Israel rechnet mit einem Großangriff des Iran, der Hisbollah und weiterer Milizen. US-Präsident Biden sicherte Regierungschef Netanyahu Beistand zu. Die Tötung von Hamas-Auslandschef Hanija nannte Biden nicht hilfreich.
Israel stellt sich auf Großangriff von Iran und Hisbollah ein
Angesichts der letzten Ereignisse war das zu erwarten, wenn nicht sogar provoziert. Es kann einem Angst und Bange werden.
Und mit der Ausweitung des Krieges bleibt die aktuelle Regierung in Israel im Amt ... und genau das ist der einzigste Grund für diese Ausweitung.
Israel hat in den vergangenen Wochen gezündelt, wann immer es ging. Ich denke, der kommende Konflikt war gewollt. Kontrollieren wird er sich wohl kaum lassen, möglicherweise ist in ein paar Monaten im ganzen Nahen Osten kein Stein mehr auf dem anderen.
Israel hat nicht "gezündelt", sondern sich gewehrt. Der Aggressor ist und war einzig und alleine die Hamas und das wollen wir doch bitte nicht vergessen oder gar in Abrede stellen.
Es gibt aber so etwas wie Verhältnismäßigkeit.
https://sicherheitsingenieur.nrw/tag/verhaltnismasigkeit-im-krieg/
Anhängern autoritärer Staats- und Denkmodelle ist der Begriff „Verhältnismäßigkeit“ fremd.
Das Leben kann so einfach sein, wenn man sich in einem Konflikt den jeweiligen Startpunkt selbst aussucht.
Das beschreibt es sehr, sehr gut.
Scheinbar finden Sie es ok, das Israel täglich von allen Seiten (Hamas, Hisbollah, Huthi, usw.) beschossen wird und die sich nicht wehren dürfen?
Nein, so einfach ist es nicht.
Man soll sich die Dinge schon so einfach wie möglich machen, aber bitte nicht noch einfacher.
Wir sollten auch die gesamte Geschichte nicht in Abrede stellen.
Der Konflikt dauert schon viel länger an.
Netanjahu und seine Regierung sind ebenfalls Aggressor. Bei denen besteht kein Interesse an einer Befriedung. Gut zu sehen am zunehmenden Siedlungsausbau im Westjordanland und an Vertreibungen in Ost Jerusalem. Netanjahu hat ausschließlich sein (vorläufig) politisches Überleben im Sinn. Selbst die Geiseln interessieren ihn nicht, auch wenn er die Befreiung immer als vorrangiges Ziel ausgibt. Mit der Liquidation von Hanija auf fremden Territorium hat er sich einen Bärendienst erwiesen. Hanija war bei den Verhandlungen bezüglich der Geiseln immer dabei. Warum also jetzt? Er hätte auch warten können bis alle Geiseln wieder zu Hause sind. Herr N. wusste genau, was die Folge sein kann.
Auch alle anderen Länder in der Region um Israel herum haben mehr als gezündelt, daß sollte man nicht unter den Teppich kehren! Und wenn ein Land wie der Iran einen Hamas Terrorist als Gast ansieht, willkommen heißt und beherbergt und jetzt auch noch mit einem Großangriff droht, dann wird man sehen was sie davon in Zukunft haben!
Ich kann es nicht mehr hören "wurden angegriffen und haben uns nur gewehrt". 100% aller militärischen Auseinandersetzungen werden von Parteien geführt, die für sich in Anspruch nehmen, sich lediglich zu verteidigen. Ist Ihnen das noch niemals aufgefallen?
Auch wenn Sie es persönlich nicht mehr hören können wer sich verteidigt oder wer angeriffen wurde, die Hamas hat mit ihrem Terrorakt begonnen die Region um Israel herum in hellen Aufruhr zu versetzen! ist Ihnen das auch schon aufgefallen?
>>>Auch alle anderen Länder in der Region um Israel herum haben mehr als gezündelt, daß sollte man nicht unter den Teppich kehren!<<<
Jordanien? Ägypten? Saudi-Arabien? Wer ALLE?
Die israelische Regierung nimmt sich grundsätzlich Rechte heraus (z.B. Tötungen auf fremden Territorium), dass der frühere jordanischen König Hussein einmal gedroht hat, das Friedensabkommen aufzukündigen.
"Israel hat in den vergangenen Wochen gezündelt, wann immer es ging." Um genau zu sein, nicht Isreael hat gezündelt, sondern Netanjahu.
Dieser permanente Versuch sein politisches Überleben mit rechtsradikalen Kräften zu sichern, kostet viele Unschuldige das Leben auf beiden Seiten.
Es gibt allerdings noch schlimmere Zeigenossen auf der anderen Seite. Das sollte man nie vergessen.
Das Problem mit "Netanjahu" ... er hat genügend politische Kräfte um sich herum die ihn vorbehaldlos bei seinen Verbrechen unterstützen.
Und noch "schlimmer auf der anderen Seite" ... sorry - die gibt es aktuell nicht mehr - Israel hat sich aktuell an die Spitze der Skala in Sachen "Völkermord " gesetzt!
@frosthorn: Israel hat nicht „gezündelt“ sondern auf ein barbarisches Massaker an völlig arglosen feiernden Menschen reagiert von denen 1200 bestialisch umgebracht wurden.
>>"US-Präsident Joe Biden sicherte Netanyahu und Israel in einem Telefonat den Beistand der USA "gegen alle Bedrohungen aus dem Iran" zu."<<
Ich persönlich würde mich freuen wenn Deutschland (Scholz) Israel ebenfalls unsere Unterstützung zusagen würde.
Was soll er denn sonst sagen? Wenn er nun Israel jedwede Unterstützung Versagen würde, wäre das doch das Angriffsignal für den Iran. Was er Netanjahu unter Ausschluss der Öffentlichkeit mitgeteilt hat wissen wir nicht. Entzückt war er wohl eher nicht.
Hoffentlich macht er das nie!
Scholz hat sich doch immer wieder solidarisch zu Istael geäußert. Allerdings hat diese Solidarität auch Grenzen - und das ist gut so. Es führt kein Eeg an einer 2-Staatenlösung vorbei.
Offensichtlich meint Biden mit "gegen alle Bedrohungen" auch die Bedrohungseskalation, die Israel selber provoziert hat.
Ich persönlich würde mich freuen, wenn die USA oder Deutschland deeskalierend auf Israel einwirken könnten. Das scheint aber leider nicht zu funktionieren... oder nicht wirklich gewollt zu sein?
Warum nicht wirklich gewollt?
Hätten Sie vielleicht eine Erklärung dafür, warum und von wem es nicht wirklich gewollt sein könnte?
Weil eine militärische Konfrontation mit dem Iran eventuell als Möglichkeit gesehen wird das System im Iran zu destabilisieren und dass die Möglichkeit gesehen wird diese militärische Konfrontation "begrenzt" halten zu können.
Beides Dinge, die ich für gefährlich halte. Den Iran als "failed state" kann sich doch niemand wünschen und einen "aus dem Ruder" laufenden Krieg im Nahen Osten erst recht nicht.
Ich persönlich würde mich freuen wenn Deutschland (Scholz) Israel ebenfalls unsere Unterstützung zusagen würde.
Gerne. Aber leider haben wir zu wenige Flugzeugträger in der Region. Und Solidaritätswünsche holen noch keine Marschflugkörper und Schahid Drohnen runter.
Wie sieht denn ihre gewünschte Unterstützung aus. Schwebt ihnen wieder einmal vor, Soldaten hinzuschicken?
Möchten Sie die Bundeswehr dort hinschicken?
Ich würde mich freuen, wenn sich Deutschland endlich mal trauen würde Israel die Meinung zu sagen. Ist ja kaum noch auszuhalten diese ständig missbrauchte "Solidarität" mit Israel. Not in my Name!
Israel hat es herrausgefordert, jetzt muss es mit den Folgen leben. Hamas im eigenen Land verfolgen ist das eine, Grenzübergreifend etwas anderes.
Israel hat gar nichts herausgefordert, die Hamas hat damit begonnen! Und alle Hamasanhänger können es nicht ab, daß Israel die Hamas bekämpft! Und das Israel von außen mit Raketen angegriffen wurde, daß scheinen Sie nicht mitbekommen zu haben? Also wer hat denn nun was herausgefordert?
wer siedelt denn auf erobertem Gebiet, hält sich an keine Beschlüsse der UN/Gerichte ?
also meines Wissens die einen wie die anderen
vielleicht ist es Bestimmung dass die sich gegenseitig auslöschen weil sie zu Frieden nicht fähig sind
vielleicht ist es Bestimmung dass die sich gegenseitig auslöschen weil sie zu Frieden nicht fähig sind
Da ist jetzt Ihr Kommentar fatalistisch.
Wenn beide Seiten Frieden mehr als Krieg wollen, wird es den geben.
Stimmt. Aber nur, wenn man ausschließlich die "Seite Israel" sieht und die Vorgeschichte komplett ausblendet.
Interessant wäre für mich jetzt noch Ihre Sicht auf die Annektionen der israelischen Regierung im Westjordanland und in Ost Jerusalem.
Die Hamas führt einen Stellvertreterkrieg für den Iran.
"Auf die Frage, ob Hanijas Tötung eine Waffenruhe zunichte gemacht habe, sagte Biden: "Es hilft nicht"."
Es gibt in der politischen und militärischen Führung Israels wohl Akteure, die aber auch so gar kein Interesse an einer Waffenruhe haben. Anders kann ich mir das hantieren mit Feuer an einem offenen Pulverfass nicht erklären.
"Auf die Frage, ob Hanijas Tötung eine Waffenruhe zunichte gemacht habe, sagte Biden: "Es hilft nicht".
Es schadet aber auch nicht. Der luxuriöse Lebensstil des Terroristen Führers war den Armen Menschen im Gazastreifen ohnehin nicht geheuer.
Das steht für mich außer Frage. Netanjahus Verhalten ist eigentlich ziemlich konstant, er hat ein friedliches Auskommen schon vor 30 Jahren sabotiert. Und nun ist er auch noch in der Situation, dass bei einem möglichen Ende des Krieges tatsächlich seine Freiheit auf dem Spiel steht.
Dennoch steht es für mich außer Frage, dass Israel wieder aufblühen wird, sobald andere am Steuer sind. Das sehe ich zum Beispiel in Russland nicht
Netanjahu weiß genau, daß mit dem Krieg dann auch seine Regierungszeit zu Ende gehen und er von der Regierungs- auf die Anklagebank wechseln wird.
sie haben bestimmt recht, wenn sie Israel vorwerfen, keine Lust auf Frieden mit den friedliebenden Mördern vom 7. Oktober haben.
Ob ein Grossangriff kommt, könnte fraglich sein. Der Hamasführer wurde im Land seines Finanzies getötet. Hinzu kommen oberste Milizen der Hisbollah und der Hamas. So wie gerade nach dem Überfall der Hamas auf Israel antisemitischen Äusserungen sich verdoppelten, so sehe ich zumindest vor Ort, dass mit der Tötung obiger Terroristen die Unterstützer*innenszene sich geschwächt fühlt und so denn auch global wohl sein könnte.
Israel sollte den Weg der Besonnenheit gehen. Es braucht dringender denn je eine 2-Staatenlösung und gemäßigtere Kräfte auf allen Seiten. Jeder Partei trägt aktuell zur Eskalation bei.
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Ich stimme Ihnen zu. Hoffen wir also auf Vernunft.
Schließe mich hier ebenfalls an. Allein, meine Hoffnung schwindet von Jahr zu Jahr.
die 2-Staatenlösung ist durch den bestialischen und hinterhältigen Angriff der Hamas in weite, weite Ferne gerückt.
Nö, der 07. Oktober macht keinen Unterschied. In Israel gibt es schon seit Jahrzehnten keinen Willen mehr für die Zweistaaten-Lösung. Das Westjordan-Land wird schleichend immer mehr okkupiert, die Palästinenser immer mehr zusammengedrängt.
Dass die Mehrheit der Palästinenser vor Ort auch keine Zweistaaten-Lösung will, kommt noch dazu.
Die Zweistaatenlösung ist durch die völkerrechtlich illegale Zersiedlung des Westjordanlandes unmöglich gemacht worden.
Nö. Unmöglich ist gar nix.
Die Weltgemeinschaft müsste bloß mit der einzigen Sprache sprechen,die man in Israel versteht und da robust eingreifen,sodass man auch in illegal israelisch besetzten / annektierten Gebieten Völkerrecht und Menschenrechte wieder einführt.
Sie plädieren also für eine gewaltsame Räumung der israelischen Siedlungen im Westjordanland durch die Weltgemeinschaft, wer immer das auch sein soll.
Sie mögen mir bitte verzeihen, wenn ich das nicht ernst nehmen kann.
Robust eingreifen gegen einen Staat - dessen Militär mindestens 300 Atomsprengköpfe besitzt?
Das wird definitiv nicht passieren.
durch den bestialischen und hinterhältigen Angriff der Hamas
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mäßigen sie sich !
ist das was Israel betreibt nicht auch bestialisch und hinterhältig ?
Schulen und Krankenhäuser einzuäschern ?
also ich vermag da kaum von Guten und Bösen zu unterscheiden
Natürlich war der Angriff der Hamas bestialisch und hinterhältig. Die zwangsläufige Reaktion Israels darauf war von vornherein eingepreist, um das Opfernarrativ der Hamas zu befeuern. Auch das ist bestialisch und hinterhältig.
Es wurde hier schon bis zum Erb... en darauf hingewiesen, dass der sicherlich zu verurteilende Überfall vom Oktober nur ein Mosaiksteinchen im jahrzehntelangen Nahostkonflikt ist. Sich nur auf diesen Überfall zu kaprizieren führt nicht zum Verständnis des Gesamtproblems. Der hat aber angefangen... funktioniert hier nicht, es sei denn man pflegt ein simples Weltbild und ist zu bequem sich zu informieren, um die Situation von der Metaebene aus zu betrachten.
Ich stimme Ihrer Bewertung der Situation vollinhaltlich zu. Keine der betroffenen Parteien zeigt Einsicht in das eigene Unrecht. Tradierte Feindbilder werden auf die nächste Generation übertragen.
Wieso Metaebene? Es gibt Geschichtsbücher, Berichte usw. Die Sache ist klar. Beide Seiten des Konflikts sind sich über die grundlegenden historischen Tatsachen einig.
Das israelische Parlament (Knesset) lehnt einen palästinensischen Staat ab. Erst vor wenigen Tagen gab es einen offiziellen Beschluss dagegen.
Die 2-Staaten-Lösung war schon vor dem terroristischen Angriff tot. Außer den Palästinensern hatte doch niemand Interesse daran. Am allerwenigsten die israelischen Regierungen, besonders unter Herrn Netanjahu.
Nein die 2-Staatenlösung ist schon seit 1948 in weite Ferne gerückt.
Ich denke, alle Beteiligten haben ihren Anteil an der sktuellen Situation. Auch Israel hat durch seine Siedlungspolitik
Die Zwei-Staatenlösung ist schon seit vielen Jahren nicht mehr realistisch, von keiner Seite.
Nein, auch die israelische Siedlungspolitik trägt seit vielen Jahren zu den Spannungen bei.
>>>...bestialischen und hinterhältigen Angriff der Hamas...<<<
Nach wie vor verstehe ich nicht wie und warum dieses Massaker an unschuldigen Menschen möglich war. Israelische Regierung die alles weiss, die "präzise" Schläge gegen versteckte Personen ausführen, deren Geheimdienste die Besten der Besten sind, usw. wollen von diesen Angriff vorher nicht gewusst haben. Es wurden sogar die Warnungen von SoldatInnen, dass etwas im Gange ist, abgebügelt. Es wurden sogar Soldaten abgezogen.
Wissen Sie warum die Durchführung dieses Angriffs so möglich war?
Ich frag mich warum immer wieder diese Forderung kommt. De Facto war der Gaza-Streifen vor dem 07.10.2023 vollständig unabhängig von Israel. Fast schon eine Drei-Staaten Lösung.
Die hätten nur friedlich bleiben müssen, dann wären die heute immer noch unabhängig. Aber das wollten sie nicht. Warum geht irgendwer davon aus, dass sich das inzwischen geändert hat bzw. dass inzwisc hen eine Chance dafür besteht.
Jetzt ist es wohl zu spät bzw. die müssen wieder bei null anfangen.
Ja, friedlich, so gehört es sich, wenn man eingesperrt ist.
Wo und wann war der Gaza-Streifen unabhängig?
Er hat keine Wirtschaft und keine Perspektive.
>>>De Facto war der Gaza-Streifen vor dem 07.10.2023 vollständig unabhängig von Israel. <<<
Ich klammere die Hamas kurz aus, ohne ihr Zutun an der Situation zu verkennen. Aber, war wann war der Gaza-Streifen "vollständig unabhängig? Ein- und Ausreise in den Gazastreifen sind strikt begrenzt, ebenso der Import von Strom, Treibstoff oder Baumaterial. Wobei Elektrizität- und Treibstofflieferungen von Israel als Druckmittel eingesetzt werden. Korruption (palästinensische Seite) und immer wieder Grenzabriegelungen, da lässt sich nichts aufbauen. In Rafah befindet sich der einzige offizielle Grenzübergang von und nach Ägypten, die beiden anderen Übergänge werden von Israel kontrolliert. Eine Einreise auf dem Seeweg ist nicht möglich.
Unter vollständig unabhängig verstehe ich eigentlich was anderes.
So Unabhängig wie man halt ist wein der Nachbar einem Strom, Wasser und Lebensmittel rationiert. Den Fischern verbietet aus Meer hinaus zu fahren und neu gebaute Schulen und Sportplatz mit fadenscheinigen Gründen wieder einreist.
Der Gazastreifen war de facto nie unabhängig von Israel. Israel kontrollierte die Energieversorgung, verbot den Palästinensern im Meer zu fischen und vieles mehr. Nicht umsonst wurde der Gazastreifen inzernational als das weltweit größte Freiluftgefängnis bezeichnet.
>> die müssen wieder bei null anfangen.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß Ägypten die Israelis nach 3.300 Jahren wieder aufnimmt. -.-
wie kann dieses Gebiet "unabhänig" von Isreal sein - wenn dieser Staat sämtliche Ein- und Ausfuhren von Waren und Dienstleistungen kontrolliert.
Streng genommen entscheidet Israel sogar was am ägyptischen Grenzübergang im Süden passiert ... wenn ihnen da etwas nicht passt - wird dieser eben mal sc hnell mit einem Teppich aus Geschossen und Bomben belegt.
Leider sind auf palästinensischer Seite solche moderaten Kräfte kaum zu finden. Stattdessen wurde das Massaker vom 7. Oktober auf den Straßen von vielen Menschen gefeiert.
Die moderaten Kräfte auf palästinensischer Seite werden immer weniger. Lässt sich auch begründen, siehe Westjordanland. Erst kürzlich hat die Netanjahu -Regierung ein großes Stück zum israelischen Staatsgebiet erklärt.
Wo finden Sie auf israelischer Seite die moderaten Kräfte?