Russland und die USA haben auch in Zeiten tiefer Krisen immer wieder Gefangene ausgetauscht. Manchmal geschah das in aller Stille, häufig aber in großer Öffentlichkeit. Und immer wieder folgte die Frage, wer von den Deals mehr profitierte.
Naja, den Vorwurf der Spionage kann man von aussen wenig beurteilen, in beide Richtungen. Das ist richtig.
Wenn aber jemand wegen e-Zigaretten Dekaden ins Arbeitslager muss oder wegen Tätigkeit im Suff ohne Verletzte oder Tote, dann hat das schon ein anderes Geschmäckle, als weltweiter Ausverkauf russischer Kriegswaffen zum Beispiel oder nachgewiesener Mord auf offener Straße in Berlin oder der Einsatz chemischer Kampfstoffe die auch ganz leicht unbeteiligte töten können.
Für mich ist das nicht das Spiel von "Spionage und Gegenspionage". Es ist eine ungleiche, von Russland kalkulierte Geiseldiplomatie.
In Thailand drohte auf den Besitz von Cannabis die Todesstrafe.
2022 legalisiert, jetzt soll das sich wieder ändern.
Andere Länder, andere Gesetze.
Oder wurde für den Fall extra das Gesetz geändert?
Was hat Ihr Beitrag mit dem aktuellen Gefangenenaustausch zu tun?
Wenn aber jemand wegen e-Zigaretten Dekaden ins Arbeitslager muss oder wegen Tätigkeit im Suff ohne Verletzte oder Tote, dann hat das schon ein anderes Geschmäckle
Das ist mein Beitrag zum Beitrag des, vom aktuellen Gefangenaustausch, abweichenden Beitrages.
@ pülle
Ds mit der angeblichen Spionage durch Gershkovich halte ich für eine absolute Lüge. Der hat - genauso wie ich es tue - wohl öffentliches Material verwendet und wurde von diesem Rüstungskonzern eingeladen sich dort umzuschauen. Das ist ganz normale Pressearbeit. Das hat nichts mit Spionage zu tun.
"Ds mit der angeblichen Spionage durch Gershkovich halte ich für eine absolute Lüge. "
Davon bin ich auch überzeugt. Ich kann es sogar beweisen.
Also, der sog. Westen fiel immer wieder durch ähnliche dinge auf. Watergate, abscam, Guantanamo, usw.
Wer hat diese Dinge aufgedeckt? Der Westen.
Wo werden wir so etwas nie zu hören kriegen? In Russland.
Genauso ist es. Denn dazu bräuchte es eine zumindest halbwegs freie Presse.
In einen Rüstungskonzern eingeladen um sich da mal ungestört umzuschauen. Klar doch, warum auch nicht.
"Wenn aber jemand wegen e-Zigaretten Dekaden ins Arbeitslager muss oder wegen Tätigkeit im Suff ohne Verletzte oder Tote..."
Tja, das sind aber deren Gesetze . Beim Drogenbesitz droht einem sogar die Todesstrafe in manchen Ländern.
„Austausch von Gefangenen“
Austausch von Menschenrechtsverbrechensopfern wäre die passendere Bezeichnung
Hier bin ich der Meinung unseres Ex-Bundeskanzlers: Ein Staat darf sich nicht erpressbar machen.
So leid es mir für die Inhaftierten tut, aber ein solcher Austausch würde Staaten wie Russland ermutigen, sich immer wieder Faustpfand für Verhandlungen zu holen.
Für die USA mag der Fall etwas anders liegen, denn diese verfügen aufgrund ihrer militärischen Stärke und ihren Einfluss auf andere Länder über Druckmittel, die uns nicht zur Verfügung stehen.
Ein Staat darf sich nicht erpressbar machen.
auch die DDR finanzierte sich ihren Haushalt mit dem Freikauf von Menschen
schon vergessen ?
Ja und jetzt?
Hier bin ich der Meinung unseres Ex-Bundeskanzlers: Ein Staat darf sich nicht erpressbar machen. Für die USA mag der Fall etwas anders liegen, denn diese verfügen aufgrund ihrer militärischen Stärke und ihren Einfluss auf andere Länder über Druckmittel, die uns nicht zur Verfügung stehen.
Also ein gewöhnlicher Staat darf sich nicht erpressen lassen, die USA dürfen aber aufgrund ihrer Stärke andere Staaten erpressen. Meinen Sie das so ?
Nein, das meinte ich nicht so, und ich verstehe ich nicht, wie sie so etwas in meinen Kommentar hineininterpretieren können.
Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass die USA andere Möglichkeiten hat, sich vor einer Erpressung zu schützen.
Nein, ganz gewiss nicht. Und die USA haben vor allem eine freie Presse, die so etwas immer wieder aufdeckt.
"Hier bin ich der Meinung unseres Ex-Bundeskanzlers: Ein Staat darf sich nicht erpressbar machen."
Verhandlungen zum Gefangenenaustausch gab es auch während Helmu Schmidt Bundeskanzler war.
So ist das eben... Mörder werden ausgetauscht, wenns passt . Da ist das Urteil egal und unwichtig. Justiz Farce!
Wie würden Sie das beurteilen, wenn Sie selbst in einem Unrechtsstaat mit fadenscheiniger Begründung in einem Arbeitslager säßen mit der Aussicht auf viele weitere Jahre? Was würde Ihnen dann "passen"?
Wen haben Britney Griner und Kara-Murza Ihrer Meinung nach denn umgebracht, wen Gershkovich?
Da bringen sich Leute absichtlich in Gefahr und begehen Straftaten und fordern dann Austausch gegen rechtssicher verurteile Verbrecher hier. Daselbe passiert auch immer wieder in Iran, Türkei und mit Abstrichen auch in Ägypten. Vielleicht mal die Reisehinweise des AA lesen?!
Allerdings, wenn ich mir so die Meldungen und Kommentare von Gestern ansehe, war der Tiergartenmord ähnlich zu dem Mordanschlag im Iran.
Es wurde ein Regimegegner erledigt.
Dann kann man den wohl doch austauschen. Den gestrigen Mord fand die Mehrheit ja in Ordnung.
Diese Doppelmoral macht mich fertig.
Sehr treffender und absolut richtiger Kommentar.
Den gestrigen Mord fand die Mehrheit ja in Ordnung.
Wie komen Sei daruf des es Mord war. Hier wurde ein Verbrecher der für 1200 Babys Kinder Frauenmorde verantwortlich ist und diese befohlen hat seiner gerechten weltlichen Strafe zu geführt.
Strafe? Wo lebt der Richter, der das Todesurteil gefällt hat, welcher Nationalität ist er, welches Strafgesetzbuch hat er benutzt? Wurde überhaupt Anklage erhoben, wenn ja, wo, hatte der Beschuldigte einen Verteidiger? Ich glaub, das war keine Strafe.
Natürlich nicht. Es war eine Kriegshandlung.
Lesen Sie die Kommentare.
Die Meisten haben jubiliert und gefeiert.
Eine Straftat zu verherrlichen, ist bei uns übrigens auch eine Straftat.
Diese Doppelmoral macht mich fertig.
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damit werden sie wohl leben müssen !
auch die RAF fand Schutz in der DDR, stellen sie sich vor wir hätten nen Marschflugkörper nach Ostberlin oder wo die sich versteckten, geschickt
Rechtstaat nur wenns ins Konzept passt
Mit Moral hat das nichts zu tun.
Auch wird die Schwere der Schuld nicht 1:1 vergleichbar sein. Wer allerdings so etwas wie den heutigen Bericht der Ts ernst nimmt, kann schon zu deftigen Fehleinschätzungen kommen:
„Der Deutsche Rico K. soll dem Urteil zufolge lediglich eine kleine Explosion an einer Eisenbahnstrecke herbeigeführt haben, bei der niemand verletzt oder getötet wurde und der Schaden gering war.
Einiges spricht dafür, dass der Deutsche in eine Falle gelockt worden sein könnte.“
… nur eine kleine Explösion an der Bahnstrecke, dazu kann man nur verführt worden sein. Halb so schlimm?
Ja, das hab ich auch gelesen. Unglaublich. Aber man muss der TS ja fast dankbar sein, dass sie die Doppelstandards so offenlegt.
Nein, aber der andere Halbsatz ist doch nicht so schwer zu verstehen.
"bei der niemand verletzt oder getötet wurde und der Schaden gering war."
Also ähnlich wie letztens in Frankreich. Denken Sie, dass dort jemand deshalb zum Tode verurteilt wird?
Ich sehe keinen Grund, daran zu zweifeln, dass die Infos stimmen.
Den gestrigen Mord fand die Mehrheit ja in Ordnung
Sorry, aber das ist jetzt eine bloße Behauptung.
Und ein großer Unterschied ist, dass im Tiergarten jemand getötet wurde, der keine Anschläge auf über 1000 Zivilisten wie die Hamas am 07.10. verübt hat.
Ich heiße den Mord an Hanija nicht gut, habe mit ihm wegen seines bedingungslosen Hasses auf Israel aber tatsächlich auch kein Mitleid.
"Ich heiße den Mord an Hanija nicht gut, habe mit ihm wegen seines bedingungslosen Hasses auf Israel aber tatsächlich auch kein Mitleid."
Dem kann ich mich anschließen...
Das Mordopfer im Tiergarten war ein Georgier der in der russischen Teilrepublik Tschetschenien mit Waffengewalt ein Kalifat einrichten wollte und zudem mit dem US- Geheimdienst in Verbindung stand. Das ist natürlich kein Grund für einen Mordanschlag in Berlin oder sonstwo, aber das Attentat wäscht das Opfer auch nicht rein.
Es ist völlig in Ordnung, dass Sie gegen "Doppelmoral" sind. Aber Ihre Alternative ist, wenn ich richtig verstehe, ganz nach dem Muster des Putinismus: Gar keine Moral. Wir sollen Ihrer Ansicht nach zuschauen, wie der russische Geheimdienst - oder welcher auch immer - mitten in Deutschland sein Unwesen treibt. Oder was wollen Sie sagen?
Kein Wunder, dass Sie völlig fertig in der Ecke sitzen.
Lässt sich demnach Putin nur mit Doppelmoral bekämpfen?
Einfach nichts machen.
Oder irgendwie konsequent handeln.
Kein Austausch. Fertig. Wer im Ausland geschnappt wird, hat dann pech. Oder man färt nicht in solche Länder.
Der Mord im Iran wird für gut befunden, der im Tiergarten abgelehnt. Warum? Was war mit Bin Laden? Wo ist der Unterschied?
Alles willkürlich ohne Rechtsgrundlage. Keine Anklage. Keine Verurteilung.
Dann schickt den Tiergartentyp halt zurück. War ja nicht so schlimm. (?)
Gestern hieß es, der Typ im.iran hätte es verdient. Tolle auffassung von Rechtstaat. Wer hat das denn entschieden?
Iran und Israel befinden sich praktisch im Krieg. Iran hat mehrfach direkt, also von iranischem Staatsgebiet aus, und indirekt (über Handlanger) Israel und seine Zivilbevölkerung angegriffen. Die iranische Verfassung enthält einen Staatsauftrag, Israel zu vernichten. Daher steht es Israel zu, zu seiner Verteidigung nicht nur die einfachen Handlanger in Gaza sondern auch die Generäle, wo auch immer sie sich in Gebieten befinden, die sich im praktischen Kriegszustand mit Israel befinden, anzugreifen. Der Unterschied. Iran greift wahllos Zivilisten an, Israel die Generäle. Natürlich, seit dem Mittelalter gilt es als unfein, die hohen Herren anzugreifen, aber das Völker- und Kriegsrecht sagt nichts von einem besonderen Schutz für die Auftraggeber. Von Doppelmoral kann also keine Rede sein. Insbesondere wenn Russland nicht nur einfach friedliche Regimegegner ermordet, sondern es, wie im Fall Skripal auch noch unnötig in so allgemeingefährlicher Weise tut, dass völlig Unbeteiligte sterben.
Also macht es Sie auch fertig, dass Assange für das Veröffentlichen von unbequemen Bildern für die USA gefeiert wurde, und gleichzeitig kein gutes Haar an Nawalnys unbequemen Veröffentlichungen für Russland gelassen wurde und dessen Inhaftnahme häufig sogar gerechtfertigt wurde?
Dann kann man den wohl doch austauschen. Den gestrigen Mord fand die Mehrheit ja in Ordnung.
Und Sie relativieren deshalb den Tiergartenmord?
Dem Tiergartenmörder geht es in unserer Haftanstalt für meinen Geschmack zu gut als dass dafür Steuermittel aufgewendet werden müssen; von da her lieber gegen einige Entrichtete austauschen, bevor er uns noch teurer zu stehen kommt.
Valider Punkt. Allerdings steht zu befürchten, dass er noch nicht in Rente geht. Und Putin kann sich natürlich feiern lassen, wobei mir das ehrlich gesagt zweitrangig ist
dieses Spiel gibt es seitdem es Menschen gibt - es wird immer spioniert und die Spione dann irgendwann ausgetauscht.
Mag sein. Aber spionieren kann man so oder anders. Es gibt Geheimdienste, die durch die Welt ziehen und in anderen Ländern unliebsame Personen umbringen; diese Organisationen finde ich durch die Bank widerlich, die russischen Geheimdienste eingeschlossen. Es fällt mir schwer, dergleichen Treiben mit Ihrem Gestus des "So ist es halt" zu beobachten.
Da haben Sie natürlich auch recht - ich nahm auch wirklich nur auf das "spionieren" Bezug. Wenn irgendwie Gewalt im Spiel ist, Menschen zu Schaden kommen, dann ist es wirklich kein Spiel mehr, dann ist es nur noch kriminell. Und von dieser Art gab es in den letzten 50 Jahren leider viel zu viel - unliebsame Politiker wurden umgebracht, ganze Regierungen gestürzt.
Na, super! Der Tiergarten-Mörder aus Russland ist ab heute ein freier Mann. Besser kann es zur Zeit für Putin einfach nicht laufen.
In Russland laufen viele Mörder frei rum - woanders aber auch. Auf einen mehr oder weniger kommt es nicht an. Der Gefangenenaustausch ist okay. Da kennt man die Leute wenigstens.
In ihrem Heimatland verdiente Griner das in der Liga festgeschriebene Höchstgehalt von knapp einer Viertelmillion US-Dollar, in Russland soll sie laut Medienberichten rund das Vierfache erhalten haben.
......
Es soll sich um 0,5 Gramm gehandelt haben. Dies wurde als illegaler Drogenbesitz und versuchter Schmuggel gewertet. Das Gericht sah keine mildernden Umstände. Griner hatte sich schuldig bekannt.
https://rsw.beck.de/aktuell/daily/meldung/detail/russland-us-basketball…
Danach bewegt sich das Strafmaß im oberen möglichen Bereich.
Der Austausch gegen einen Schwerkriminellen ist sicherlich nicht schön.
Aber welche Gefahr geht zu dem Zeitpunkt von dem Mann aus?
Wenn einem Menschen ein Wert zugewiesen wird und sich ein Austausch daran orientiert (Soldat-Pilot), dann ist das zu verurteilen.
Aber in dem Fall.
Gut, dass ich das nicht entscheiden mußte.
Wie oft wollen Sie sich jetzt noch dazu auslassen? Sie müssen doch wohl selbst zugeben, dass 0,5 medizinisches Cannabisöl im Gepäck in keiner vernünftigen Welt in einem Vergleich zu politischen Auftragsmorden in fremden Ländern stehen kann. Oder zu illegalem Waffenhandel im großen Stil. Britney Griner war ganz klar ausgesucht. Man kann argumentieren, dass es naiv oder unvorsichtig von ihr war, oder nachlässig wer weiß. Aber 9 Jahre Lagerhaft dafür? Ich bitte Sie
@ w125
Es soll sich um 0,5 Gramm gehandelt haben. Dies wurde als illegaler Drogenbesitz und versuchter Schmuggel gewertet. Das Gericht sah keine mildernden Umstände. Griner hatte sich schuldig bekannt.
Bei 0,5 Gramm.. .das ist doch lächerlich!! Das ist fast nichts!! Dieses "Scheingericht" macht sich lächerlich.
Putin will sich mit Sicherheit nicht zu lange mit einem langen Austausch von Gefangenen beschäftigen. Putin will Krieg machen. Das ist seine Komfortzone, die er nicht verlassen will.
Zur Info:
ja der Tiergarten-Mörder ist traurigerweise dabei. Die Daten kommen von n-tv. Der Flieger ist inzwischen in Ankara gelandet.
n-tv: Großer Gefangenenaustausch13 Inhaftierte aus Russland kommen nach Deutschland
01.08.2024, 16:36 Uhr
https://www.n-tv.de/politik/13-Inhaftierte-aus-Russland-kommen-nach-Deu…
Foto Flughafen Ankara:
https://apps-cloud.n-tv.de/img/25131199-1722522376000/16-9/750/75a9974b…
In den wohl größten Gefangenenaustausch seit dem Kalten Krieg ist auch Deutschland maßgeblich involviert. 13 Menschen aus Russland werden laut Angaben der Türkei in die Bundesrepublik gebracht.
Das türkische Präsidialamt hat einen großangelegten Gefangenenaustausch zwischen Russland und westlichen Ländern, darunter die USA und Deutschland, bestätigt.
„Zur Info:
ja der Tiergarten-Mörder ist traurigerweise dabei.“
Der bekommt jetzt in Moskau einen Orden umgehängt und eine Datscha oä. wegen treuer Dienste für den Despoten
Siehe hier mehr aus n-tv
Der türkische Geheimdienst MIT habe den Austausch von insgesamt 26 Häftlingen organisiert, unter ihnen der Deutsche Rico Krieger, der US-Journalist Evan Gershkovich und der frühere US-Soldat Paul Whelan, teilte das Präsidialamt in Ankara mit.
Demnach waren Häftlinge aus den USA, Deutschland, Polen, Slowenien, Norwegen, Russland und Belarus beteiligt. Insgesamt 13 Personen würden nach Deutschland gebracht, drei in die USA, zehn Personen im Gegenzug nach Russland, hieß es vom Präsidialamt.
Unter den Freigelassenen sei auch der sogenannte Tiergarten-Mörder Vadim Krasikow. Dieser war Ende 2021 zu lebenslanger Haft in Deutschland verurteilt worden, weil er nach Überzeugung des Gerichts im Auftrag des russischen Staats einen tschetschenischstämmigen Georgier im "Kleinen Tiergarten" in Berlin erschossen hatte.
Die Dame hat sich schuldig bekannt.
Ob das jetzt allerdings unter Drohungen oder Folterungen erzwungen worden ist, das weiß ich nicht.
Die Russen foltern nicht nur, die lassen Menschen aus dem Fenster fallen, vergiften und Nawalny starb sogar in Obhut des Staates.
Ähnliches geschieht in vielen Staaten der Welt, auch im Westen. Amnesty International berichtet ab und zu darüber.
… aber doch nicht, wenn sie einen Tiergartenmörder freitauschen wollen.
Hier noch mehr aus n-tv
Gershkovich und Whelan frei
Zuvor hatten US-Medien über die großangelegte Vereinbarung zum Austausch von Gefangenen zwischen Russland und dem Westen berichtet. Der "Wall Street Journal"-Reporter Gershkovich war am 19. Juli wegen "Spionage" zu 16 Jahren Haft in einer Strafkolonie verurteilt worden. Der Prozess gegen den 32-Jährigen hatte nur etwas mehr als drei Wochen gedauert. Der 54-jährige frühere US-Soldat Whelan wurde im Dezember 2018 in Russland inhaftiert.
Kreml-Chef Wladimir Putin hatte angedeutet, dass Gershkovich im Zuge eines Gefangenenaustauschs freikommen könnte - und dabei die gewünschte Freilassung des in Deutschland wegen des sogenannten Tiergarten-Mordes inhaftierten Russen erwähnt.
In den vergangenen Tagen hatte die Verlegung mehrerer in Russland inhaftierter Oppositioneller sowie der unklare Verbleib weiterer Häftlinge Spekulationen über einen bevorstehenden größeren Gefangenenaustausch genährt.
wer von Deals mehr profitierte?
Sehr oft die Aggressoren und Mörder.
Nein. Die der dem Unrecht Entkommenen profitieren generell immer mehr. Die, die dem Recht entkommen, also Aggressoren und Moerder, sind unwichtig.
@ werner1955
Richtig, in dem Fall profitiert Russland ziemlich stark und wähnt sich im Vorteil weil es mit Erpressung durchgekommen ist und da muss Russland ganz deutlich eine auf die Mütze verpasst werden.
Das ausgetauscht wird ist doch gut für alle die es betrifft, ob die Anschuldigungen immer korrekt waren ist ein ganz anderer Schuh, Diplomatie ist eben nicht immer schlecht, wer gegen wen ausgetauscht wird obliegt nicht uns als Bürger, das entscheiden andere.
Der Gefangenenaustausch hat nicht das Geringste mit Demokratie zu tun; einer der Hauptinteressenten und Hauptakteure ist Putin, der nicht gerade für seine demokratische Einstellung bekannt ist..
Aber was um Himmels willen meinen Sie, wenn Sie schreiben, "wer gegen wen ausgetauscht wird" obliege "nicht uns als Bürgern"? Das klingt fast so, als würden Sie hier etwas verwechseln: In einer Autokratie etwa nach russischem Muster "obliegt" es den Bürgen in der Tat, den Mund zu halten und sich auf den ukrainischen Schlachtfeldern verheizen zu lassen. Unter demokratischen Bedingungen "obliegt" es ihnen hingegen sehr wohl, auf die Asymmetrie zwischen russischen Mördern und westlichen Geiseln hinzuweisen.
Was ich immer noch nicht verstehe, warum der 'Tiergartenmörder' als Mörder bezeichnet wird und in den Knast wandert, während die Mörder von Ismail Hanija oder Kassim Soleimani als Helden gefeiert werden. Es wurde doch in allen Fällen in staatlichem Auftrag ein vermeintlicher Terrorist getötet.
… ja, zudem ohne Gerichtsurteil. Das hat es zwar schon immer gegeben, aber ich glaube mich daran zu erinnern, dass es eine Zeit gab, wo es Konsens war, dass so etwas nicht in Ordnung und zu verurteilen ist. Da sind wir hinter unsere eigenen Standards zurückgefallen.
Es handelt sich um das Töten von Kommandanten der Gegenseite in einem Krieg, der andauert.
Vermeintlicher Terrorist ? Der ist echt gut.
"Was ich immer noch nicht verstehe, warum der 'Tiergartenmörder' als Mörder bezeichnet wird und in den Knast wandert,"
Weil ein deutsches Gericht ihn wegen der Tiergartentat in einem oredntlichen Gerichtsverfahren wegen Mordes verurteilt hat.
"während die Mörder von Ismail Hanija oder Kassim Soleimani als Helden gefeiert werden."
Ob die Tötung der beiden auch als Mord bezeichnet werden kann, steht für mich nicht fest.
Ob die Tötung der beiden auch als Mord bezeichnet werden kann, steht für mich nicht fest.
Was war das denn sonst - ein Unfall ?
Das die Russen immer wieder unschuldige Ausländer mit fadenscheinigen Dingen belasten und dafür Mörder frei pressen, zeigt was für eine unmoralische, ja unmenschliche Vorgehensweise unter diktatorischen Regimen vorherrscht.
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@ Tino Winkler
Exakt. Diese russisshe Justiz erkenne ich nicht an. Purer Fake alles. Fake-UJrteile auf Fake-Papier mit Fake-Stempel und mehr nicht.
im englischen gibt es den schönen Ausdruck Rubberstamp, der trifft es genau
Aus Ihrer Sicht können Sie sich doch freuen. Sogenannte Menschenrechtler kommen doch jetzt frei. Die zwei Spione in Russland und der Deutsche in Belarus, der mit einem Anschlag auf die Bahn scheiterte.