als Krieg angesehen wird, vor allem vom Zaun gebrochen, um die Demokratie- und Freiheitsbewegung in den Nachbarstaaten nicht auf Russland überspringen zu lassen.  Die Angst des Kreml-Chefs ist durchaus verständlich. Auf Dauer wird er sein Volk aber nicht unterdrücken und kritische Bürger sowie ausländische Journalisten in Straflager werfen können. Tag für Tag erleben die Menschen rund um den Erdball, wie russische Soldaten vergewaltigen, morden, plündern, foltern, Infrastruktur zerstören, Kinder entführen, Geiseln hinrichten u.a. Wie lange wird Xi noch seine schützende Hand über das Unrechtsregime des Kreml halten...?

Sisyphos3

Wie lange wird Xi noch seine schützende Hand über das Unrechtsregime des Kreml halten...?

...

bis er sich Taiwan gekrallt hat !

oder glauben sie der ist einen Deut besser ?

die beiden haben keine Skrupel

Adeo60

Xi ist jedenfalls klüger und wird erkennen, dass er an der Seite eines Kriegsverbrechers mit Nordkorea, Iran und Irak im Schlepptau schwerlich im Sinne einer Weltmacht agieren kann. Die Geschäfte, die er mit Russland macht, sind nichts im Vergleich zu Europa und den USA. Immerhin hat Putin dem, chinesischen Staatschef die Blaupause für all die Risiken geliefert, die mit einem Krieg verbunden sind. Ich denke, Xi wird die Lehren daraus gezogen haben. Mittelfristig würde ich eine Annäherung der USA an China begrüßen. Vielleicht bietet sich dazu mit Harris eine Chance.

R A D I O

Die beiden haben Interessen und eine bestimmt Auffassung, wie man sie verfolgt. Kommt mir bekannt vor, haben wir im Westen seit langem ähnlich drauf.

nikioko

Xi ist das ziemlich egal, solange Öl und Gas fließen. Er macht auch gute Geschäfte mit den Taliban in Afghanistan.

Opa Klaus

Und woher bezieht das gute Vorzeigedeutschland seine Rohstoffe? Aus Katar, aus Russland ( indirekt), etc. etc. Vielleicht sollten wir erst mal vor unserer Haustür kehren, denken Sie nicht auch? 

natootan

Die schlechte Qualität der russischen Meinungsmache erreichen unsere "freien unabhängige Medien" (und demokratisch und rechtsstaatlich hast du vergessen) nicht. Das stimmt wohl. Aber nur, weil unsere Medien besser sind, kann man nicht pauschal annehmen, sie seien gut. 

fathaland slim

Das stimmt wohl. Aber nur, weil unsere Medien besser sind, kann man nicht pauschal annehmen, sie seien gut.

Gut sind sie nur dann, wenn sie exakt das schreiben, was ich lesen will und mich in meiner Meinung zu 100% bestärken.

melancholeriker

Die Bandbreite zwischen guten und weniger guten Medien hierzulande können Sie sogar in diesem Forum maßstabsgetreu in Verhältnisse übertragen. Der an humanistischen Idealen und an historischen Propagandakriegen mit Millionen von Toten geschulte Verstand kann sehr gut unterscheiden, was profane Märchen zur Sicherung von Macht oder Profit sind und was Bemühungen um Gerechtigkeit, Schutz und die Würde vor allem von geschwächten Teilen einer Gesellschaft sind. Da braucht es eigentlich nur persönlichen Anstand und ein bißchen Mutterwitz, um Schaumschläger und Lügner zu entlarven, es sei denn man schürt Hoffnungen, mittel - bis langfristig materielle Vorteile zu gewinnen durch solche Halunken wie Putin, Orban, Trump usw. 

Es ist wirklich nicht schwer, Propaganda von Nachrichten zu unterscheiden. Da kommt es nur auf die eigene Korrumpierbarkeit an. Ich persönlich finde bereits die Bereitschaft, die Ukraine für billiges Gas auszuliefern, korrupt. 

 

Adeo60

Bemerkenswert sind die Aussagen der Bewohner des Grenzgebietes zur UKR, wonach Russen und Ukrainer in der Vergangenheit friedlich zusammengelebt hätten, Russland in der UKR ja gar keinen Krieg führe (!) und die Amerikaner bzw. der Westen Terroristen bzw. Nazis  ins Land geschickt habe. Die jahrelange Kreml Propaganda mit dem Feindbild des Westens zeigt Wirkung, ebenso die Indoktrination von jungen Menschen in den Kindergärten und Schulen, der Hass und die Hetze gegen den Westen im russischen Staatsfernsehen. Die 3-teilige ZDF-Doku "Geheim in Russland"  liefert beeindruckende dazu Erkenntnisse. 

Ohne eine objektive Presseberichterstattung, ohne eine respektierte Opposition  und ohne die Verbannung in Straflager bei der Mitführung eines weißen Blattes Papier dürfte es schwer werden, Russland wieder als Teil einer europäischen Friedensordnung einzubinden. Dies sollte/muss aber das Ziel sein.

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Werner40

Ich stimme bezüglich des Ziels zu. Der Zeitrahmen könnte aber sehr lange sein, aber wer weiß…

fathaland slim

Ein Paradebeispiel für die Wirksamkeit von Propaganda, wenn die gesamte veröffentlichte Meinung von der Regierung kontrolliert wird und das Äußern von anderen Meinungen bei schwerer Strafe verboten ist.

Einige Foristen werden gewiss behaupten, das wäre bei uns nicht anders. Aber allein daß sie es behaupten können straft ihre Behauptung schon Lügen.

Parsec

"... die gesamte veröffentlichte Meinung von der Regierung kontrolliert wird und das Äußern von anderen Meinungen bei schwerer Strafe verboten ist"

Ausschließlich die widerspruchfreie Integration in das ideologische System Russlands wird vom Staatsapparat akzeptiert.

Der Ausschaltung jeglicher Kritik mit dem Anspruch auf Allgemeingültigkeit der Kremlpropaganda haben sich ausnahmslos alle Bürgerinnen und Bürger in Russland zu unterwerfen. Andere Ansichten sind als unwahr hinzunehmen.

Zuwiderhandlungen können bis zum gewaltsamen Tod durch Handlanger Putins geahndet werden.

fathaland slim

Was ich ja schrieb, wenn auch mit weniger Worten.

Opa Klaus

Sie meinen, dass Kritik an den deutschen Medien unverhältnismäßig und unsachlich ist? Naja.... 

Sisyphos3

ich kann die Sache nicht beurteilen !!!  will es auch nicht

wundere mich lediglich warum in Kiew vor 25 Jahren daran gegangen wurde, russische Straßennamen gegen ukrainische (Schrift) auszutauschen

ob das immer so friedlich zwischen beiden Völkern war wie jetzt behauptet ? bei so Albernheiten ?

fathaland slim

Sie wollen nicht verstehen, also verstehen Sie auch nicht.

Aber wenn Sie vielleicht doch ein ganz klein wenig verstehen wollen, dann empfehle ich Ihnen den Wikipediaartikel „Russische Sprache in der Ukraine“.

Adeo60

Gebürtige Russen haben - wohl auch mit Unterstützung des Kreml - versucht, in der UKR einen Staat im Staate zu etablieren. Die vermeintlichen Hilferufe dieser Bevölkerungsgruppe waren für Putin der Anlass, in die UKR einzumarschieren. Seine Truppen wurden freilich, anders als von ihm erwartet, nicht mit Blumen, sondern mit Molotow-Cocktails empfangen. Selbst im Russland-freundlichen Odessa kippte die Stimmung gegen die russischen Besatzer. Es ist nachvollziehbar, dass in der UKR seit Jahren - zumindest latente - Spannungen zwischen Russen und Ukrainern bestehen.

Parsec

"wundere mich lediglich warum in Kiew vor 25 Jahren daran gegangen wurde, russische Straßennamen gegen ukrainische (Schrift) auszutauschen"

Ich vermag zwischen russischer Sprache und der ukrainischen nicht zu unterscheiden, aber so manch Änderung mussten auch die ostdeutschen Bundesländer hinnehmen, etwa die Angleichung der Verkehrszeichen (Design). Hinkt vielleicht etwas.

Aber die Ukraine hat halt schon eine eigene Identiät. Wir hier im Westen können das so einfach wohl nicht mal eben erkennen.

Werner40

Die russische Propaganda scheint ja im Inland voll verfangen zu haben. Da muss es in der Nach-Putin-Zeit erst mal eine “ Ent-Propagandierung “ geben. 

Parsec

"Unser Präsident dagegen ist sehr schlau und es wird uns gut mit ihm gehen."

Au weia!

Ich kann nur sagen, dass nichts, aber auch gar nichts schwerer wiegt, als der Zugang zu freien Informationen, um einen realen Blick auf das Leben im eigenen Land und in das anderer Länder zu bekommen.

Nur so lassen sich übles Staatsschauspiel und Propagandamärchen verhindern, die zu einem völlig abstrusen Weltbild führen: Selenskij drogenabhängig, der Krieg gegen die Ukraine sei gar kein Krieg, der "Angriff" der Ukraine [die Verteidigungsreaktion der Ukraine ist hier gemeint] auf das eigene Gebiet sei Terrorismus, die "westliche Propaganda" habe einen Keil zwischen Russland und die Ukraine getrieben...

Wenn es nicht soooo traurig wäre.

Bitter, was diese Menschen an Doktrin erleiden müssen. Das Schlimmste: dem Vernehmen nach scheinen es noch nichtmal zu merken.

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Sisyphos3

es scheinen immer die anderen zu sein

die nicht merken dass sie falsch liegen !

CommanderData

Gehirnwäsche at its best. Beschallt man die Menschen nur lange genug egal mit was, glauben sie es. Funktioniert bei Sekten, Regierungen, Elternhaus, Schule, Trumps, Erdogans etc... 

Die Frage ist nur: was können einzelne Russen gegen Putin und seinen Militär- und Stasiapparat ausrichten. Keiner will für diesen Idioten im Gulag landen, also sagt man im besten Fall nichts, oder wiederholt brav die Propaganda. Viele davon glauben vermutlich sogar die Mär von den ukrainischen Nazis. Von denen hat keiner den Krieg angezettelt, sie am Ende genauso Opfer von Putins Krieg, wie die Ukrainer. So sad. 
 

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Sisyphos3

Die Frage ist nur: was können einzelne Russen gegen Putin und seinen Militär- und Stasiapparat ausrichten

...

das ist die Frage, was kann der Einzelne tun

fragt man sich auch bei der 99 jährigen Seniorin, die wegen 10.000 fachen Beihilfe Mordes als Jugendliche 80 Jahre später verurteilt wurde

also ich weiß es echt nicht !

falsa demonstratio

"fragt man sich auch bei der 99 jährigen Seniorin, die wegen 10.000 fachen Beihilfe Mordes als Jugendliche 80 Jahre später verurteilt wurde"

Sie hätte ihre Stellung aufgeben können, ohne Nachteile zu erleiden.

Der BGH meint aber: ""Sie half durch ihre Schreibarbeit dem Lagerkommandanten und dessen Adjutanten, mit denen sie vertrauensvoll zusammenarbeitete, nicht nur physisch. Sie unterstützte diese durch ihre Einordnung in den Lagerbetrieb als zuverlässige und gehorsame Untergebene auch psychisch bei der Begehung der 10.505 vollendeten und fünf versuchten grausamen Morde, die das Landgericht ihr zugerechnet hat"

fathaland slim

Das Hauptproblem ist wohl, daß sie bis heute keinerlei Einsicht und Unrechtsbewusstsein zeigt.

Wupeifu

Solange man realisiert dass man ebenfalls in diesem Kreislauf hängt:

Gehirnwäsche at its best. Beschallt man die Menschen nur lange genug egal mit was, glauben sie es. Funktioniert bei Sekten, Regierungen, Elternhaus, Schule, Trumps, Erdogans etc... 

Ist viel gewonnen. Zu glauben nur die Anderen seien Idioten ist meist falsch.

nie wieder spd

Eben. Das funktioniert hier ja auch ziemlich gut. 

Karussell

Bei einer derart tief sitzenden Verblendung kann ich mir nicht vorstellen, daß je wieder ein friedliches Zusammenleben zwischen Rußland und dem Westen entstehen wird. Die einfachen Leute werden nie jemals ihre Meinung ändern, denn damit bräche ihr Weltbild zusammen. Das hält keiner aus.

Fragt sich wie die Leute denken, die bei Putin am Tisch sitzen dürfen / müssen. Ich frage mich auch oft, ob Putin den verdrehten Quatsch selbst glaubt, den er verbreitet, oder ob er alle veräppeln will.

Der Angriff der Ukraine bringt Farbe in die Sache. Putin wird so mehr  und mehr innenpolitisch beschäftigt. 

 

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fathaland slim

Bei einer derart tief sitzenden Verblendung kann ich mir nicht vorstellen, daß je wieder ein friedliches Zusammenleben zwischen Rußland und dem Westen entstehen wird. Die einfachen Leute werden nie jemals ihre Meinung ändern, denn damit bräche ihr Weltbild zusammen. Das hält keiner aus.

In Deutschland war die Verblendung zwölf Jahre lang mindestens ebenso stark. Und trotzdem sind wir mittlerweile eine der Musterdemokratien der Welt.

Warum sollte das in Russland, mit seiner tief verwurzelten kritisch-intellektuellen Tradition, nicht auch möglich sein?

Warten Sie mal ab, was passieren wird, wenn die freien Denker wieder frei sprechen dürfen.

Parsec

Dann ist es aber von absoluter Wichtigkeit, dass die bestehenden Machtstrukturen in Russland rückstandslos eingeebnet werden.

fathaland slim

Das wird schwer fallen und ist ja auch in Deutschland nicht passiert. Ohne die Einbindung der Eliten in das neue System war der Wiederaufbau nicht möglich.

Was dabei herauskommt, wenn man das versucht, dafür sollte der Irak nach dem Sturz Saddam Husseins ein warnendes Beispiel sein. Da hat man die alten Eliten in die Wüste gejagt und versucht, neue Eliten zu schaffen. Die alten in der Wüste haben dann aber nicht etwa Wüstenrosen gezüchtet, sondern den IS erschaffen.

So sehr wie ich mich damals über die alten Nazis an den Schaltstellen der neuen Bundesrepublik aufgeregt habe, sehe ich mittlerweile, auch vor dem Hintergrund der Irak-Erfahrung ein, daß es wohl das geringere Übel darstellte.

Sisyphos3

so würde ich das auch sehen

einfach sich etwas vorsichtiger äußern und versuchen zu differenzieren

ob Russland und der Putin immer das Selbe sind

Gassi

Uiii, die Verblendung nimmt aber hierzlande gerade heftig und ungut zu. Da leistet Putin's Proaganda gute Arbeit, aber eben auch BSW und AfD, die dessen Aktionen ständig verharmlosen: Gilt da womöglich der Satz "Wess' Brot ich ess' ..."?

fathaland slim

Nein, das Problem ist komplexer.

Ich empfehle Artikel und Bücher von Ilko-Sascha Kowalczuk. 
 

Beispielsweise.

gelassenbleiben

Bei einer derart tief sitzenden Verblendung kann ich mir nicht vorstellen, daß je wieder ein friedliches Zusammenleben zwischen Rußland und dem Westen entstehen wird

Nach dem Kaiserreich mit der Erbfeinds haft und dem 1000jährigen Reich gab es auch wieder eine deutsch-französische Freundschaft (nur bei rechtsextremisten untereinander funktioniert die wohl nicht so, siehe LePen vs AFD)

Mauersegler

Ja, Weltbilder brechen zusammen, aber das haben die Menschen im Nachkriegsdeutschland auch erlebt und es mit der Zeit geschafft, ein wahrheitsgemäßeres aufzubauen. Wenn auch natürlich nicht so schnell und nicht alle. Aber Sie werden nicht leugnen, dass Deutschland bereits seit Jahrzehnten zu friedlichem Zusammenleben fähig ist, sogar mit früheren Erzfeinden. 

Dafür mussten die überlebenden Deutschen durch schlimmes Elend gehen. Den Russen wünsche ich, dass sie zu einem geringeren Preis zur Einsicht gelangen können. Aber ich weiß nicht, ob das möglich ist.

nikioko

Der Zusammenbruch des Weltbilds der Deutschen nach dem 2. Weltkrieg liegt in der totalen Vernichtung begründet. Das Land lag unwidersprüchlich in Schutt und Asche. Die Märchen, wie sie nach dem 1. Weltkrieg verbreitet wurden, konnten nicht mehr verfangen.

Und da liegt das Problem: Eine totale Vernichtung wird es bei der Atommacht Russland nicht geben. Vorher wird die gesamte Welt zerstört. Die einzige Möglichkeit ist eine Revolution wie 1917, die das System von innen zu Fall bringt. Nur hat sich Putin bereits möglicher Kandidaten, die eine solche Revolution anführen könnten, entledigt.

werner1955

Sie gaben uns zehn Minuten?

Die tausenden tote durch Bomben, Drohnen und Raketen des Landräuber und Mörder Russland hatten überhaupt kein Zeit.  

CommanderData

Der Irrsinn wird noch größer: Gelände-Gewinne auf fremder Seite, dafür Gelände-Verluste auf eigenem Boden. Putin dachte wohl, die Ukraine wäre weiterhin so blöd und würde sich ehern an den Völker-Moralkodex halten (dem sich der Westen verpflichtet fühlt). 

Da hat sich Putin wohl wieder mal verschätzt. Selensky (mit Unterstützung des Westens) hält sich nicht mehr daran und holt sich Gelände auf russischer Seite zurück. Irrsinns-Ringelreien zwar, aber vielleicht die einzige Möglichkeit dem irren Zaren seinen Glauben der Unbesiegbarkeit zu nehmen. Mir tun die Menschen leid, die mit ihrem Leben, ihrem Hab und Gut und der Vertreibung bezahlen müssen. Das Leid potentiert sich immer weiter. Wegen eines größenwahnsinnigen Zwerges. 

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ich1961

////Putin dachte wohl, die Ukraine wäre weiterhin so blöd und würde sich ehern an den Völker-Moralkodex halten (dem sich der Westen verpflichtet fühlt). ////

Tut die Ukraine doch!

Auch das ist völkerrechtlich "gedeckt"!

 

CommanderData

Der Grenzübertritt Selenskys ist völkerrechtlich gedeckt, aber Putin dachte, das in seinen Augen verweichlichte westliche Gutmenschen-Bündnis würde so etwas nicht tun. Das war zumindest seine Erfahrung der letzten Jahre. Siehe Georgien, Tschetschenien, Syrien. Der Westen war immer auf Beschwichtigungskurs, auch gegenüber der Ukraine (zumindest vordergründig). Und das hatte Putin fest mit einkalkuliert. Jetzt hält sich die Ukraine aber nicht mehr an diesen moralischen Werte-Kodex und marschiert in Russland ein. Sowas aber auch. Verwundert Putin seine Äuglein reibt.  

werner1955

würde sich ehern an den Völker-Moralkodex halten?

Die Ukraine verhält sich vorbildlich an den Völker-Moralkodex bei der alternativlosen Verteidigung gegen den Landräuber und Mörder Russland. Sie bombadiert keine Wohnviertel, Kinder Krankenkäuser, Theather oder Supermärkte. 

nikioko

Welcher Moralkodex? Als Verteidiger den Krieg auf Feindesland zu verlagern, ist ein völlig legitimes Vorgehen. Jetzt muss Putin die eigene Infrastruktur zerstören, um die Ukrainer zu bekämpfen.

Bernd Kevesligeti

Aber warum flüchten die Menschen denn ? Wenn es so gut ist unter der ukrainischen Besatzung zu leben ? 

Und was wird eigentlich von Seiten Kiews damit bezweckt ? Ist es PR ? Um die Geldgeber besser zu überzeugen. Oder, wie Selensky sagte, um Gefangene zu machen, als Tauschpfand.

Militärisch geht es jedenfalls kaum weiter.

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D. Hume

Die Menschen wollen nicht in Kampfhandlungen verstrickt werden. Deshalb fliehen auch ukrainische Zivilisten. Ihre naiven Fragen und darin enthaltenen Unterstellungen, dienen lediglich der Diskreditierung der Ukraine.

Bernd Kevesligeti

Also soll man keine Fragen stellen ? Und hier fliehen russische Zivilisten.

Tremiro

Sie haben noch nie die Frage gestellt warum Putin die Ukraine überfallen hat, dort Menschen bestialisch vergewaltigen und Kinder entführen lässt. Können Sie mir das erklären? 

Mauersegler

Sie haben merkwürdigerweise noch nicht ein einziges Mal gefragt, warum ukrainische Menschen fliehen, wenn es sich unter russischer Besatzung doch so gut leben lässt? 

Und was bezweckt eigentlich Putin? Militärisch geht es jedenfalls kaum weiter. 

Sisyphos3

gute Frage !

den Russen zu zeigen, dass auch sie verwundbar sind

Druck aus anderen Kampfgebieten zu nehmen (Truppen/Gerät abziehen)

bin kein Stratege !

 

Bernd Kevesligeti

Waren die im Kursker Bogen vor 80 Jahren auch.

Parsec

"Militärisch geht es jedenfalls kaum weiter."

Ich kann zurzeit nicht erkennen, dass die Ukrainischen Verteidiger nicht militärisch in Russland weiterkommen.

Sisyphos3

interessanter wäre die Frage auch

warum die Weltmacht Russland nicht richtig weiterkommt

Parsec

Es liegt ganz einfach am Unvermögen und der völligen Selbsrüberschätzung Russlands, dass sie nicht weiterkommen.

Und daran, dass Russland an seine Märchen glaubt.

Bernd Kevesligeti

An Märchen glauben ja durchaus viele Menschen. Besonders, falls sie mit Freiheit & Co. bemäntelt werden.

artist22

Nur sind die Bilder der russischen Kriegsgefangenen, die im Gegensatz zu Russland völkerrechtsknform behandelt werden in der Welt ;-)

Bernd Kevesligeti

ES geht militärisch nicht weiter, weder im Kursker Gebiet und im Don-Gebiet überhaupt nicht.

Mauersegler

DIe Ukrainer rücken im Kursker Gebiet vor.

Bernd Kevesligeti

Das ist aber eher Wunschdenken. Es sind etwa 1000 Quadratkilometer besetzt. Und pr-mäßig wurden auch Militärkommandanten eingesetzt.

natootan

Genau. Deshalb ohne Vorwarnung kaputtbomben. Dann lernen die Russen das. Ganz sicher. 

Bester Beitrag bisher! Chapeau...

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werner1955

Wenn Putin das Morden mit weitreichenden Waffen nicht beenden wird es so kommen müssn. Denken Sie an den WK2 wie Aggressoren enden musten.