Der Alltag in Afghanistan gilt wieder als sicherer. Die Menschenrechtslage hingegen hat sich laut Hilfsorganisationen seit der Machtübernahme der Taliban extrem verschlechtert - vor allem für Frauen und Mädchen. Von L. Busch und J. Schaumann.
Wenn ich sowas lesen muss, hab ich Mühe, an meinen pazifistischen Grundsätzen festzuhalten.
Das ist ja nur damit zu erklären, dass die Taliban Angst vor gebildeten Frauen haben.
"Das ist ja nur damit zu erklären, dass die Taliban Angst vor gebildeten Frauen haben."
Nicht nur die Taliban - leider. Leider wird auch immer wieder bestritten (hier im Forum sowieso), dass ein Teil der Probleme, die Frauen in Afghanistan haben, nach Deutschland importiert wurden. Das bekommt man spätestens dann mit, wenn diese Frauen mal ins Krankenhaus müssen (oder dürfen). Der Mann ist es, der die Fragen beantwortet und die Symptome schildert. Wenn er hinausgeschickt wird, gibt es Krawall.
Ja, manchmal ist das so.
Ich kenne aber auch ganz andere afghanische Männer in Deutschland.
da mögen sie Recht haben
nur bei Afghanen läuft es unter kultureller Besonderheit und wird toleriert
vorsichtig formuliert !
Wenn Sie Menschen von Kindheit an indoktrinieren, dann kommt das Individuum nur in seltensten Fällen aus der Mühle heraus.
Das ist vielmehr damit zu erklären, dass die Ansichten auf dem abrahamitischen Weltbild fußen. Und die Frau hat dort eine Stellung knapp oberhalb der Nutztiere. Man kann nur hoffen, dass dieser ganze Religionsmist irgendwann durch einen Ethikansatz abgelöst wird.
... einen Ethikansatz haben wir: UN-Menschenrechtsabkommen. https://www.menschenrechtsabkommen.de/#1-un-menschenrechtsabkommen
(Die Frage ist, ob und wie sie umgesetzt werden.)
Das ist falsch. Diese Frauenverachtung stammt aus dem paschtunischen Kodex. In anderen muslimischen Ländern gehen Mädchen selbstverständlich zur Schule und können Frauen studieren.
Nicht nur die Taliban :-)
dass die Taliban Angst vor gebildeten Frauen haben.
Ich befürchte das es auch sehr viele "Männer" in dem Land gibt die diese Ängste haben deshalb das "Patriarchat" leben/lieben oder tollerieren.
Wie passt das zu den Urlaubsreisen?
Für wie dumm hält man inzwischen die Bürger?
Was für Urlaubsreisen?
"Was für Urlaubsreisen?"
Darüber wurde gestern berichtet. Ich glaube, es war u.a. auf welt.de.
Urlaubsreisen afghanischer Schutzsuchender nach Afghanistan mithilfe der blauen Reisepässe .
Und zwar keine Einzelfälle sondern mehrwre Hundere am tag .
Skandalös , schlichtweg .
"Wie passt das zu den Urlaubsreisen?"
Es handelt sich um eine Beschreibung der Zustände im Land. Das hat mit in Deutschland lebenden Afghanen Urlaub und deren (illegalem) Urlaub nichts zu tun.
Ich wusste garnicht das Urlaub „illegal“ sein kann ..
Welche "Urlaubsreisen"?
Und wer hält welche Bürger für dumm?
Bitte mit Quellenangaben - Nettiqutte!
RTL , Welt , Focus .
Wenn man es lesen und sehen will klappt das auch .
Das funktioniert aber nur wenn man sich nicht zu einseitig informiert .
Ich finde diese Urlaubsreisen afghanischer Schutzsuchender schlichtweg skandalös .
Aber das Ukrainer die nach Deutschland geflüchtet sind und hier Stütze bekommen Urlaub in der Ukraine machen, finden Sie ok ?
Jeder Afghanistan Heimat - Urlauber tanzt den deutschen Staat auf der Nase herum .Wie lange wird das so weitergehen ?
Gez. Nie wieder Pax Domino
Solange es die deutschen Behörden nicht wissen wollen .....
Hoffe doch sehr das die Frauen oder Mädchen nicht wie einige Schutzsuchende Menschen die in Deutschland Schutz bekommen haben , nicht mal schnell zum Urlaub machen in ihr Heimatland fliegen. Was da zur Zeit Bekannt wird ,schlägt jedem Fass den Boden aus.
Gez. Nie wieder Pax Domino
Ich kann und möchte Ihren Kommentar nicht ernst nehmen.
Schon mal was vom Double-entry- Visum gehört. Vielleicht nehmen Sie das auch nicht ernst. Muss sich doch schon zur Hauptstadt herum gesprochen haben.
Gez Nie wieder Pax Domino
Diese Reisen sind illegal und alles andere als ein Massenphänomen.
Na wenn Sie das sagen und es kein Massenphänomen ist , wer weiß vielleicht haben sie wieder einen Diplomaten als guten Freund !
Also 200 pro Monat sind auch keine "Einzelfälle" mehr.
Zitat:
Deutlich mehr als 200 solcher Reisen pro Monat verkauft allein eines der Reisebüros, in dem das «Extra»-Team undercover filmt.
Mehrere am Tag pro befragtem Reisebüro .....
Informieren Sie sich vielseitiger dann hätten Sie von dieser Thematik schon gehört .
Und dann müssten Sie das eigentlich ernst nehmen .
Man kann Frauen und Mädchen nur dringend abraten, nach Afghanistan zu reisen, sei es zu Verwandtenbesuchen oder aus sonstigen Gründen. Und wer aus dem Westen nach Russland begibt sich ebenfalls in einen Terrorstaat und steht mit einem Fuß in einem Straflager. Es ist erschreckend, dass Menschen ihre Freiheit, ihre Bildung, ihre Zukunft genommen wird, nur um die Säulen einer Diktatur abzusichern.
Da haben Sie recht. Aber nicht nur Mädchen und Frauen sei abgeraten. Diese Meldung ist etwas älter, ich weiss nicht ob Österreich ihn inzwischen freigekauft hat:
Ein 84jähriger österreichischer Rechtsextremist flog nach Kabul, um zu beweisen, dass Afghanistan ein sicheres Land sei und dahin abgeschoben werden könne.
Dort sitzt er seit jetzt 6 Monaten unter Spionagevorwurf in Haft.
https://www.derstandard.at/story/3000000174133/taliban-halten-bekannten…
Tja, Karma is a bitch kann ich da nur sagen. Für den Typen fehlt mir das Mitleid.
Wer sich nach Russland begibt steht mit einem Fuß im Straflager ? 😂
Das sollen Sie glauben …
Aus dieser Meldung noch Honig zu saugen für ausländerfeindliche Polemik: also ehrlich, da muss man erst mal drauf kommen.
Mich überrascht das überhaupt nicht. Seit dem gestrigen Compact-Thread erst recht nicht.
Ich denke, Urlaubsreisen nach Afghanistan mindestens höchst fragwürdig zu finden, hat nichts mit Ausländerfeindlichkeit zu tun. Es sind auch ganz sicher nicht die Harmlosen, die das wagen können. Einer meiner Lieblingsärzte in der Abteilung, in der ich viele Jahre gearbeitet habe, ist Afghane. Der traut sich seit Jahrzehnten nicht, seine ursprüngliche Heimat zu besuchen.
Naja wenns aber leider Tatsachen sind , die Sie vielleicht nicht so gerne vernehmen .
Sie befürchten also, dass Frauen und Mädchen, die in Afghanistan eingekerkert sind, mal schnell zum Urlaub machen nach Afghanistan fliegen. Diese intellektuelle Brillanz überfordert mich.
Was eigentlich haben die USA seit dem Oktober 2001 nach den Anschlägen vom 11. September nur in Afghanistan gemacht? Der Regierungschef Karsai wurde in den 20 Jahren als einer der wenigen demokratisch gewählten zum Medienstar. Was haben die vier Präsidenten Bush Junior, Obama, Trump und Biden nur mit der US-Armee dort nur versucht auf die Beine zu stellen? Jedenfalls fällt die Niederlage in Afghanistan im August 2021 in die Amtszeit von Biden und Harris. Die im Oktober 2001 nach fünf Jahren vertriebenen Taliban sind wieder mal da und machen nichts Konstruktives. Sie müssen unter der nächsten US-Regierung wieder weg. Die USA müssen zurück nach Afghanistan!
Die USA muss garnichts. Da haette man sich nie einmischen sollen. Manche Menschen leben halt anders.
Manche Menschen leben halt anders.
Was für ein Satz, im vorliegenden Zusammenhang.
Trump hatte kurz vor Bidens Amtsübernahme einen Kapitulationsvertrag der USA mit den Taliban ausgehandelt.
Sie müssen unter der nächsten US-Regierung wieder weg. Die USA müssen zurück nach Afghanistan!
wie stellen sie sich das vor ?
sollte man nicht erst klären was die LEute dort wollen
und wenn 2 Tage nach dem Abzug der Allianz die Taliban wieder an der Regierung sind frage ich mich schon ob das mit oder gegen die Bevölkerung geschah
Die Niederlage stand auf der Agenda eines gewissen Donald John Trump, der den Abzug der US-Streitkräfte aus Afghanistan angeordnet hat. Für Biden und Harris blieb nur noch ein Scherbenhaufen über, bei dem nichts mehr zu ändern war. Besagter Trump will jetzt wieder Präsident werden ud noch mehr kaputt machen.
Aus meiner Sicht gibt es Parallelen zu der von lindners Politikstyle. Bildung ist ungemein wichtig fuer eine prosperierende Entwicklung eines Landes. Durch das Versagen eben der noetigen Geldmittel fuer Bildung geht das Land kaputt sodass ich nicht gutheissen kann dass Menschen die gelben Liberalen waehlen...
Und Afghanistan sollte das nicht auch passieren. Eine FdP ist schon genug. Und gerade Frauen leiden darunter! Alle leiden.
Es geht weder hier noch im Stonehenge-Artikel, wo Sie ähnliches schrieben, um die FDP.
Nachdem RTL vorgestern berichtet hat, dass einige in Deutschland lebende Flüchtlinge aus Afghanistan offensichtlich keinerlei Probleme in Afghanistan bekommen, wenn sie dort ihren Urlaub verbringen, sollten diese Leute vielleicht mal gefragt werden, inwieweit sie dazu beitragen können, die Menschenrechts - und Sicherheitslage in Afghanistan zu verbessern. Haben sich deutsche Behörden schon mit solchen Afghanistan - Urlaubern in Verbindung gesetzt? Möglicherweise verfügen diese Menschen ja auch über Kontakte, die deutschen Offiziellen nicht zur Verfügung stehen. ZB auch, um die vergessenen Ortskräfte endlich in Sicherheit zu bringen, die von unserer Regierung zu schändlich im Stich gelassen wurden, ohne das deutsche Zuständige dafür zur Rechenschaft gezogen worden sind.
Auf so eine Antwort für diese Urlaubs Reisen muss man erst mal kommen. Hut ab vor so viel Weitsicht!
Nie wieder Pax Domino.
Das ist doch sehr naheliegend. Zumal solche Urlaubsreisen auch zeigen, dass es dort soo gefährlich gar nicht sein kann. Zumindest nicht für einige von dort Geflüchtete. Damit eröffnet sich auch durchaus ein weiterer Themenkreis.
Wie viele Afghanen leben in Deutschland? Wie viele von denen machen solcherart „Urlaub“?
Rtl ist ja bekannt für seine tiefgreifende Berichterstattung. Aber, ja da fahren Afghanen zum Urlaub nach Afganistan: Eis essen, spazieren gehen, Klettertouren etc. Es sind doch eher Verwandtenbesuche. Will man die in Gefahr bringen? Eigentümlich, was Menschen hier posten.
Ich dachte die Mehrheit will das so. Sie haben 3000 Taliban gewähren lassen.
So kann man sich irren.
„Dass man jetzt ausgerechnet mit den Vertretern eines geächteten Regimes anfängt, über Abschiebung zu reden, statt über Menschenrechte, [findet [der Afghanistan-Experte Ruttig] dann schon sehr bedenklich"
„Bedenklich“ ist da allerdings unangemessen ‚diplomatisch‘ ausgedrückt. Schon deshalb, weil, wenn die Hälfte der Menschheit mit Gewalt daran gehindert wird, ihr Potential zu entwickeln und zu nutzen, hat die GANZE globale Zivilgesellschaft keine Chance hat.
So einfach ist das. Daran ist gar nichts „kleinteilig und im Detail kompliziert“.
>>Frauen und Mädchen leiden seit Machtübernahme der Taliban<<
anders gefragt, in jedem Fall so
und bevor man mich jetzt wieder zerfleischt ....
ich darf an den Fall Morsal O. erinnern, einer jungen Afghanin die von ihrem Bruder der "Ehre wegen" ermordet wurde
die Familie kamen als Asylanten hierher
ihr Bruder ermordete sie
Die Szenen nach seiner Verurteilung waren beeindruckend, Richter/Staatsanwälte wurden beschimpft (und bedroht) vor allem die Mutter trat dabei besonders hervor
sie konnte nicht verstehen dass ihr Sohn bestraft wurde ! hat doch richtig gehandelt
Also so ne Einstellung zu finden, bei Leuten die geflohen sind, da frage ich mich wie stehen erst Leute hinter dem System die nicht geflohen sind
also ich verstehe das nicht - muß ich auch nicht - aber der Begriff "Leiden" zu verwenden, verwundert mich, wenn die Bevölkerung zum Taliban offensichtlich Regime steht auch und gerade Frauen
Sie meinen also, die Frauen wollen das so.
Leider hatte ich genau so einen Kommentar von Ihnen erwartet.
Zumindest zeigt das, dass es auch Frauen in Afghanistan gibt, die mit den gesellschaftlichen Repressionen gegen Frauen einverstanden sind. Warum auch immer.
Und warum Menschen mit einer solchen Überzeugung, auch aus anderen Ländern, nach Deutschland kommen (wollen), erschließt dann auch nicht mehr.
offensichtlich gibt es welche - warum auch immer - die mit dieser Situation zumindest leben können
deshalb meine Überschrift >>und bevor man mich jetzt wieder zerfleischt ....<<
warum kann man meinen Beitrag nicht fair betrachten ?
wo habe ich behauptet dass die Frauen das so wollen
ich schrieb lediglich die Mutter dieser Morsal O. tickt so und die weibliche Verwandtschaft und das sind Leute die vor den Taliban geflohen sind
wie soll ich das Denken solcher Menschen einschätzen und werten
Sie schreiben das in all Ihren Beiträgen. Sie implizieren dauernd, dass die Bevölkerung das so will, ansonsten wären die Taliban ja nicht an der Macht. Sie haben einfach keine Ahnung, wie Gesellschaften funktionieren, sondern nur wie das Individuum funktioniert.
Um Gottes Willen , dass können Sie doch hier nicht schreiben. Warten Sie noch ein paar Minuten der Aufschrei wird wahnsinnig stark sein.
"Um Gottes Willen , dass können Sie doch hier nicht schreiben. Warten Sie noch ein paar Minuten der Aufschrei wird wahnsinnig stark sein."
Sind Sie tatsächlich der Auffassung, dass eine einzelne Anekdote Beweis dafür bietet, dass "die Bevölkerung zum Taliban offensichtlich Regime steht auch und gerade Frauen" (Sisyphos3 15. August 2024 • 18:03 Uhr)?
Mein Aufschrei ist leider nur ein müdes Kopfschütteln. Von einigen Foristen weiß man, was sie schreiben werden, wenn man das Thema kennt. Ihr eigener Sarkasmaus ist auch vorhersehbar.
" Von einigen Foristen weiß man, was sie schreiben werden, wenn man das Thema kennt. Ihr eigener Sarkasmaus ist auch vorhersehbar."
Die Klopfen sich dann gegenseitig auf die Schulter und/oder tun sich gegenseitig leid, weil sie Widerspruch ernten.
Und wozu kann er das nicht schreiben? Zurecht.
Sie können beruhigt sein: es zerfleischt Sie hier niemand. Das einzige, was Sie hier ertragen müssen, ist der Vorwurf, dass es ein leichtes ist, sich über die verheerende Lage von Mädchen, Frauen und Minderheiten unter dem Taliban-Regime zu informieren. Ihr "die-wollens-doch-nicht-anders" ist nur schwer zu ertragen.
Ihr "die-wollens-doch-nicht-anders" ist nur schwer zu ertragen.
....-
und eben das habe ich nicht geschrieben !
"und bevor man mich jetzt wieder zerfleischt ...."
Meinen Sie nicht, dass Sie sich und Ihre Anekdote bzw. Verallgemeinerung zu wichtig nehmen?
Der Anekdoten gibt es gar nicht so wenige, wenn man auch noch Jesiden miteinbezieht, die vor 2015 in Deutschland bekannt wurden, weil aus deren Reihen einige Ehrenmörder hervorgegangen sind.
"Der Anekdoten gibt es gar nicht so wenige, wenn man auch noch Jesiden miteinbezieht, die vor 2015 in Deutschland bekannt wurden, weil aus deren Reihen einige Ehrenmörder hervorgegangen sind."
Ich weiß nicht, wieviel "gar nicht so wenige" sind.
Sie werden noch Annekdoten aus anderen Volksgruppen finden.
Meinen Sie tatsächlich, dass diese Verallgemeinerungen zulässig machen?
Es gibt keine Ehrenmorde. Das sind Femizide. Die Ehre ist nur ein Feigenblatt. Ein Großteil der Morde und Gewaltverbrechen an Frauen werden von Expartnern und/oder nahestehenden männlichen Verwandten, oder Freunden begangen. Weltweit.
wird gelegentlich übersehen
wenn ne Jesiden nen Moslem heiratet kann es sie durchaus auch das Leben kosten
auch wenn die Gruppe in unseren Medien etwas anders dargestellt werden
Ein trauriges Kapitel, dass so ähnlich leider auch bei Jesiden vorkommen kann.
Genau wie deutsche Männer gar nicht so selten ihre Frauen totschlagen und Kinder vergewaltigen. Was kann ich daraus über Sie schließen?
„Der Alltag in Afghanistan gilt wieder als sicherer.“
Der Bericht wurde heute auch im Radio bei WDR 5 gebracht. Ich habe mich veräppelt gefühlt, als darauf eingegangen wurde, warum es jetzt nicht mehr so gefährlich sei. Weil man jetzt keine Angst mehr haben müsse, von Talibanbanden überfallen zu werden. Die sind ja jetzt an der Macht. Kein Scherz, der normale Wahnsinn.