Manche ukrainische Kriegsgefangene warten schon seit zwei Jahren auf ihren Austausch. Ein Lebenszeichen bekommen ihre Angehörigen nur selten. Russland nutzt die Situation, um die Ukraine weiter unter Druck zu setzen. Von Niels Bula.
Putins grausamer Krieg hat unsägliches Leid über ukrainische Familien gebracht
Das zynische und unwürdige Spiel mit dem Schicksal von Kriegsgefangenen fügt sich ins Bild.
Ja leider ,die Putin fans haben aber bestimmt ein paar ausreden dafuer.
Der brutale Umgang mit Kriegsgefangenen ist nur eine Facette der zahlreichen Kriegsverbrechen und Perversitäten von Putins Schreckensherrschaft. Er hat damit bereits einen festen Eintrag in den Geschichtsbüchern gefunden? Aber wie kann eine Große Kulturnation wie Russland einen solchen Weg mitgehen, sich gegen UN Beschlüsse stellen, unsägliches Leid in die Welt tragen, seine Nachbarstaaten und die NATO zu massiver Aufrüstung treiben und die eigene Wirtschaft gegen die Wand fahren lassen…?
wie kann eine Große Kulturnation wie Russland einen solchen Weg mitgehen
---
da kenne ich andere "Kulturnationen" die da noch ganz andere Dinge taten
Es geht aber nicht um die anderen.
Den Asow Kämpfern werden aus der Zeit 2014-22 Kriegsverbrechen in der Ostukraine nachgesagt.
Dies ist in Deutschland leider tabu - aber in Indien zB lief der Film „Solntsepek“ der diese Verbrechen zum Thema hatte, im Kino.
Nein, die Asow-Soldaten sind nicht alles Faschisten. Nur sehr wenige von ihnen.
Hier im Thread wird das Gegenteil behauptet werden, deswegen, quasi zur Vorbeugung, meine Worte.
Und selbst wenn sie es wären, es sind Menschen. Mit Ehefrauen, Müttern, Vätern, Kindern.
Ich breche ja auch nicht über Menschen, die in Deutschland Faschisten wählen, den Stab und wünsche ihnen Grausamkeiten und Elend an den Hals.
"Nein, die Asow-Soldaten sind nicht alles Faschisten. Nur sehr wenige von ihnen."
Und woher wollen Sie das wissen? Ihre Wahrnehmung hinsichtlich ideolog. Präferenzen lässt zu wünschen übrig, ich sage nur "linker Chef des BND". Ich lache heute noch über diese absolut absurde Behauptung von Ihnen.
Was hat das mit dem Leid der gefolterten Kriegsgefangenen und der Angst ihrer Angehörigen zu tun ?
Nichts, es sei denn es geht darum, vom Thema wegzuleiten.
Und woher wollen Sie das wissen?
Es gab und gibt zahlreiche Artikel von ideologisch rechter Tendenzen völlig unverdächtigen unabhängigen Journalisten über dieses Thema.
Ihre Wahrnehmung hinsichtlich ideolog. Präferenzen lässt zu wünschen übrig, ich sage nur "linker Chef des BND". Ich lache heute noch über diese absolut absurde Behauptung von Ihnen.
Nicht Chef des BND, sondern Vizechef. Konrad Wenckebach, ein linker Sozialdemokrat aus dem Unterbezirk Nordhessen, mit dem ich persönlich gut bekannt war. Über den schrieb ich hier gelegentlich.
Sie kannten ihn offensichtlich wohl nicht. Wie kommen Sie zu Ihrem Urteil? Kann ein deutscher Geheimdienstler kein Linker sein?
Wie wäre es, wenn Sie Beweise für das Gegenteil vorlegen. Und zwar bessere als die Fotos, die von russischer Seite veröffentlicht wurden. Und bitte ohne den Namen Bandera zu nennen, denn niemand hat bezweifelt, dass es ukrainische Nationalisten gab bzw gibt.
Sie können ja gerne lachen, aber sie wissen es auch nicht, ob alles Faschisten waren und sind und nicht alles der russischen Propanda glauben.
Siehe auch mal dort.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-putin-faschismus-101…
Volle zustimmung.
>>"Nein, die Asow-Soldaten sind nicht alles Faschisten. Nur sehr wenige von ihnen."<<
Und das können Sie mal wieder beurteilen?
@fathaland slim:>>"Nein, die Asow-Soldaten sind nicht alles Faschisten. Nur sehr wenige von ihnen."<<
"Und das können Sie mal wieder beurteilen?"
Bei der Beurteilung helfen für den Anfang der sehr differenzierte Wikipedia-Artikel und dessen weitere Nachweise.
Auch sie haben nur eine Meinung und keine Fakten.
>>"Ich breche ja auch nicht über Menschen, die in Deutschland Faschisten wählen, den Stab und wünsche ihnen Grausamkeiten und Elend an den Hals."<<
Ihre diesbezügliche Artikulation lässt da oftmals aber andere Rückschlüsse zu.
Nur weil Sie mich so verstehen wollen. Es ist ja Teil der rechten Opfererzählung.
Da haben Sie aber schon ein etwas verzerrtes Selbstbild.
@fathaland slim: >>"Ich breche ja auch nicht über Menschen, die in Deutschland Faschisten wählen, den Stab und wünsche ihnen Grausamkeiten und Elend an den Hals."<<
"Ihre diesbezügliche Artikulation lässt da oftmals aber andere Rückschlüsse zu."
Ich sehe einen goßen Unterschied zwischen politischer Bekämpfung mit allen rechtstaatlich zugelassenen Mitteln und dem Wunsch, dem politischen Gegner Grausamkeitemn und Elend an den Hals zu wünschen.
Eine gegenteilige Artikulation fathaland slims ist mit gier nie aufgefallen.
Sie können sicherlich Ihre ehrenwührige Behauptung im Bezug auf fataland slim belegen
Faschismus und Rassismus nicht gut finden heisst ja nicht dass man Faschisten und Rassisten umbringen möchte, also bleiben Sie gelassen
Rassisten und Faschisten verstehen das nicht. Denn sie denken anders.
Sicher haben Sie das nicht beabsichtigt, aber Sie haben eine Pforte für einen Nebenkriegsschauplatz geöffnet, der gerne angenommen wird.
Darüber wird dann über das Verbrechen an den Kriegsgefangenen hinwegdiskutiert.
Das Thema wäre hier so oder so aufs Tapet gekommen, denn „Asow“ wird im Artikel ja mehrfach erwähnt. So habe ich einen Unterthread geschaffen, und der Hauptthread bleibt dann hoffentlich frei von dieser Nebendiskussion.
Nein, der Hauptthread ist leider nicht frei von dieser Nebendiskussion geblieben. Aber den Versuch war es wert.
Schon klar, warum Sie diese „Nebendiskussion“ nicht gerne sehen.
„Nur sehr wenige von Ihnen“, ja nee, is klar.
Die Asow-Truppen sind erwiesenermaßen massiv von Neonazis durchzogen, auch wenn Sie das hier noch so gerne verzerren und verharmlosen wollen.
"Nein, die Asow-Soldaten sind nicht alles Faschisten. Nur sehr wenige von ihnen."
Durchaus interessant. Ein Battalion, welches sich mit der Wolfsangel identifiziert, welche in Deutschland verboten ist, was vor garnicht allzu langer Zeit auch noch die schwarze Sonne im Emblem hatte, wird auf diese Art verteidigt, es seien nur wenige Faschisten darin, während die Partei der AfD, die laut Wikipedia ein viertel der Mitglieder im irgendwo im rechtsextremen Spektrum einordnet, ganz schnell als komplette Nazipartei bezeichnet wird.
Abgesehen davon ist Ihre Aussage vielleicht weniger unglaubwürdig, würden Sie sie durch irgendetwas belegen können.
Ich wüsste gern Ihre Quellen, die Sie zu dieser Aussage bewegten.
Sie können einfach mal mit dem Wikipediaartikel „Brigade Asow“ beginnen und auf dieser Basis dann eigenständig weiter recherchieren.
Da findet man die guten Kontakte zwischen den "ukr. Demokraten unter der Wolfsangel" und dem lll. Weg ( dt. Rechtsextreme Partei) ,die auf ideologischen Gemeinsamkeiten beruhen.
Und als Asow auf dem Nazi-Treffen in Themar anwarb, wollte Asow selbstverständlich nur die Humanisten unter den Faschisten rekrutieren.
Wann fand das, wovon Sie reden, statt?
Ich kann es Ihnen verraten. Nämlich vor 2014.
Die ukrainische Regierung hat die Sache dann einigermaßen unter Kontrolle bekommen, indem sie das Bataillon Asow regulär dem zuständigen Ministerium unterstellte.
Wie Sie vielleicht wissen, erreichen Rechtsextreme bei ukrainischen Wahlen regelmäßig Ergebnisse unter fünf Prozent. Sämtliche, wirklich sämtliche anderen europäischen Länder können von so etwas nur träumen.
Die Faschismusverseuchung der Ukraine ist ein Putinpropagandaphänomen.
Geschickt ausgewichen. Aber: auch aus dem Wikipedia-Artikel geht Ihre Einschätzungen nicht hervor.
Kommt drauf an, wie Sie ihn lesen.
Faschist oder nicht
die haben ihr Land verteidigt (oder dürfen das nur Demokraten Sozialisten oder Kommunisten - unpolitische)
oder wurden die in Russland inhaftiert
Das Stelle ich nicht in Abrede.
Off topic, aber ich hatte letztens auf Ihre Frage noch geantwortet, falls Sie das nicht mehr sehen konnten.
Sie meinen meine Frage nach Erläuterung des "Russisch-kulturellen Zynismus"?
Durchaus interessant. Ein Battalion, welches sich mit der Wolfsangel identifiziert, welche in Deutschland verboten ist,
Die Söldnergruppe Wagner aus Russland mit ihrer faschistischen SS Ideologie die diese Zeichen auf ihren Körpern zur Schau stellen ist wohl ein Fakt.
Doch, ist es.
Traurig genug.
Die Argumtation der Freunde Putins ist etwas einsilbig. Deswegen von mir auch nur einsilbige Antworten.
Dann argumentieren Sie bitte künftig fundierter und faktenbasierter.
Sie müssen sich dennoch nicht wundern, wenn Sie an dieser Stelle kaum jemand ernst nimmt.
Haben Sie eigentlich auch originäre konstruktive eigene Beiträge, die eine Diskussion bereichern oder können Sie sich nur herablassend über Mitforisten äussern?
Sicher ist das in Moskau mehr Faschisten sitzen ,als es je in der Ukraine gab.
Dafür haben sie sicherlich nachprüfbare Zahlen und Quellen.
Lesen Sie mal Robert Misiks Blog „Putin verstehen“. Oder, wenn Sie viel Zeit und Muße haben, Catherine Beltons Buch „Putins Netz“.
Haben Sie eigene gegenteilige valide Quellen, gerne auch vertrauenswürdige wie Süddeutsche, TAZ oder FAZ?
Ich habe mir viele Interviews mit Leuten angesehen und Bücher von Leuten gelesen, die viel Zeit in Russland verbracht haben und Putin persönlich kennengelernt haben. Eins ist so sicher wie das amen in der russisch-orthodoxen Kirche: Putain ist ein lupenreiner Faschist und Rassist, und damit bei weitem nicht allein.
Gucken Sie sich mal die Symbolik von Asow an. Wolfsangel, Runen etc. Wie würden Sie reagieren, falls solche Symbole hier herumgetragen würden ? Übrigens wurde eine geplante Rundreise von Asow-Vertretern in Berlin, Hamburg und Köln, nach Protesten abgesagt.
Und was sagen Sie zu den Kolumbianern, die angeworben wurden und sich dann aber aus dem Land verabschiedet haben ?
Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion
Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer,
die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 17:45 Uhr geschlossen.
Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht bald weiter.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Die Haager Landkriegsordnung verbietet die unwürdige Behandlung von Kriegsgefangenen
"Ein typischer Tag im Gefängnis habe mit Folter begonnen. "Vor dem Frühstück wurden wir geschlagen, mit allem was sie hatten: Hämmer, Keulen, mit Fäusten und Elektroschockern."
Das ist ein Kriegsverbrechen und durch nichts zu rechtfertigen.
Es ist natürlich übel, wenn sich nicht an die internationalen Konventionen für Kriegsgefangene gehalten wird.
Hat die Ukraine eigentlich eine gleiche Anzahl russischer Kriegsgefangener zum Austausch angeboten, wie es bei solchen Verfahren üblich ist. Leider wird darüber, warum es noch zu keinem Austausch kam, nicht berichtet.
Leider wird darüber, warum es noch zu keinem Austausch kam, nicht berichtet.
Das wird wohl daran liegen, daß es sich um ein sensibles diplomatisches Procedere handelt, das nicht auf dem Marktplatz ausgetragen wird.
Aus Ihren Worten spricht eine gewisse Gläubigkeit dass „die da oben“ schon wissen werden, was sie tun …
Leider wird darüber, warum es noch zu keinem Austausch kam, nicht berichtet.
Es kam schon öfter zum Austausch.
Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion
Liebe Community,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen.
Wir bitten Sie um etwas Geduld.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Manche ukrainische Kriegsgefangene warten schon seit zwei Jahren auf ihren Austausch
wie war das Konrad Adenauer erreichte 1955 dass die letzten deutschen Kriegsgefangenen nach hause kamen
das waren 10 Jahre .......
es hat sich offensichtlich nicht viel getan seither
15 Antworten einblenden 15 Antworten ausblenden
Ihr Vergleich ist nicht angebracht. Überlegen Sie mal.
warum nicht ??
warum nicht ??
Die deutschen Kriegsgefangenen waren Angehörige der Angriffsarmee auf die damalige Sowjetunion, die ukrainischen Kriegsgefangenen sind Angehörige einer Verteidigungarmee.
ach ?
für Angreifer gelten andere - gar keine Regeln ?
dann hätte der Vietkong alle Amis erschießen dürfen
und die Taliban alle Bundeswehrsoldaten kamen ja auch ungefragt ins Land
dann hätte der Vietkong alle Amis erschießen dürfen
und die Taliban alle Bundeswehrsoldaten kamen ja auch ungefragt ins Land
Wieder ein Vergleich der daneben liegt. Haben die Amerikaner Vietnam und Deutschland Afghanistan überfallen?
Die Taliban sind Terroristen.
Fakten. Ändert aber nichts daran, dass Kriegsgefangene niemals willkürlicher und systematischer Folter ausgesetzt werden sollten. Auch nicht erst seit der Genfer Konvention gibt es hier zwischen den Völkern Übereinstimmungen, an die sich manche nur einfach nicht halten
Ändert aber nichts daran, dass Kriegsgefangene niemals willkürlicher und systematischer Folter ausgesetzt werden sollten.
Das ist keine Frage, nur der Vergleich von @Sisyphos3 ist nicht angebracht da deutsche Soldaten nach damaligem russischem Recht Kriegsverbrecher waren und deswegen auch zum Teil länger in Gefangenschaft bzw. im Arbeitslager waren, davon aber die wenigsten
Mein Vater ist im Frühjahr 1945 in russischer Gefangenschaft geraten, er war aber schon Ende des selben Jahres wieder zu Hause. Seine Verwundungen wurden in russischer Gefangenschaft behandelt und misshandelt hat man ihn auch nicht.
Das ist schon bezeichnend, auch wenn das jetzt russophob klingt. Ich hab noch nie irgendwo gelesen "er kehrte nach 15 Jahren aus amerikanischer Kriegsgefangenschaft zurück" o.ä. Die Amerikaner hatten natürlich auch unmenschliche Lager, wie internierte Japaner im 2. WK, aber selbst die kamen frei, sobald der Krieg vorbei war.
Ich habe keinen meiner Großväter je kennen gelernt, weiß aber dass einer sowohl in amerikanischer als auch in russischer Gefangenschaft war. Und das hat Eindrücke hinterlassen. Bei den Amerikanern war er Gefangener, zusammen mit Kameraden und rationierter Nahrung. Von den Traumata, die er in Russland erlebt hat, hat er nie erzählt, aber es drang wohl einiges durch, auch ohne Worte.
"Von den Traumata, die er in Russland erlebt hat, hat er nie erzählt, aber es drang wohl einiges durch, auch ohne Worte."
->
Ist ihr Großvater ab der Wiedervereinigung eben wegen den Erfahrungen in russ. Kriegsgefangenschaft auch alle 2-3 nach Russland gefahren um dort die russ. Gastfreundschaft zu erleben,die er Zuhause in Deutschland vermisst hat,wie mein Großvater ?
Nein, sicher nicht. 1. war er da schon seit über 15 Jahren tot und 2. hätten ihn wohl keine 10 Pferde je wieder nach Russland gebracht.
Wenn Ihr Großvater in russischer Kriegsgefangenschaft Gastfreundschaft erlebt hat, freut mich das für ihn/Sie, es dürfte aber doch eher die Ausnahme von der Regel sein.
"alle 2-3 nach Russland gefahren um dort die russ. Gastfreundschaft zu erleben,die er Zuhause in Deutschland vermisst hat,wie mein Großvater ?"
Das erklärt Ihre Haltung. Es gab aber ziemlich sicher auch gegenteilige Erfahrungen. Hätte Ihr Vater das anders erlebt, würden Sie möglicherweise heute russlandkritischer schreiben. Letztendlich ist es aber immer schwierig eigene Erfahrungen zu verallgemeinern. Davon abgesehen sind Menschen eines Landes weder nur freundlich oder nur fies. Mein Großvater war in russischer und britischer Kriegsgefangenschaft. Letzteres hat er meiner Erinnerung nach vergleichsweise positiv erlebt. Im Gegensatz zu dem was ich häufig von anderen lese, hat er immer von sich aus über diese Zeit erzählt. Nur habe ich es leider zu wenig genutzt, aus Angst Dinge zu erfahren, die ich nicht wissen bzw. denen ich mich nicht stellen wollte. Ich hätte ihn eigentlich gerne interviewt und das aufgezeichnet.
Die letzten Gefangenen kamen deshalb so spät zurück aus Russland, weil man ihnen eigentlich Kriegsverbrechen vorwarf …
Dann wäre es doch gut, wenn russische Kriegsverbrecher, gleich mitausgeliefert werden.
Die meisten sind nicht zurueck gekommen.