Die ersten Stunden in Freiheit: Zwei Flugzeuge mit Freigelassenen sind laut Berichten auf dem Flughafen Köln/Bonn gelandet. Dort hat Bundeskanzler Scholz sie in Empfang genommen. Insgesamt fünf Deutsche waren Teil des Deals.
Nicht das ich mich nicht darüber freuen würde, aber ist es denn tatsächlich belegbar, daß die ausgetauschten Gefangenen wirklich zu unrecht in Russland inhaftiert waren? Auf alle Fälle hat es eines bewiesen, Putin kann die westlichen Länder erpressen in dem er willkürlich westliche Leute inhaftieren läßt die er dann mal gegen russische Gefangene im Westen die sich bei uns strafbar gemacht und gemordet gemacht auszutauschen.
Ob alle 16 Gefangene wirklich zu unrecht inhaftiert waren ist aus den Medienberichten nicht erkennbar, aber insbesondere bei den Systemkritikern ist ersichtlich, dass hier großes Unrecht vorliegt.
Nicht das ich mich nicht darüber freuen würde, aber ist es denn tatsächlich belegbar, daß die ausgetauschten Gefangenen wirklich zu unrecht in Russland inhaftiert waren?
Hier geht die westliche und die russische Sicht auseinander. Ist es zu Unrecht, wenn man wegen kritischer politischer Äußerungen eingesperrt wird?
Wissen wir wer Spion und wer Jounalist war? Die Russen feiern ihre "Helden" die Amerikaner und wir unsere. Was macht ein junger Deutscher in Belarus mit einer Bombe im Rucksack? Warum erhält ein tjechtenischer Terrorist (in russischen Augen) in Deutschland Asyl?Likvidation ala Mossat, Pech für ihn das er gefaßt wurde. Was wissen wir über die " Aufträge" des Wallstreet Journalisten? Guter, schlechter Deal? WEr hat gewonnen. Das einzig erhellende für mich, sie reden miteinander.
Wo sehen Sie, dass wir irgendwelche Helden feiern?
Nein, der Tiergartenmord war keine Liquidation a la Mossad.
Wissen Sie ob es diese Bombe wirklich gab? Ging ein Journalist nur seiner Arbeit nach oder hat er tatsächlich für irgendwelche 3 Buchstaben spioniert? Was man jedenfalls sicher sagen kann: Prozesse sowohl in Russland wie Belarus sind nicht fair und unparteiisch.
Da der „Tiergarten-Mörder“ für Putin offenbar so eminent wichtig war, hätte die westliche Seite viel mehr (russische bzw. belarusische Gefangene) herausholen können. Man hat sich diesbezüglich über den Tisch ziehen lassen.
Vielleicht wäre es besser gewesen, daß man die Ergreifung des Tiergartenmörders nicht in aller Öffentlichkeit preis gegeben hätte. Einen Mörder nach Rußland zurück zu geben der in Deutschland im Auftrag Russlands gemordet hatte, irgendwie zweifle ich da an unserer Justiz und Regierung!
irgendwie zweifle ich da an unserer Justiz und Regierung!
Auch die Union die grösste Oppositionspartei unterstützt den Austausch, vielleicht zerstreut das Ihren Zweifel etwas
Und, was denken Sie, hätte ich mit der Union zu schaffen ?
Keine Ahnung, was denn? ich habe Malefiz geantwortet.
Das war nicht die Aussage. Sie beklagen eine Entscheidung der deutschen Regierung und ein Forist hat darauf hingewiesen, dass vermutlich auch der demokratische Teil der Opposition in die Entscheidung einbezogen wurde.
Ach die Union ist doch wie ein Fähnlein im Winde. Die Umfragewerte der Union sind gerade nicht die besten, und die von Merz auch nicht. So hat die Union versucht ein paar Pluspunkte zum Einverständnis eines Gefangenenaustausches zu sammeln!
Wie kommen Sie zu Ihrem Urteil? Waren Sie in die Verhandlungen mit eingebunden?
Ich würde mir als Außenstehender hierzu kein Urteil erlauben.
Herauszustreichen ist, dass der Kreml nun indirekt die Verantwortung für den Tiergartenmord übernommen hat. Möglicherweise ist dies der Grund, warum einschlägige Accounts ihre (in meinen Augen überzogene) Kritik auf D und seine Vertreter fokussieren.
Ich warte jetzt mal auf den ersten Hinweis auf die Grünen, etc.
Und nein Möbius, ich denke nicht, dass das Quasi-Eingeständnis bezüglich des Tiergartenmordes Ihr Einstellung zu Russland und seinem Mafia-Zaren ändert.
Gruß
Grille
Für mich etwas kryptisch, Ihr Post. Ich jedenfalls kann nicht so genau erkennen, was Sie meinen.
Und, bzgl „Urteil von Außenstehenden“: genau das ist doch das Wesen dieses Portals, dass Außenstehende ihr Urteil zu zB politischen Vorgängen abgeben.
Und, bzgl „Urteil von Außenstehenden“: genau das ist doch das Wesen dieses Portals, dass Außenstehende ihr Urteil zu zB politischen Vorgängen abgeben.
Das dürfen Sie im Grunde schon. Aber hier sind wesentliche Teile der Verhandlungen zu recht geheim und dann wäre es besser, Sie würden dann auch schweigen, satt unserer Seite vorzuwerfen, über den Tisch gezogen worden zu sein.
… hätte die westliche Seite viel mehr (russische bzw. belarusische Gefangene) herausholen können. Man hat sich diesbezüglich über den Tisch ziehen lassen.
Gewagte Aussage, wo Sie doch gar keinen Einblick in die komplexen und zu recht geheimen Verhandlungen haben.
viel mehr ... herausholen
Lesen Sie einmal: https://www.rnd.de/politik/in-belarus-zum-tode-verurteilter-deutscher-w… Wer ist Rico K.?
sosprach 08:54 Uhr "Wissen wir wer Spion und wer Jounalist war? Die Russen feiern ihre "Helden" die Amerikaner und wir unsere. Was macht ein junger Deutscher in Belarus mit einer Bombe im Rucksack? Warum erhält ein tjechtenischer Terrorist (in russischen Augen) in Deutschland Asyl?" Sehr richtig und deshalb hat der Artikel ob seiner Artikelüberschrift: "Putins Umarmungen für Mörder und Spione" Null Informationswert und dienst alleinig einem Ziel ... und ... zu verbreiten.
Der Artikel hat wegen unserer freien Presse sehr viel Informationswert, in der russischen Zwangspresse können Sie nur das lesen was Putin und seinen Vasallen gefällt.
Die Jammerei verstehe ich nicht.
Es ist das Wesen eines Deals, dass jede der beiden Seiten einen Preis zahlt und etwas dafür bekommt.
Wenn man das nicht will, darf man keinen Deal machen.
Aber man kann sich nicht hinterher darüber freuen, dass man etwas bekommen hat, und jammern, dass man etwas dafür geben musste.
Das ist inkonsequent und bezeugt eine ideologisch verengte und narzisstische Sicht.
Russland hat sogar mehr Gefangene freigelassen als der Westen..
dass jede der beiden Seiten einen Preis zahlt?
Langfristige werden nur wir dauerhaft diesen Preis duch nachgeben beim Mörder und Aggresseor zahlen. Schade das Scholz kein helmut Schmidt ist.
Schon morgen werden Putins "Agenten" wieder auschwärmen und schlimme taten verüben. Putin hat sein eZiel erreicht. Gegner tot, Mörder frei.
Auch unter Helmut Schmidt gab es Austausch. Hier ist jedoch ein Mörder freigelassen worden, der von Putin und den anderen Verbrechern im Kreml mit allen Ehren empfangen wurde. Das hat nicht mal das Politbüro so offen "gebracht".
Das hätte Helmut Schmidt genauso gemacht.
Jede Seite zahlte ein Preis?
Welchen? Da werden Gefangene falscher Anschuldigungen gegen echte Verbrecher ausgetauscht! Das soll ein Deal sein? Das ist pure Erpressung und wird wohl nun auch immer so wiederholt! Welchen Preis hat Russland bezahlt?
Da werden Gefangene falscher Anschuldigungen gegen echte Verbrecher ausgetauscht!
sie meinen da Rotkäppchen dort der böse Wolf
so wird es sicherlich auch nicht gewesen sein !
Sicherlich nicht? Wie war es denn dann? Sie spekulieren! Ich nehme nur die Fakten zur Kenntnis, dass ein Mörder freigekommen ist und in allen Ehren zu Hause empfangen wird! Gratuliere! Jede Wette: diese Diskussion über einen Fehler finden Sie in russischen Medien nicht! Putin hat hier echt mal einen Gewinn kassiert! Großartiger Propagandaerfolg für einen Despoten!
Ein Mörder kommt frei.
Das ist so nicht in Ordnung. Irgendwo muss eine Grenze sein.
Aber das gilt für alle. Auch dann, wen Mörder durch Einsätze anderer Mittel eliminiert, ermordert werden, wie es so häufig geschieht. Wo bleibt da die Empörung?
Viele unschuldig in russischer Haft unter unmenschlichen Bedingungen gehaltene Menschen kommen frei.
Das ist so in Ordnung. Es brauchte dafür Verhandlungsgeschick - und eine von Regierung und Opposition gemeinsam getragene schmerzliche Gegenleistung durch die Abschiebung eines Auftragsmörders.
Die Empörung über den Mord im Tiergarten ist dadurch keinesfalls ausgelöscht.
Wo bleibt eigentlich Ihre Freude und Erleichterung über die Freiheit unbescholtener Menschen?
ich glaube der Begriff 'unbescholten" ist gelegentlich weit gefasst
ob ein amerikanischer Tourist der in Nordkorea des Chicks wegen in verbotenen Stockwerken des Hotels rumläuft, Bilder schießt wo verboten, Rauschgift schmuggelt ..... Dinge tut die in seiner Heimat unbedenklich dort aber strafbar sind, kurzum provoziert
Stimme Ihnen zu und gehe noch einen Schritt weiter. Der Tschetschene, der wohl auch kein Unschuldsengel und in Moskaus Augen ein Terrorist, ist tot. Für ihn kann man nichts mehr tun. Für die lebenden unschuldig Verurteilten schon. Deshalb halte ich den Austausch für richtig. Was ich ebenfalls bemerkenswert finde. Teilweise dieselbe Klientel, die den Austausch eines Mörders hier verurteilen haben begeistert Beifall geklatscht ob der Tötung von Haniya und des syrischen Kommandanten. Seltsam, nicht?
Grundsätzlich kann man mit guten Gründen darüber geteilter Meinung sein, ob so ein Austausch überhaupt in Ordnung ist. Aber wenn man es tut, ist das ein Geben und Nehmen.
Den freigegebenen Regimegegnern kann man nach unserem Rechtsempfinden sicherlich nichts vorwerfen. Bei den anderen wissen wir es nicht, zumindest bestehen berechtigte Zweifel an ihrer vollkommenen Unschuld. Ob man zwischen den unterschiedlichen Menschen mit denen ihnen angelasteten Taten einen "Ausgleich" herstellen kann, glaube ich nicht. Es ist eine humanitäre Entscheidung und damit für mich akzeptabel.
Gefangenenaustausch?
Schade!
Mit dem letzten guten SPD Kanzler Helmut Schmid hätte es solche zusammenarbeit mit Terrororistennie gegeben. Die Maßnamen retten auf dauer keien leben sondern ermutige den Aggressor noch stärker weiter zu morden.
Schade? Merkwürdiger Begriff.
Kanzler Schmidt hat sich damals die Entscheidung nicht leicht gemacht, und Kanzler Scholz hat sich - in enger Kooperation mit den USA und Slowenien sowie in Absprache mit Oppositionsführer Merz - die Entscheidung nicht leicht gemacht.
Richtig.
Er hat nur meiner persönlichen Meinung nacg dei falsche Entscheidungen getroffen und damit Aggresoren und Mörder gestärkt.
Ah interessant. Sie waren bei der Entscheidungsfindung von Scholz dabei, dass sie es so genau wissen?
Dem stimme ich nicht zu. Herr Schmidt hatte damals noch Rückgrat. Heutzutage sieht man das nirgends mehr bei einem Politiker.
Sie selbst machen sich aber doch wiederholt genau für die Partei stark, die sehr viel mehr unkritische Zusammenarbeit mit Aggressoren möchte.
"Niemand habe sich diese Entscheidung einfach gemacht"
Sorry, für mich aber die typische Phasendrescherie a la Olaf Scholz! Nichts ist für eine freiheitliche Demokratie und seine Bürger gefährlicher als ein erpressbarer Staat! Daher halte ich dieses Beispiel einfach nur für dumm und naiv. Und ärgerlich ist es auch. Deutsche, die sich in solch gefährlichen Ländern aufhalten, müssen wissen was sie tun und sich ihrer Verantwortung bewusst sein.
Wenn ich mich freiwillig in ein haiverseuchtes Gewässer stürze, dann kann ich nicht verlangen, dass ein Rettungsschwimmer hinterherspringt!
dass ein Rettungsschwimmer hinterherspringt!
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ist aber üblich !
oder glauben sie es ist für Retter ungefährlich irgend so einen "Bekloppten" aus z.B. Bergnot zu retten, auch die riskieren dabei ihr Leben ..... warum ?
Doch das geschied doch in der Realität so, fast täglich. Siehe Mittelmeer, was Erpressbarkeit angeht schauen Sie auf den Flüchtlingsdeal mit der Türkei.
Ja, der Preis für die Freilassung unbescholtener Menschen aus russischer Geiselhaft ist schmerzlich hoch, wenn dafür der von Putin beauftragte sog. Tiergartenmörder ausgetauscht werden musste.
Es scheint für die Befreiung deutscher und us-amerikanischer Geiseln entscheidend gewesen zu sein, was Bundeskanzler Scholz mit der US-Vizepräsidentin Harris am Rande der Münchner Sicherheitskonferenz auf den Weg gebracht hat. Dass US-Präsident Biden die Bedeutung und Verdienste von Kanzler Scholz besonders würdigt, unterstreicht die Bedeutung und das Geschick von Olaf Scholz.
In meinen Augen eine absolute Verhöhnung des Mordopfers und dessen Angehörigen.
Der Rechtsstaat wurde (mal wieder, remember Corona) ausgehebelt.
Das nennen Sie geschickt?
Wie Frau Sayram gestern Abend in den Tagesthemen tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesthemen/audio-195852.html
ausgeführt hat, ist die Justiz auch in demokratischen Rechtsstaaten nicht wirklich unabhängig, sondern in besonderen politischen Situationen wie diesen politischen Entscheidungen unterworfen.
Wenn es schon so ist - und es, wie gerade am Beispiel der maßgeblichen Akteure beim Terror der Hamas und der Hisbollah deutlich wurde, möglich ist, die Terroristen dort ganz präzise ‚auszuschalten‘, würde ich dringend dafür plädieren, das auch bei dem für dem für diese ‚Bredouille’ maßgeblichen Akteur - konkret: dem Massenmordorchestrator, Geiselnehmer Zerstörer weltweiter Existenzgrundlagen Putin - zu tun.
Es ist mehr als bitter, dass Nawalny, der genau wie Assange brisante Informationen veröffentlicht hat, die die jeweiligen Regierungen verbergen wollten, sterben musste, bevor er Teil dieses Gefangenenaustausches werden konnte. Möglicherweise genau deshalb sterben musste, weil Putin diesen Preis nicht bezahlen wollte.
Immerhin hat Nawalny einen Teil der russischen und vor allem Putins Straftaten am russischen Volk veröffentlicht.
Vorher benutzt Putin ja auch Gift und hat dann schon Gesundheitlich vorgesorgt.
Und man bedenke, dass Nawalny trotz der immensen realen Gefahr für sein Leben, zurück nach Russland gegangen ist. Der von vielen Nawalnykritikern gelobte Assange hat sich nicht in das Land ausliefern lassen, das ihn anklagen wollte. Letztendlich haben beide berechtigterweise unbequeme Dinge aufgedeckt. Menschlich sympathisch war/ist mir keiner der beiden.
Ich denke, Nawalny ist absichtsvoll und sehenden Auges in sein Schicksal gegangen, als er von Berlin nach Russland zurückkehrte, um damit das Putinregime bloßzustellen. Das ist ihm auch auf überragende Art und Weise gelungen.
Das kann man natürlich niemandem abverlangen, deshalb finde ich es erfreulich, dass jetzt Regimegegner freikommen konnten.
Das ist ein guter Vergleich. Nawalny wurde inhaftiert, weil er für das Regime peinliche Korruptionsfälle aufgedeckt hat und ist unter unklaren Umständen gestorben. Assange wurde inhaftiert, weil er für die US-Army peinliche Kriegsverbrechen aufgedeckt hat, aber die amerikanische Regierung hat einen Deal mit ihm gemacht und einen Schlussstrich gezogen und er ist frei.
Vor Allem aber diskreditiert diese Maßnahme jene Putinversteher, die uns Glauben machen wollen, es beständen keine diplomatische Kanäle.
Diplomatie hängt man nicht an die publizistische Glocke, wenn sie Früchte tragen soll...
Das ist schon eine sehr fragwürdige Diplomatie, die nicht ihrem Selbstzweck, nämlich dem grds. Austausch von Staaten dient, sondern eine Frage von Leben und Tod ist.
Wenn wir jetzt nur noch miteinander reden, weil Putin wieder Fakeurteile gegen Ausländer im eigenen Land nutzt, um diese einzusperren, dann können wir uns wohl denken, was die Ergebnisse solcher Gespräche sein werden. Jedenfalls keine, die auf Augenhöhe erzielt worden sind!
Und genau das ist Diplomatie, ständig die Risiken abzuwägen.
Gäbe es sie nicht, sähe es wahrlich viel schlimmer aus.
Selbstverständlich bestehen diplomatische Kanäle. Ich denke, das bestreiten die wenigsten.
Ob auf diesen Kanälen auch über wirkliche Friedenslösungen verhandelt wird, steht auf einem anderen Blatt.
Aber so lange man lächerliche Begriffe wie „Putinversteher“ verwenden kann, ist die Welt scheinbar in Ordnung.
Richtig.
Ich wünschte es gäbe noch mehr Putinversteher. Denn erst, wenn man versucht zu verstehen, warum der Feind oder der Nachbar so agiert wie er agiert, kann man seine Taten beurteilen. Jeder Richter*in, welche/r einen Straftäter verurteilt wird zum Täterversteher, da er sich bei der Strafbemessung erst mal damit beschäftigen wird, warum der Straftäter diese Tat begangen hat.Jemanden zu verstehen heißt noch lange nicht, Verständnis für dessen Handeln zu haben.
Wer behauptet das es gäbe keine diplomatischen Kanäle?
Erst kürzlich telefonierten die Verteidigungsminister von USA und Russland zum wiederholten Male miteinander ..auch die Geheimdienstchefs trafen sich vor einigen Monaten in der Türkei. Die Generalstabschefs sind in häufigem Kontakt … was fehlt Ihnen da noch ?
gelegentlich frage ich mich schon, warum die Leute die jetzt nach Russland oder andere entsprechende Länder fahren, das nicht auf eigenes Risiko machen
Zugegeben meine Meinung ist nicht populär, aber wer in ein Land mit entsprechender Reisewarnung fährt sollte das auf eigenes Risiko machen und wissen
gilt auch für Urlauber (Corona) sollen schauen wie sie zurückkommen, ebenso wenn sie sich dort irgendwelchen Organisationen anschließen (IS Irak) im Gefängnis landen und dann auf deutsche Hilfe hoffen .....
Zugegeben meine Meinung ist nicht populär, aber wer in ein Land mit entsprechender Reisewarnung fährt sollte das auf eigenes Risiko machen und wissen
Ich bin sicher, dass Gershkovich das wusste, als er über die Wirkung der Sanktionen in Russland selbst recherchiert hat.
Menschlich ist dieser Vorgang nachvollziehbar.
Aber
Damit hat die westliche Welt bewiesen dass sie sich erpressen lässt- und das empfinde ich persönlich sehr schlimm und gefährlich.
Na auf den Deal wird sich der Putin heute Abend einen Wodka gönnen. So holt man einen Mörder nach Haus und führt den Westen wieder einmal vor.
Das Despoten feixen sollte uns nur selbstbewusster machen.
Wieder ein klares Einknicken vor Russlands Putin!
Putin kann Auftragsmorde im Ausland durchführen lassen und den Mördern zusichern straffrei wieder nach Hause zu kommen.
Scholz macht Wahlkampf für Biden/Harris und während Scholz im Nebel steht, hat Harris tolle Bilder. Das ist auch ne Art von Wahlkampfeinmischung. Auf Kosten der dt. Rechtsicherheit!
Wieder ein klares Einknicken vor Russlands Putin!
Demokratie erscheint nur oft als die schwächere Regierungsform, sie ist jedoch die stärkere.
Scholz macht Wahlkampf für Biden/Harris und während Scholz im Nebel steht, hat Harris tolle Bilder. Das ist auch ne Art von Wahlkampfeinmischung.
Wenigstens Einmischung für die bessere Kandidatin. Also alles gut.
Wo ist das ein "Einknicken"? Es war vernünftig, denn der Tiergartenmörder kostet nur Geld und bringt nichts. Nur ich hätte noch einen Steckbrief von Putin hinzu gefügt, damit er sich immer erinnert wer er ist.
Diplomatie funktioniert doch und mit Putin kann man doch reden wenn man es nur möchte.
Ja. Aber nur zu seinen Bedingungen. Er hat einer Mörder freigepresst und wird von seinem Volk dafür gefeiert. Wahrscheinlich auch hier von den Anhängern von mindestens 2 Parteien.
das sollte der letzte Gefangenenaustausch von Privatpersonen sein, wer sich jetzt noch als Privatperson in Russland oder Belarus aufhält sollte das wirklich komplett und auf alleiniges eigenes Risiko machen.Das gleiche sollte auch für die Kriesenländer im NahenOsten gelten.Und solange Tunesien und Maroko nicht als sichere Herkunftsländer gelten sollte auch für diese Länder eine rigorose Reisewarnung gelten, also ohne jeglichen Versicherungsschutz.Eine Reisewarnung der höhsten Stufe sollte auch für die Türkei gelten solange da ein Präsident das sagen hat der laufend irgend jemand mit Krieg droht.
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Da haben Sie vollkommen recht, wer als Privatperson in Krisen- und Problemländer reist, der hat selber ein Problem! Solche Leute müssen dann eben damit rechnen, daß ein Aufenthalt in Krisen- und Problemländer schief gehen kann und mit allem rechnen müssen. Solange aber ein türkischer Präsident nur mit Krieg droht und keinen Krieg begeht, dann sehe ich das nur als Säbelrasseln an.
Bitte gelassen bleiben, Sie zählen hier ua sehr beliebte und für die meisten Touristen auch sichere Reiseländer auf.
Eine Reise mit der Transsib oder einem Wolgadampfer verkneife ich mir allerdings solange Putin regiert.
also mit der Transib wäre eigentlich ein Traum von mir gewesen, bis nach Saigon .....
wird es wohl bleiben
geht mir auch so, ich habe ja noch ein paar Jahre Zeit, mal sehen…
Also sollten alle zu Hause bleiben.
Gut fürs Klima.