Manche ukrainische Kriegsgefangene warten schon seit zwei Jahren auf ihren Austausch. Ein Lebenszeichen bekommen ihre Angehörigen nur selten. Russland nutzt die Situation, um die Ukraine weiter unter Druck zu setzen. Von Niels Bula.
Kommt noch die verschleppung von Ukranischen Kindern dazu,die Russifiziert werden,eine schande fuer Putins Russland.
Zuerst mal wurden die Kinder evakuiert - machen die Ukrainer auf ihrer Seite auch. „Verschleppung“ impliziert ja, dass das gegen den Willen der Menschen erfolgte.
"„Verschleppung“ impliziert ja, dass das gegen den Willen der Menschen erfolgte. "
Genau so ist es.
Wo haben die Ukrainer in Russland Kinder abgeholt und Verschleppt ?Das waere mir neu.
In den Russland zerbomten Kliniken in der Ukraine wurden vor den Bomben niemand evakuiert,und nach den bomben auch nicht weil dei Kinder tot waren.
Eben. Jeder weiß, dass die Kinder gegen den Willen ihrer verzweifelten Eltern verschleppt wurden. Sie wissen das natürlich auch, versuchen aber ebenfalls verzweifelt, Ihre Propaganda anzubringen. Ein Unterfangen, mit dem Sie sich nur selbst der Lächerlichkeit preisgeben.
Zuerst mal wurden die Kinder evakuiert
So wie zur Stalinzeit ukrainische Familien von der Krim nach Sibirien „evakuiert“ wurden?
Zuerst mal wurden die Kinder evakuiert - machen die Ukrainer auf ihrer Seite auch.
In der Ukraine wurden bis heute 21 Kinderheime bombardiert. Sicher militärisch wichtige Ziele. Oder?
Die Berichte über Russlands Handlungen im Krieg sind derart abscheulich, dass man sie für Kriegspropaganda halten könnte. Was dagegen spricht ist die Konsistenz aller Berichte und ungebrochene historische Linien. Alles passt gut zu einem stalinistischen oder zaristrischen Russland.
Platt gesagt könnte man sagen, Russland war schon immer so ähnlich.
Könnte auch an der seit Jahrzehnten einseitigen Berichterstattung über Russland liegen ..
Die Berichterstattung über Russland speist sich aus vielen Quellen von kompetenten Beobachtern, seien es Russen, osteuropäischen Nachbarn oder Forschungseinrichtungen von Universitäten.
Die Berichte über Russland aus Propaganda-Quellen des Kremls selbst sind nicht aussagekräftig, zumal in einem Land, in dem es keine Medienfreiheit und keine unabhängige Autoren gibt und die Nutzung des Wortes "Krieg" schon mit 15 Jahren Haft belegt wird.
Die „Forschungseinrichtungen an Universitäten“ sind m.E. nicht mehr wissenschaftlich ernst zu nehmen, das sind eigentlich von der Regierung finanzierte Think-Tanks.
Einen Lehrstuhl dort zu bekommen setzt eine Art „Gesinnungsprüfung“ voraus. Darunter leidet m.E. die wissenschaftliche Objektivität…
"Die „Forschungseinrichtungen an Universitäten“ sind m.E. nicht mehr wissenschaftlich ernst zu nehmen, das sind eigentlich von der Regierung finanzierte Think-Tanks."
Ist Ihnen entgangen, wie die Bundesforschungsminsterin derzeit unter Druck steht und weshalb?
Zum Glück braucht man als mil-blogger keine Gesinnungsprüfung, Telegram kann jeder. Nur müssen die halt aufpassen, dass sie nichts falsches sagen, denn FSB und GRU können lesen
Sie möchten also den Stalinismus relativieren.
Nein, soweit möchte (und kann aus persönlichem Erleben) ich da garnicht zurückgehen.
Ach, der Forist hat Stalin doch schon ganz explizit gepriesen.
"Platt gesagt könnte man sagen, Russland war schon immer so ähnlich."
Platt oder nicht, im Wesentlichen zutreffend.
Russland war nie in seiner Geschichte ein Hort von Menschenrechten und Rechtsstaatlichkeit.
Das Land kennt keine Freiheitstradition wie andere große Nationen, kein Pendant zur französischen Revolution und der Deklaration der Menschen und -Bürgerrechte, oder zur amerikanischen Unabhängigkeitserklärung mit der Erklärung der Menschenrechte oder der deutschen Freiheitsbewegung der Paulskirche.
Das Recht war stets nachrangig zur Herrschaftsausübung und so wundert die Missachtung der Rechte von Kriegsgefangenen niemanden.
Das Land als staatliches Gebilde kennt keine Freiheitstradition, da haben Sie Recht. Seine sehr reiche kulturelle Szene aber schon. Seit Jahrhunderten. Eine Szene, die reich an freiheitlichen Denkern ist. Selbst Stalin hat es nicht geschafft, sie zu zerstören, und Putin, dieser Westentaschen-Stalin, wird es auch nicht schaffen.
Wobei ausnahmsweise (gibt noch mehr Ausnahmen, außerhalb Russlands, aktuellere) die Geschehnisse (Folter von Gefangenen) in Abu Grhaib mit Rechtsstaatlichkeit und Freiheitstradition einer bestimmten Nation dann nichts zu tun haben.
>> oder zur amerikanischen Unabhängigkeitserklärung mit der Erklärung der Menschenrechte
Was hat die "amerikanische Unabhängigkeitserklärung" bitteschön mit der "Erklärung der Menschenrechte" zu tun? oO
>> dass man sie für Kriegspropaganda halten könnte. Was dagegen spricht ist die Konsistenz aller Berichte
Das Einzige, was in diesen Berichten konsistent ist, ist der Satz: '...nach bisher unbestätigten Angaben aus Kiew'. -.-
Ich möchte auch noch daran erinnern, dass ein Teil der ukrainischen Gefangenen damals durch einen Raketenangriff in Gefangenschaft starben. Ich glaube, die waren auch aus Mariupol. Russland behauptete, es wäre eine ukrainische Rakete gewesen, woran es aber mindestens berechtigte Zweifel gab. Man kann das ja sogar einigermaßen an Fotos nachträglich beurteilen, ob es einen Krater gibt, wie weit und tief der ist usw
Ja. Und just als einige bereit waren vor den russischen Ermittlern auszusagen … so ein Zufall aber auch …
Sie verhöhnen die Opfer der russischen Aggressionen, schämen Sie sich garnicht?
Manchmal finde ich Ihre Erzählungen aus Phantasialand ja ganz amüsant. Bei einem solchen Thema aber ganz und gar nicht.
Experts consulted by CNN discount a HIMARS strike on Olenivka -- but can’t say definitively what killed and wounded so many prisoners. A lack of access makes definitive conclusions impossible. However, experts say most signs point to an intense fire,
"russischen Ermittlern "
lol
soll jeder sich selbst überlegen. Schaut euch die Fotos an und überlegt, was wahrscheinlicher war, eine Hi-Marrs Rakete oder Brandstiftung...
Die russische Politik entspricht einer Perversion des Denkens und des Handelns. Auch in einem Krieg gibt es Regeln, die Putin freilich von Beginn an gebrochen hat, ganz gleich ob es vergewaltigung, Folter, die Verschleppung von Kindern, den gezielten Terror gegen Zivilisten und die Hinrichtung von Kriegsgefangene geht. Ein Grundprinzip seiner Politik ist das Schüren von Ängsten bis hin zu einem Atomwaffeneinsatz. Selbst das eigene Volk wird terrorisiert und nach Schauprozessen in Straflager gesteckt. Putin hat sich längst isoliert und nur mit den Terrorstaaten Nordkorea, Iran und Syrien Partner gefunden. Auf Dauer wird die Weltmacht China auf Distanz dazu gehen, wenn es seine Rolle als Ordnungsmacht glaubhaft leben möchte.
Na ob Beijing das schon weiß, dass sie demnächst auf Distanz gehen?
China wird sich auf Dauer nicht als Partner von ausgewiesenen Terrorstaaten zeigen wollen. Vor allem wirtschaftliche Interessen werden zunehmend in den Vordergrund rücken. Sehen Sie das anders…?
Das sehe ich tatsächlich ein wenig anders. Solange der Kettenhund brav seine Arbeit macht und u. a. günstig sein Öl abgibt, lässt Beijing ihn machen.
Auf Dauer wird die Weltmacht China auf Distanz dazu gehen,
wieso ?
ob die Russen sich die Krim krallen oder China Taiwan
und wenn sie sagen dass es im Krieg Regeln gibt - bin ich bei ihnen
nur frage ich mich ob das im Gaza Konflikt auch bei allen Diskussionsteilnehmern gilt ?
oder beim Reinschießen in Krankenhäuser und Schulen andere Regeln gelten ?
Wenn ich wüsste, dass die ausgelieferten Kriegsgefangenen ein paar Tage nach der Auslieferung wieder an der Front stehen und auf mich schießen, würde ich keinen einzigen ausliefern. Das gilt für beide Kriegsparteien. Auslieferungen können nach dem Krieg erfolgen.
Naja, ob ein paar Dutzend Invaliden, die seit 2 Jahren mit Ratten hausen und sich von Schaben ernähren müssen, so viel Einfluss auf das Kriegsgeschehen haben werden? Ich könnte mir vorstellen, dass 90 % von denen überhaupt nicht mehr einsatzfähig sind
Es gibt Dokumente, die beweisen, dass ukrainische Soldaten sich ergeben haben und von daraufhin von russischen Soldaten brutal hingerichtet wurden. Leider keine Einzelfälle. Gegenüber den Angehörigen ukrainischer Soldaten wird zudem gezielt mit Ängsten gearbeitet. Eine besonders dreiste Form der psychologischen Kriegsführung. Russland ist unter Putin zu einem Terrorstaat degeneriert, der auch die eigene Bevölkerung nicht verschont. Und trotzdem oder gerade deshalb sollte versucht werden, dem Land eine Rücklehr in ein friedliches Zusammenleben zu ermöglichen. Der Reinigungsprozess und das Unrechtsbewusstsein muss freilich in Russland beginnen.
"Kleine" Meinungsunterschiede. Westliche Medien und Politik halten Asow und ähnliche ukrainische Strukturen nicht für ukrainische Nazisten, sondern für "normale" Einheiten ukrainischer Armee. RU hält sie für Nazisten und dijenige, gegen die russische Staatsanwaltschaft ermittelt, bleiben in Gefangenschaft. Ein sachlicher Bericht darüber mit einer freien Diskussion wäre interessant. Der oben aufgefühte Text ist eher nicht interessant.
Das perlt an mir ab. Trotz vieler Diffamierungen sind die ukrainischen Verteidiger unbeugsam.
Eine NATO-Einheit, die mehr als drei Stunden in den Katakomben des Asowstahl-Werkes ausgehalten hätte , kann ich mir nicht vorstellen.Leider.
Auch in diesem Artikel gibt es (mal wieder) keine Zahlen… wieviele ukrainische Kriegsgefangene gibt es denn auf der russischen Seite ?
Woher soll man das wissen? Es gibt sicher Zahlen darüber, wieviel Leute vermisst werden. Aber woher soll man wissen, ob die irgendwo in einem Graben oder im Asowschen Meer liegen oder mit abgefrorenen Zehen in Lagerhaft in Russland?
wieviele ukrainische Kriegsgefangene gibt es denn auf der russischen Seite?
Da müssten die Putin-Apologeten doch prädestiniert sein, das zu erfragen.
Ich kenne die ungefähren Zahlen der Gefangenen auf beiden Seiten. Ich brauche also garnicht zu fragen ..
Wieder ukrainische Propaganda in deutscher Sprache. Mitleid mit Asow-Kämpfern? Bräuchte schon eine gute, sachliche Begründung, so wie z. B. Mitleid mit Wagner-Kämpfern....
Erinnern Sie sich an ein Video, in dem ein Deserteur von Wagner-Söldnern festgehalten und dann mit einem Hammer geschlagen wird, bis seine Schreie aufhören? War das auch ukrainische Propaganda?
Dafür habe ich mehrfach Videos gesehen von gefangenen Russen die - obwohl unbewaffnet - von Ukrainern abgeknallt worden sind …
Es bleibt dabei und das nach nun 2½ Jahren.
Die zur Verteidigung von Leib, Leben, Familie und Land gezwungen Ukrainer würden gerne auch wie Sie und ich Ihre Freizeit planen und vor allem Ihre Zukunft und die Ihrer Kinder.
Stattdessen müssen sie sich von diesen fiesen oder unfreiwillig grausamen Schlächtern des eigentlichen Faschisten Putin tyrannisieren lassen und sich von Experten in ausländischen Foren weismachen lassen, daß eine handvoll Uniformierte unter zweifelhaften Symbolen die faschistische Gefahr darstellen soll jenseits der russischen Grenze.
Ich schäme mich, daß diese ganz spezielle Art von Geschichtklitterung in Deutschland derart viele Fans hat.
Beide Seiten sind in der Kriegsführung sehr, sehr ähnlich. Hoffentlich kann die Abneigung gegen beide Seiten nicht als prorussische oder proukrainische Propaganda betrachten.
Das ist pro-russische Propaganda in deutscher Sprache. Es gibt keine Rechtfertigung für die völker- und kriegsrechtswidrige Behandlung von Kriegsgefangenen.
Schauen Sie lieber mal wie russische Gefangene auf ukrainischer Seite behandelt werden …
Wo denn genau ?
Der Unterschied ist:
- Russische Kriegsgefangene konnten ihre Gefangennahme vermeiden, in dem sie einfach dem Land fernbleiben, in dem sie nichts zu suchen haben.
- die ukrainischen Kriegsgefangenen konnten es sich nicht aussuchen, von den ihr Land überfallenen russischen Invasoren gefangen genommen zu werden.
Na ja die Russen haetten die Ukraine halt nicht unrechtmaessig uebrefallen sollen,dann gaebe es keine Gefangenen auf beiden seiten.
Nee, in diesem Krieg zwischen Pest und Cholera mag ich beide Seite nicht. Die sind so ähnlich....
Das ist die übliche "Symmetrisierung", die ukrainische Opfer und russische Täter auf die gleiche Stufe stellt.
Letztlich, um die Seite Putins zu unterstützen. Ein bekanntes Muster.
Tote sind Tote, Mörder sind Mörder. Wenm die dort verwundet sind und sterben rufen sie ihre Mütter in der gleichen Sprache...
"Wieder ukrainische Propaganda in deutscher Sprache. Mitleid mit Asow-Kämpfern? Bräuchte schon eine gute, sachliche Begründung, so wie z. B. Mitleid mit Wagner-Kämpfern...."
Ich persönlich beziehe meine Begründung aus Art. I Abs. 1 S. 1 unsere Grundgesetzes und verwandter Regelungen.
Asow-Kämpfer und Wagner-Kämpfer sind in Gefangenschaft gleichermaßen menschenwürdig zu behandeln.
Ja. Und leider ist es nicht so. In diesem Krieg gibt es keinen "Guten"....
"Ja. Und leider ist es nicht so. In diesem Krieg gibt es keinen "Guten"...."
Wollen Sie behaupten, die gefangenen Wagner-Käpfer würden in der Urkraine genaus so menschenunwürdig behandelt wie die gefangenen Asow-Käpfer in Russland?
Können Sie die Behauptung ggf. belegen?
Es gibt keine Guten.... mag sein, aber es gibt auf jeden Fall die besseren. Und dazu zähle ich uns auf jeden Fall, denn Deutschland hat seit 1941 soweit ich weiß kein fremdes Land überfallen, Ukraine soweit ich weiß noch nie. Russland dagegen schon min. 4, seit Putain an der Macht ist
Danke.
Ich habe auch Mitleid mit russischen Soldaten und Wagner-Söldnern, die von Putin in den Fleischwolf geschickt werden.
Es handelt sich nämlich um Menschen.
Menschen aus Fleisch und Blut.
Menschen mit Gefühlen.
Menschen mit Müttern, Vätern, Geschwistern, Kindern.
Der gütige und unfehlbare Westen hat alle Voraussetzungen für den Krieg geschaffen. Der Amateurhistoriker Putin und die aggressiv-kindische Vorkriegspolitik ukrainischer Regierung den Rest. Schrecklich!
Das ist eine Umkehrung der Tatsachen.
Interessenunterschiede und Meinungsverscheidenenheiten begründen keine militärische Aggression. Die ist einseitig von Putin ausgegangen und alle Mühe, das irgendwie auf gleiche Stufe stellen zu wollen, ist ein durchsichtiger Symmetrisierungsversuch zugunsten Putins.
Putin rekrutiert auch nepalesische Männer für seinen Krieg.
Auf dass die Russenseite bald selbes erlebt! Manchmal kennt das Schicksal auch so etwas wie Gerechtigkeit. Es ist immer wichtig, dass auch und vor allem die Täter zu genau den selben Opfern werden, um endlich selbst zu erleben, was sie anderen angetan haben. Nur hoffe ich, dass auch für jeden dann genug von den jetzigen Kriegstreibern übrig bleibt, damit sie von erster Stelle ihre 'Fortbildung' erhalten. Ohne unsere Schuld leugnen zu wollen, bringen wir endlich diesen Text in die Gebetsmühlen, die uns immer nur unsere Schuld vorhalten hier vorhalten.
Die Kriegsverbrechen des russischen Regimes haben kein Ende. Trotzdem bleibt das ukrainische Volk unbeugsam.
Klingt für mich nach „Harte Zeiten, Harte Herzen!“
Hat damals aber auch nichts mehr geholfen …
"Hat damals aber auch nichts mehr geholfen … "
Russland wollte die militärische Spezialoperation am Anfang innerhalb von vierzehn Tagen beenden.
Ein Teil des Leidens
Neben dem Elend der Kriegsgefangenen und dem Schmerz der Angehörigen macht erst das Gesamtbild die Dimension der durch Putins Eroberungskrieg verursachten humanitären Katastrophe deutlich.
„Der Russland-Ukraine Krieg hat laut Zählungen des UN-Hochkommissariats für Menschenrechte (OHCHR) bis zum 30. Juni 2024 mindestens 11.284 Todesopfer in der ukrainischen Zivilbevölkerung gefordert, darunter mindestens 622 Kinder. Zudem wurden aufgrund des Ukraine-Krieges bisher mindestens 22.594 verletzte Zivilist:innen, darunter 1.487 verletzte Kinder, vom OHCHR erfasst.“
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1297855/umfrage/anzahl-d…
Die Dunkelziffer der Opfer ist ungleich höher.
Die Zivilbevölkerung leidet durch die Bombardierung von Wohngebieten, Heizkraftwerken, Schulen und Krankenhäusern und die Angst um die Soldaten.
Für einen imperialen Eroberungskrieg, für den es keine Rechtfertigung gibt.
4 Antworten einblenden 4 Antworten ausblenden
Was ist denn für Sie „ukrainische Zivilbevölkerung“ - zählen Sie die Opfer auf der russischen Seite der Front auch dazu ? Immerhin sind das doch offiziell auch „Ukrainer“ …
In der Ukraine gibt es nur ukrainische Staatsbürger, die von Russen im Zuge der völkerrechtswidrigen Invasion gefangen genommem, verletzt oder getötet wurden. Es ist für ihre Staasbürgerschaft unerheblich ob sie ukrainisch oder russisch sprechen.
Dazu kommen russische Staasbürger, die im Zug des von Putin befohlenen Angriffskriegs als Invasoren auf ukrainischem Territorium verletzt, getötet oder gefangen wurden.
"Rebellen" sind mehr Legende als eine gravierende Größe.
Wieso setzen Sie Ukrainer in Anführungszeichen?
Wenn die Front zwischen Charkiw und Odessa verläuft, zählen die Ukrainer auf "russischer" Seite natürlich dazu, ja.. Die Grenze liegt ja bei Belgorod