Russland und die USA haben auch in Zeiten tiefer Krisen immer wieder Gefangene ausgetauscht. Manchmal geschah das in aller Stille, häufig aber in großer Öffentlichkeit. Und immer wieder folgte die Frage, wer von den Deals mehr profitierte.
Dieser Austausch kann auch noch im Nachhinein nach hinten losgehen! Denn jetzt wissen wir doch alle, was passieren kann, wenn Russland seine Mörder ins Land schickt und unliebsame Oppositionelle umbringt. Die sitzen dann nur so lange ein, bis die Russen den nächsten Deutsche im eigenen Land hinter Gitter bringen. Es ist einfach unglaublich, wie wir uns erpressbar machen.
Ich find‘s ok, ich bin zufrieden mit dem Ergebnis.
Gershkovich wurde bereits der Prozess gemacht, die US Seite kennt die Beweise, behauptet aber, es gäbe keine. Er hat Leute für Geld angeworben ihm geheime Unterlagen aus der russischen Panzerschmiede Uralwagonsawod zu übergeben. Für mich ist das keine „journalistische Arbeit“. Bei der Übergabe wurde er vom FSB verhaftet.
Der „Tiergartenmörder“ musste von deutschen Gerichten verurteilt werden. Warum das Opfer sich überhaupt in Deutschland aufhalten durfte, ist für mich rätselhaft. Hätten deutsche Behörden sich wohl auch so entschieden positioniert, wenn die USA einen „Terroristen“ in Deutschland „ausgeschaltet“ hätten?
Ach? Und der Aufenthalt hierzulande, der Ihnen nicht passt, macht den Mord weniger schlimm? Sind Menschen, die hier nicht hergehören für Sie vogelfrei?
Warum fragen Sie sich nicht, warum der Täter sich in Deutschland aufhalten durfte? Es war ja nachweislich auch nicht sein erster Mord. Aber das Opfer, das war natürlich selber schuld.
Kopfschüttel...
Vor allem geben Sie vor, die Beweise zu kennen. Sie werden aber nur eine sehr begrenzte Zahl von Menschen finden, die irgendeine russische Behauptung für einen Beweis hält.
wenn die USA einen „Terroristen“ in Deutschland „ausgeschaltet“ hätten
HätteHätte ….Haben Sie da vielleicht auch konkrete Beispiele parat?
Wer mehr profitiert? Mehr? Profit? Sich erpessbar machen bzw. nicht? Irgendwas stimmt bei derartiger Wortauswahl, also dort wo diese argumentativ genutzt wird, mit dem moralischen Kompass nicht so ganz.
Noch vor kurzem hat die Bundesregierung einen Austausch von Krasikov kategorisch ausgeschlossen. Aber die Bitte aus Washington muss erst noch erfunden werden, die Berlin geneigt wäre, abzulehnen.
"Aber die Bitte aus Washington muss erst noch erfunden werden, die Berlin geneigt wäre, abzulehnen. "
Mir fällt da ganz spontan die Nichtteilnahme Deutschlands am Irakkrieg ein.
Der Unterschied könnte aber auch sein, dass inzwischen ein deutscher Staatsbürger in Belarus zum Tode "verurteilt" wurde, meinen Sie nicht?
Der Flughafen von Ankara ist schon fast so etwas wie die neue „Glienicker Brücke“ …
Das es zu diesem Austausch kam ist ein Signal dafür das weder USA noch Russland an einem Abbruch der Beziehungen gelegen ist. Das gibt Hoffnung, dass man eher einen Kompromiss suchen würde als zu einem nuklearen Schlagabtausch bereit zu sein …
Ich empfehle hier auch nochmal den Tübinger Historiker Klaus Gestwa, der Osteuropa sehr gut kennt.
Für die Betroffenen ist es gut. Aber im Prinzip ist es ein Fehler. Putin weiß jetzt, dass er jeden Straftäter aus unseren Gefängnissen frei bekommt. Er muss nur genug Leute kidnappen und sie wegen Spionage verurteilen.
Ist in Ordnung, ist gut so. Natürlich wird hier angedeutet, dass dijenige, die in RU verhaftet und verurteilt werden, vollkommen unschuldig sein sollen... Freie Presse....
"Ist in Ordnung, ist gut so. Natürlich wird hier angedeutet, dass dijenige, die in RU verhaftet und verurteilt werden, vollkommen unschuldig sein sollen... Freie Presse....
Ja, in Deutschland ist die Presse so frei, dass sie so etwas andeuten darf.
In Russland gibt es keine freie Presse, die das Gegenteil andeuten dürfte.
In dem Bericht wird suggeriert dass nur die Russen in einem fairen Gerichtsprozess ihre gerechte Strafe bekommen haben. Die Westler, die in Russland ihre Strafe verbüssten, waren dagegen willkürlich verhaftet und ganz unschuldig sind.
Es wird etwas suggeriert? Sie glauben also daran, dass in Russland rechtsstaatliche Prozesse stattfinden und Urteile aufgrund von Fakten und Beweisen gefällt werden? Trotz aller Beweise des Gegenteils? Das spricht nicht für Ihr Urteilsvermögen.
Die Guten sind immer unschuldig wussten Sie das nicht?
Auf jeden Fall bin ich froh, dass Kara-Murza frei ist und hoffe, er erholt sich. Auch über die anderen. Die Umstände sind natürlich nicht optimal, aber es ist was es ist.
Die eine, sicher positive Seite der Medaille ist, dass auf diese Weise in russischer bzw. belarussischer Haft befindliche Geiseln - nichts anderes sind die dort unter einer mittlerweile gnadenlosen Gewaltherrschaft Verurteilten - endlich wieder frei kommen. Die andere, allerdings höchst bedenkliche Seite, ist, dass Verbrecher, ja sogar Mörder, die nach rechtsstaatlichen Verfahren eine entsprechende Strafe absitzen müssen, nun regelrecht freigepresst wurden! Das ist letztlich offener Terrorismus. Weitere Geiselnahmen in Russland oder Belarus werden vermutlich folgen. Wer will das wie verhindern? Ja, ich möchte sogar noch weiter gehen: Die Arme von Putins Geheimdienstschergen reichen weit - siehe Tiergartenmord. Wie kann absolut ausgeschlossen werden, dass nicht vielleicht gar am Ende im westlichen Ausland Menschen völlig willkürlich aufgegriffen und als Geiseln in Putins Machtbereich verschleppt werden? Diktatoren wie Lukaschenko und Putin ist leider alles zuzutrauen!
"Diktatoren wie Lukaschenko und Putin ist leider alles zuzutrauen!"
Eben genau deswegen wird dieses wahr werden: "Wer anderen eine Grube graebt, fallst selbst hinein". Dauert halt nur ein wenig.
Wenn Putin so scharf darauf ist eine/n seiner gefangen gesetzten Agenten/tin zurück zu bekommen, muss der doch bestimmt noch von Interesse für mindestens eine Seite sein. Wieso tauscht man so jemand aus, dazu gegen Leute, die doch auffallend nur eingesperrt wurden, um ein Verhandlungsangebot zum Austausch zu dienen. Das zeigt doch die Relevanz der Person für den jeweiligen Diktator. Von Rettung aus Dankbarkeit für die getanen 'Dienste', kann man doch bei diesen gewissenlosen Menschenschindern à la Putin und Konsorten, die uns immer mehr mit ihren mordwilligen Agenten überschütten, dabei wirklich nicht ausgehen.
Die Freigepressten werden jetzt mit Orden behängt, warten Sie‘s ab. Das war in Putins Reich bisher immer so.
Es geht um die Zukunft. Die Message ist: Arbeitet als Mörder für uns. Wenn was schiefgeht, holen wir euch schon raus.
So kriegt man dann auch weiterhin Leute, die diesen 'Job' machen.
"Was ich immer noch nicht verstehe, warum der 'Tiergartenmörder' als Mörder bezeichnet wird und in den Knast wandert,"
Weil ein deutsches Gericht ihn wegen der Tiergartentat in einem oredntlichen Gerichtsverfahren wegen Mordes verurteilt hat.
"während die Mörder von Ismail Hanija oder Kassim Soleimani als Helden gefeiert werden."
Ob die Tötung der beiden auch als Mord bezeichnet werden kann, steht für mich nicht fest.
Ob die Tötung der beiden auch als Mord bezeichnet werden kann, steht für mich nicht fest.
Was war das denn sonst - ein Unfall ?
Dass Russland ein uraltes Land mit uralten Regierunsformen ist, sieht man spätestens darin, dass es immer wieder zu der uralten Tücke greift, sich Geiseln aus dem Land zu machen, wo ihre erwischten Brunnenvergifter, Verräter, Spione und sonstigen Verbrecher geschnappt wurden, aber auch, um direkt die Erfüllung gestellter Forderungen erpressen zu können. Abschließend also: Russland lebt seine uralte Kultur und Traditionen unter seinem Zar Putin dem noch schrecklicheren, weiter, wie in grauer Vorzeit, aus
Und uraltes Denken, es kommt hier zum Ausdruck. Brunnenvergifter, Spione und sonstige dienen angeblich der Freiheit und den Menschenrechten. Wie seit Jahrzehnten eine Politik bemäntelt wird.
Business as usual. Die grossen Verbrecher tauschen ihre kleinen Helfer aus, die bei Erledigung ihrer Aufgaben irgendwie gepatzt haben. Dies wird auch nur getan, um evtl. neu anzuwerbenden kleinen Verbrechern zu zeigen, dass man sich im Fall des Falles um sie kümmert. Sonst käme ja keiner mehr für solche Jobs.
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Leider scheinen nicht alle in Europa aus dem Tiergartenmord und ähnlichen Ereignissen zu lernen: Putin‘s Uboot Orban lässt russische Spione ohne Kontrolle in die EU einreisen. Nach seinen Besuchen bei Putin und Trump überrascht Ungarns Premier Orbán mit einem neuen Coup: Er erleichtert die EU-Einreise für Russen und Belarussen. https://taz.de/Erneute-Provokation-Ungarns/!6027314/
Sich bezueglich Gefangenenaustausches wie ein Buchhalter anzustellen ist laecherlich: Die allermeisten Gefangenen, vorallem Kriegsgefangene sind erstens ueberhaupt nicht zum Austausch geeignet und zweitens will man sie nicht selten nur deswegen behalten um sie zu zerstoeren. Kidnappen zwecks eben so eines Austausches fuer einen politisch-propagandistisch verwertbaren eingeknastenten Straftaeter ist zudem nicht wie mal eben Aepfel pfluecken gehen. Bei dieser Art von Austausch um die es hier geht, geht es Gesichter wahren in Bezug auf Politik, obwohl jeder weiss, was der andere machen wird und warum. Letzlich ist der Austausch, wenn er auf den Tisch kommt, beschlossene Sache.
Russland bekommt Kriminelle frei und die USA erhalten Geisel zurück. Das russische Rechtssystem ist korrupt ohne Ende.
Ich kann wirklich nur jeder und jedem raten, momentan nicht nach Russland zu reisen. Leider wird so der Kulturaustausch zum Erliegen kommen. Bitter, aber es geht nicht anders.
Ich hätte auch fast mal in Rostow am Don gespielt. Heute würde ich das nicht mehr in Erwägung ziehen. Meine Freiheit und mein Leben sind mir lieb. Aber meine Musik wird nach wie vor in Russland heruntergeladen. Wenigstens das.
Irgendwie lustig die Diskussion, alle die großen Russland Kenner merken noch nicht einmal wie sie sich hier wiedersprechen. Sie sollten einfach Mal davon ausgehen, das selbst Leute wie der Tiergartenmörder in Russland nicht mit offenen Armen empfangen wird. In der östlichen Zählweise zählen diese Leute als Versager. In deutschen Gefängnissen hätten sie sicher ein besseres Leben als in Russland. Manchmal hilft es sich an eigene frühere Posting zu erinnern.
Der Tiergartenmörder? Man darf keine Menschen in DEU einfach so umbringen. Sein Opfer war allerdings ein Terrorist. Wie ein aus anderen Gründen unbeliebter Politiker mal sagte, es gibt keine unsere Terroristen und eure Terroristen...
@ niewiedertrump
Die Justiz in Russland ist eine Farce, da gebe ich Ihnen recht. Gleichmacherei ist aber nicht aufrichtig.
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Was ich immer noch nicht verstehe, warum der 'Tiergartenmörder' als Mörder bezeichnet wird und in den Knast wandert, während die Mörder von Ismail Hanija oder Kassim Soleimani als Helden gefeiert werden. Es wurde doch in allen Fällen in staatlichem Auftrag ein vermeintlicher Terrorist getötet.