Wieder beschießt die Hisbollah Israel. Währenddessen wächst die Kritik an Premier Netanyahu: Es mangele an Kommunikation und einer Strategie. Auch US-Präsident Biden fand offenbar deutliche Worte. Von C. Verenkotte.
Es geht um den Schutz des Staates Israel, nicht um den Netanjahus.
Na dann ist ja alles in Ordnung.
Immerhin verteidigen die sich nicht gegen Israel,sondern bloß gegen das zionistische Regime mit Netanjahu an der Spitze...
Nichts, absolut gar nichts, ist in Ordnung.
Und mit „Zionismus“ ist das, wofür Netanjahu steht, nicht ansatzweise korrekt beschrieben. Bitte machen Sie sich über diesen Begriff kundig.
Nichts ist in Ordnung weil ihr Netanjahu zusehends isoliert dasteht und sich Netanjahus Opfer nicht mehr länger immer alles hinnehmen,sondern anfangen sich im Rahmen der regelbasierten Ordnung zu verteidigen ?
Der Staat Israel besetzt noch immer die Golanhöhen, das Westjordanland. Schert sich nicht um internationales Recht.
Und wenn Deutschland jetzt Israel (weiter) beschützen soll, so muss Israel sich erst einmal selbst vor „Netanjahus“ schützen und sich auf den Boden eines Rechtstaates stellen.
Nicht jedes Unrecht kann mit Unrecht, nicht jedes Verbrechen mit anderen Verbrechen begründet werden
Und um Ausweitung des eigenen Territoriums. Wieso sonst wurde erst vor kurzem ein Teil (800ha) des Westjordanlandes beschlagnahmt und für den Siedlungsausbau freigegeben? Zug um Zug wird der Lebensraum der Palästinenser beschnitten.
Ja. Und so wird die Zweistaatenlösung zu Grabe getragen und mit ihr die Idee des jüdischen Staates. Denn mittelfristig wird es so auf einen multiethnischen, multireligiösen Staat hinauslaufen. Die israelische Rechte sieht das aber nicht. Träumt sie von umfassenden religiös-ethnischen Säuberungen, alle Nichtjuden raus aus Israel? Der Eindruck drängt sich auf.
"Und so wird die Zweistaatenlösung zu Grabe getragen" Nur temporär. Fragt sich nur wie lange das Tempo dauert..
Ich kann Ihnen nur Zustimmen.
Der Netanjahu hat schon eine derart beratungsresistente Panzerkruste um sich aufsedimentiert - da dringt rein gar nix mehr durch. Muss dringend weg. Schon seit 10 Jahren.
Netanjahu-Dämmerung.
Leider wird er auf dem Wege in seinen persönlichen Untergang noch viele Menschen mit sich reißen.
Entsetzlich.
Hamas und Hisbollah werden nach Netanyahu fröhlich weiter Juden ermorden. Entsetzlich.
Und die israelische Armee weiterhin Araber, wie bisher etwa im Verhältnis eins zu zehn.
Mit dem Versuch, die Schuld klar und eindeutig einer Seite zuzuschreiben kommt man nicht weit.
Stimmt. Die israelische Armee und die radikalen Siedler machen sowas ja nicht mit den Arabern. In einem Verhältnis, dass es einem übel werden kann.
Leider signalisieren die USA auch noch, dass Netanjahu freie Hand hat mit allem, was ihm einfallen könnte. Man brüstet sich zwar, "deutliche Worte" mit ihm zu sprechen, hält ihm aber gleichzeitig militärisch den Rücken frei. In Deutschland bemüht man sich sichtlich, das gleiche zu tun.
Ich finde das gradezu verhängnisvoll.
Leider signalisieren die USA auch noch, dass Netanjahu freie Hand hat mit allem, was ihm einfallen könnte.
Ich sehe das nicht so.
Also zum Schutz der regelbasierten Ordnung schicken die USA nun keine Truppen in die Region,sondern zum Schutz eines Staates mit einem Oberhaupt,den der IGH gerne sehen will.
Einem Staat,der rechtswidrig fremde Territorien besetzt und annektiert und der lt. UN-Experten Apartheid betreibt und Folter praktiziert.
Ich habe wenig Lust, mit erbitterten Gegnern Israels in eine Diskussion einzusteigen. Warum sollte ich das tun? Wie Sie aus meinen Kommentaren entnehmen können, bemühe ich mich um eine differenzierte Sicht der Dinge. Ein ähnliches Bemühen erkenne ich bei Ihnen nicht ansatzweise.
Israel tut derzeit aber auch alles - damit es nur noch erbitterte Gegner hat.
Wer sollte auch als Mensch mit klarem Verstand ein Land unterstützen dessen Mehrheit der Wähler einen Völkermord an den eigenen Nachbarn befürwortet!
Gerade weil Israel eine Demokratie ist und des ja sichtbar der Wille der Bevölkerungsmehrheit ist fremdes Gebiet zu erobern (weil es ja laut Altem Testament und schon immer gehört hat) und die dortige Bevölkerung mit bestialischer Gewalt zu vertreiben.
Das säkulare liberale Israel ist Vergangenheit - dafür gibt es inzwischen keine Mehrheit mehr.
Dieses Volk hat sich freiwillig und im vollem bewusstsein für den Weg der Gewalt entschieden!
Dieses Volk hat sich freiwillig und im vollem bewusstsein für den Weg der Gewalt entschieden!
Die Israelis, die ich kenne, haben das nicht getan. Sie gehören wohl nicht zum Volk.
Jüdisches Land darf bebaut werden, die Palästineser lassen es brach liegen.
frei nach dem Motto "meins ist meins und deins ist auch meins" ... mehr habe ich nicht zu dieser seit 50 Jahren immer wieder vorgebrachten Propaganda zu schreiben
Sie wissen aber vielleicht schon, warum palästinensisches Land brach liegt?
Es ist für einen Bauern ziemlich schwer, sein Land zu bestellen, wenn der Weg dahin abgeschnitten wurde. Und auch die Olivenernte ist nicht sehr ergiebig, wenn die Ölbäume vom Besatzer gerodet wurden. Teils Jahrhunderte alte Ölbäume.
Weil es durch Mauern, Zäune und Straßen (die von Palästinensern nicht betreten/befahren werden dürfen) für diese Menschen nicht erreichbar ist.
Lässt der Bauer hier Brachflächen, darf ich mein Haus drauf bauen?
Die USA können Israel den Beistand nicht versagen und müssen mittlerweile die rechtsradikale Regierung gewähren lassen. Die USA halten trotz ihrer militärischen Macht keineswegs das Heft des Handelns in ihren Händen.
Das ist leider richtig.
Ja, ich fürchte den ganz großen Krieg. Es gibt doch dieses Zitat „Wer einen einzigen Menschen rettet, rettet die Welt“. Netanyahu und seine rechts-ultraorthodoxe Regierung scheinen es ins Gegenteil verkehren zu wollen…
Genauso entsetzlich finde ich das Vorgehen der Hamas, der Hisbollah und des diese unterstützenden Iran, wodurch sich Netanjahu offenbar gezwungen sieht, so vorzugehen wieder es tut.
Ja selbstverständlich.
Unterstellen Sie mir bitte nicht, daß ich in diesem Konflikt Partei für eine der beteiligten Seiten ergreifen würde. Meine Parteinahme gilt den Menschen, egal auf welcher Seite.
Meine Parteinahme gilt den Menschen, egal auf welcher Seite.
Mit dieser Einstellung machen Sie sich für die Anhänger beider Seiten zum enttarnten Unterstützer der jeweils anderen Seite. Das wissen Sie natürlich.
Ich unterstelle Ihnen gar nichts. Natürlich wäre es zu wünschen, dass sich die Konfliktparteien friedlich einigen würden, was sich aber aufgrund der palestinensischen „from the mountains…“-Einstellung als ziemlich unmöglich darstellt.
Seltsamerweise aber immer nur dann,wenn Opfer der israelischen Politik anfangen Widerstand zu leisten...
Netanjahu ist kein einsamer Wolf. Er hat die Mehrheit der Israelis auf seiner Seite.
Da bin ich mir nicht so sicher.
Ich denke, viele Israelis halten noch still, weil man sich zu Zeiten des Krieges nicht entzweien will. Sollten die Menschen dort erst einmal wissen, was Netanyahu alles auf dem Kerbholz hat, bin ich mir sicher, dass das keine demokratische Gesellschafft gut heißen kann.
Kluger Kommentar. Ich lese Ihre Kommentare immer mit großem Interesse.
Und dass in Deutschland nun gefordert wird diesen Mega-Agressor Israel auch noch zu schützen
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dabei hätten wir doch die besten Argumente ....
nie wieder Rassismus
oder will einer behaupten dass in Israel nicht gerade Rassismus in seiner reinsten Form existiert ?
"oder will einer behaupten dass in Israel nicht gerade Rassismus in seiner reinsten Form existiert ?"
Woran machen Sie fest, dass in Israel Rassismus in seiner Reinform existiert?
20% der Israelis sind Araber. Sie nehmen am gesellschaftlichen und politischen Leben teil. Etwa 10% der Parlamentsabgeordneten sind Araber.
20% der Israelis sind Araber. Sie nehmen am gesellschaftlichen und politischen Leben teil. Etwa 10% der Parlamentsabgeordneten sind Araber.
warum nur 10 % wenn sie einen Anteil von 20 % haben
und haben die arabischen Bürger in Ostjerusalem überhaupt ne Staatsbürgerschaft ?
weshalb zahlen Palästinenser das 16 fache fürs Wasser im Westjordanland ?
"warum nur 10 % wenn sie einen Anteil von 20 % haben"
Weil es Arabern freisteht, auch nicht-arabische Parteien zu wählen.
"weshalb zahlen Palästinenser das 16 fache fürs Wasser im Westjordanland ?"
Das ist gewiss ungerecht. Soll das aber ein Zeichen von Rassismus sein?
"und haben die arabischen Bürger in Ostjerusalem überhaupt ne Staatsbürgerschaft ?"
Wenn sie sich einbürgern lassen, können sie die israelische Staatsbürgerschaft haben.
Verstehe. Deshalb das Nationalstaatsgesetz. Gleiche Rechte und Pflichten für alle.
Zitat "Der jüdischen Bevölkerung steht künftig der alleinige Anspruch auf Israel zu, Arabisch entfällt als zweite Amtssprache."
"Arabisch entfällt als zweite Amtssprache."
"Die Amtssprache des Staates Israel ist Hebräisch. Arabisch hat in Israel einen Sonderstatus; der Gebrauch des Arabischen in Behörden wird von Einzelgesetzen geregelt. Der bisherige Gebrauch des Arabischen wird durch dieses Gesetz nicht eingeschränkt" (Wikipedia).
Rassismus sieht anders aus.
Ich sehe nur bei Hamas und Hisbollah Rassismus und Mordlust.
Nein, Rassismus und Mordlust erkenne ich auch bei den rechtsradikalen Parteien Israels. Ohne die Netanjahu nicht an der Macht wäre.
dann lesen sie mal das neue Nationalstaatsgesetz
Ich finde, Sie sollten unsere Staatsräson und andere User nicht mit sachdienlichen Hinweisen untergraben oder verunsichern.
Was für eine verunglückte Polemik.
Können Sie mich aufklären?
Warum auch immer Israel als Agressor hingestellt wird entzieht sich meinem Denkvermögen. Vor dem Terrorakt der Hamas war es immer der Islam, der weltweit den Agressor gespielt hatte und auch heute noch tut. Aber der Islam ist seit dem terrorakt der Hamas eher im Hintergrund tätig. Jetzt ist einfach Israel aktuell auf das man alles schieben kann!
Wessen Geistes Kinder sind die Menschen überhaupt, egal welcher Herkunft, egal welcher Konfession, egal welcher Hautfarbe? Alle drei Dinge werden nur noch als Mittel zum Zweck mißbraucht! In was für einer widerliche Menschheit sind wir angekommen?
Jetzt ist einfach Israel aktuell auf das man alles schieben kann!
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besonders schwer machen sie es ja gerade der Welt nicht
Man darf nicht nur Israel betrachten, es gibt noch viele andere Konflikparteien. Wenn es in Israel jemals wieder Frieden geben könnte, dann sind wieder die anderen die Schuldigen an allem und werden als Sündenböcke hingestellt. O Herr, manchmal wünsche ich mir Du hättest deiner Schöpfung Mensch niemals ein Verstand gegeben!
Ich würde die Menschheit und somit meine Mitmenschen nicht als widerlich bezeichnen wollen. Letztendlich befindet sich die Menschheit in einer Phase der Evolution. Nach der darwinschen Theorie begeben wir uns in unsere jeweilige Herde, in welcher wir uns geborgen und beschützt fühlen. Egal ob es sich um Religion, Nationalstolz oder auch nur Parteizugehörigkeit handelt. Wir deutschen sehen unsere Werte als die einzig Richtigen an und werden unsere Demokratie und Weltsicht verbal und ggf auch militärisch verteidigen. Ein Iraker oder Russe wird jeweils genauso empfinden und handeln. Jeder fühlt sich im Recht und wird sein Recht verteidigen. Es handelt sich um einen Lernprozess welcher hoffentlich in mehreren hundert Jahren zu Friedfertikeit und Frieden führen wird, oder im Untergang der Menschheit enden wird. Die Menschheit hat es in der Hand, Toleranz und Empathie zu lernen. Mal sehen, wie es enden wird...
Sie wollen keinen Schutz Israels vor den Hamas-, Hisbollah- und Iranrassisten?
Und dass in Deutschland nun gefordert wird diesen Mega-Agressor Israel auch noch zu schützen
Israel selbst ist kein Aggressor, verzichtet aber trotzdem gern auf Ihren Schutz.
Der Staat Israel lässt zu was dieser N. und sein Regime anrichtet. Das lässt sich nur noch trennen wenn Israel dieses momentane Regime beseitigt. Das will es aber offensichtlich nicht. Also ist es Israel UND dieser N.
Sie sollten doch bitte den Artikel lesen, aus dem hervorgeht, daß Netanjahu auch im eigenen Lande zunehmend isoliert dasteht.
Na dann sollte Deutschland doch erst Israel Schutz garantieren, wenn Israel Netanjahu absägt sowie die regelbasierte Ordnung wieder einhält.
Sehr weise Worte, meine Zustimmung hierzu.
"Isoliert" aber nicht beseitigt..... das sind zwei Paar Schuhe.... sie sollen ihn rauswerfen, die Siedler zurückpfeifen, erst dann wird Israel für mich wieder galubwürdig......
Israel ist in einer wirklich extrem schwierigen Situation und bräuchte eigentlich einen Ministerpräsidenten, der integer genug wäre und sich nicht abhängig macht von kleinen ultraorthodoxen Koalitionsparteien und nicht vom eigenen Machterhalt und der Ausbremsung von Gerichtsprozessen gegen ihn gesteuert wird.
Was Sie sich da wünschen gibt es nicht, und selbst wenn doch, dann wäre der gleiche Krieg wie bisher, wie sonst kann man eine Terrorgruppierung wie die Hamas bekämpfen? Eines ist sicher, mit Diplomatie hat die Hamas nichts am Hut!
"Eines ist sicher, mit Diplomatie hat die Hamas nichts am Hut!"
Der Tross, den die Regierung Netanyahu zur Zeit stellt aber auch nicht. Und wie hatte sich Israel zurückliegend bei den Themen Zweistaatenlösung, Annexionen, Siedlungspolitik und Friedensverhandlungen aufgestellt?
Die gewollte Auslöschung des anderen ist als religiös-kulturelle Verpflichtung seit Jahrzehnten in beiden Lagern nicht tot zu kriegen. Dies in der Tollwut eines großflächigen Krieges ein für allemal klären zu wollen reißt auch die jeweiligen Unterstützer hinter diesen Lagern in eine weltumspannende Konfliktlage mit unabsehbaren Folgen. Es ist höchste Zeit diese Situation abzuwenden bevor die Vernunft vollends baden geht.
Natürlich gibt es im Hintergrund Gespräche.
Die Hamas bekämpfen ist das eine.
Mehr als 35.000 Menschen im Gazastreifen durch Bomben zu töten ist das andere.
Israel ist in einer wirklich extrem schwierigen Situation
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das können sie laut sagen !
es gibt keinen Stresemann und Brian und wie die beiden damals keinen Rückhalt in ihrer Bevölkerung
glauben sie aktuell gibts einen in Israel der sich für das Unrecht im Westjordanland entschuldigt oder im Umfeld Palästinas der die Hand reicht und sagt wir akzeptieren euer Existenzrecht, können wir einfach mal neu anfangen (wobei bei Charles de Gaulle und Adenauer gings ja auch)
"glauben sie aktuell gibts einen in Israel der sich für das Unrecht im Westjordanland entschuldigt oder im Umfeld Palästinas der die Hand reicht und sagt wir akzeptieren euer Existenzrecht,"
Die Westjordanpolitik ist in Israel, einem demokratischen Staat, sehr umstritten.
"umstritten ?----das glaube ich !"
Sage ich doch: Es gibt mehr als einen, der das Existenzrecht der Palestinänser anerekennt.
Ihre gegenteilige Behauptung war abstrus.
ME wird Netanjahu hauptsächlich von seinem unbedingten Bestreben, dem erklärten Ziel der Israel umgebenden Staaten, es zu vernichten, so stark wie moglich entgegenzuwirken, gesteuert. Was ja auch die Hauptaufgabe seines Amtes ist.
Ich habe für diese rechtsextreme-ultraorthodoxe Regierung Israels null Verständnis, das sind Kriegstreiber vor dem Herrn, sie tun ALLES um immer noch mehr Öl ins Feuer zu gießen. Netanyahu interessiert nur noch sein politisches Fortdauern, diesem Machterhalt ordnet er alles unter, Geiseldeal ist ihm egal, Kriegsverbrechen in Gaza, illegale Siedlungen im WJL alles probate Mittel. Und nun auch noch evtl der ganz große Krieg, der ganz Israel ins Unglück reißen würde.
Und dann kommt dieser Kiesewetter und fordert Unterstützung Israels durch die Bundeswehr, nicht in meinem Namen! Ich lehne jegliche Unterstützung der Netanyahuregierung ab! Das kann keine Staatsräson sein. Das wäre indirekte Beihilfe zu Kriegsverbrechen. Staatsräson ist für mich, dass Jüdinnen und Juden im Bundesgebiet ohne Angst leben können und dass die Politik dafür eintritt.
„Stop bullshitting me"
+
… klingt für mich eher hilflos als ein letztes Signal bevor man die Reißleine zieht. Biden hat kein glaubwürdiges Machtinstrument gegenüber Netanjahu und „muss“ trotzdem diese rechtsradikale Regierung schützen, um Israel zu schützen. Das hat Biden schon bald nach Beginn des Krieges vergeigt.
Da hätte er noch glaubwürdig Waffenhilfe versagen können, ohne den großen Flächenbrand zu riskieren.
Biden muss sehen, wie seine Israel-Politik zu Hause ankommt. Und da gibt es kein richtig oder falsch für ihn. Es gibt viele arabischstämmige Menschen in den USA, aber auch eine große und sehr einflussreiche jüdische Gemeinschaft.
Als US-Präsident muss man da ziemlich abwägen. Und sehen, welche Wählerstimmen wichtiger sind. Oder noch besser, die aus beiden Lagern bekommen.
Das stimmt und kommt zusätzlich zum Staatsinteresse der USA, mit Israel dort einen Verbündeten zu haben. Das ändert aber nichts daran, dass Biden schon seit geraumer Zeit nur noch reagieren statt agieren kann. Deutlicher als kürzlich auf dem Staatsbesuch in den USA konnte Netanjahu nicht zeigen, dass er den Takt vorgibt.
Der N. hat schon eine Strategie..... Vernichtung und Vertreibung eines Volkes und dann das Land besetzten und annektieren.... wie die letzten Jahre halt auch, also nix Neues......
Ob Präsident Biden da noch was ausrichten kann glaube ich nicht, der N. ist in meinen Augen komplett durchgedreht und voller Hass auf alles Nichtjüdische.
Und dass in Deutschland nun gefordert wird diesen Mega-Agressor Israel auch noch zu schützen ist absolut lächerlich. Es wäre ungeheurlich auch nur einen einzigen deutschen Soldaten dort hinzuschicken - die sollen schauen wie sie klar kommen, sie haben es ja auch angezettelt, nur Israel allein ist Schuld was da zur Zeit passiert. Grauenhaft.
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Und? Wuerden Sie den Iron Dome von ihrem Rechner aus abschalten, wenn sie es koennten? Sie reden so leicht daher...
Ich hätte kein Problem wenn jemand das abschalten würde und Israel mal nur für 2-3 Tage zu spüren bekommt was es seit 70 jahren seinen Nachbarn antut, da bin ich ganz ehrlich. "Zahn um Zahn" wie es so schön heißt, vielleicht würden die Iraelis dann mal merken was eigentlich los ist und das Regime vom N. beseitigen.
Klare Worte. Gut.
Nun, die Hamas kann den Iron Dome nicht abschalten.
Deswegen haben sie, was sollten sie auch stattdessen tun, das Massaker am 7 October 2023 ausgeuebt.
"Deswegen haben sie, was sollten sie auch stattdessen tun, das Massaker am 7 October 2023 ausgeuebt."
Von dessen Vorbereitung weder die Geheimdienste noch die israelische Regierung etwas mitbekommen haben wollen? Die Folgen tragen die Menschen auf beiden Seiten. Herr N. unterstelle ich, da er vorher schon mit Unzufriedenheit in der Bevölkerung zu kämpfen hatte, dass er dieses Massaker für sich zu nutzen wusste. Fragt sich nur, wie lange und in welchem Ausmaß er das weiterführen will.
Die Hamas hat es getan. Jeder Einzelne der sogenannten "Freiheitskaemper" (Erdogan) hat es getan. Muss ich aufzaehlen, was genau sie taten? Das hat erstmal nichts mit den politischen Hintergruenden und Strippenziehereien zu tun. Erklaerbarkeit macht zudem keine Entschuldigung. Alle Nutzniesserei danach ist nur minimal weniger verwerflich, schon klar. Deswegen weiss ich nicht, was sie mit Ihrer Ausserung kritisieren, wenn der was Sie und warum verteidigen?
Wie ich bereits schrieb, leiden die Menschen auf beiden Seiten. Und scheint kein Ende in Sicht.