China setzt im Pazifik immer aggressiver seine Hoheitsansprüche durch. Die Quad-Gruppe aus USA, Australien, Indien und Japan warnt nun vor "Zwang und Gewalt" - zwar ohne Namen zu nennen - doch Peking reagiert prompt.
Mur war bis zu dem Bericht nicht klar, dass es diese Gruppe mit Indien überhaupt gibt.
Das dürfte schon ein klares Gegengewicht zu China sein.
Das ist gut denke ich.
Interessant ist ja, daß Indien das I und China das C in „BRICS“ ist…
Zwischen Staaten gibt es keine Freundschaft, sondern nur Allianzen.
beiden geht es auf den Keks mit der Bevormundung durch den Westen
und der Ärger und die Grenzkonflikte im Himalaya bleiben
Teile und herrsche wird wohl auch hier praktiziert
beiden geht es auf den Keks mit der Bevormundung durch den Westen
Sie haben aber schon mitbekommen, daß Indien im vorliegenden Fall Teil einer Allianz gegen China ist?
ich sagte Teile und Herrsche
im Gegensatz zu unserer Denke (der offiziellen) ticken die etwas anders
Indien verfolgt einfach seine eigenen Interessen. Dazu ist die Mitgliedschaft in verschiedenen internationalen Organisationen nicht von Nachteil. In der UN sitzen sie eh alle zusammen mit China und Russland, dann noch mit Iran, Nordkorea, Südafrika, Brasilien, Saudi-Arabien, mit der Türkei, die sogar in der Nato ist und mit Israel, das nicht in der Nato ist, dafür aber von USA und Deutschland beschützt wird, sich in manchen Fragen nicht gerade viel stärker als Russland oder China am Völkerrecht orientiert. Warum gehören eigentlich die Philippinnen, Vietnam, Malaysia und Indonesien nicht zu dieser Quad-Gruppe? Wäre eigentlich nötig und nützlich, dass sie dabei sind - mal vom Namen abgesehen, denn kann man ja sukzessive anpassen. Dann sollten meiner Meinung nach noch große Konzerne dabei sein, die es angeht, z.B. Volkswagen, Tesla, Hyundai, BMW, BASF, Toyota, Rio Tinto etc. Man sollte abklären, wie und wo ihre Interessen im Indopazifik liegen, wie sie so ihre Investitionen planen.
@Sisy 20:53
| "Zwischen Staaten gibt es keine Freundschaft, sondern nur Allianzen. beiden geht es auf den Keks mit der Bevormundung durch den Westen" |
Von welchen beiden schreiben Sie?
Und welche Bevormundung meinen Sie?
Auch China ist der UN beigetreten - freiwillig, soweit ich weiß.
Es hat sich damit zum Völkerrecht bekannt - freiwillig, soweit ich weiß.
Es hat sechs der neun Menschenrechtskonventionen unterzeichnet - freiwillig, soweit ich weiß.
Es wurde in die WTO aufgenommen - freiwillig, soweit ich weiß.
Einerseits greift China allerorten zu, wenn es die Möglichkeit sieht, durch finanzielle Einflußnahme Abhängigkeiten zu erzeugen und schreckt auch nicht mehr vor militärischen Maßnahmen zurück.
Andererseits will es sich nicht an Abmachungen halten, die es freiwillig geschlossen hat.
Kommen Sie doch bitte nicht mit Fakten.
wollen wir uns hier in Naivität ergötzen
wer akzeptiert denn internationale Gerichte `
China, Indien USA, Israel, Russland ?
es wäre vielleicht wesentlicher zu fragen ob die sich daran halten und nicht ob die ein paar Unterschriften geleistet haben
@Sisy 21:24
| "wollen wir uns hier in Naivität ergötzen wer akzeptiert denn internationale Gerichte `" |
Ich sehe einen Unterschied darin, vorhandene Gesetze zu brechen oder deren Gültigkeit zu leugnen.
Welche Bevormundung durch den Westen? Sie stellen hier absichtlich Behauptungen auf, streuen Lügen unters Volk, um dann seelenruhig hetzen zu können. Sonst kommt nichts.
An allen Ecken brodelt es, überall riecht es nach Krieg. Sind denn alle nur noch auf Krawall gebürstet? Hat die Jugend von heute denn überhaupt kein Interesse mehr daran, friedvoll zu leben? Sie überlassen alten Männern das eigene Schicksal, statt diese in die Schranken zu weisen. Ich sollte mir Sorgen um die nachfolgende Generation machen, aber die macht sich selbst scheinbar keine. Und das trifft wohl auf alle weltweit gleichermaßen. Frieden funktioniert aber nicht, indem man ihn googelt, auch nicht mit KI, da muss man schon selbst was tun.
Die alten Männer in die Schranken zu weisen ist in Diktaturen nicht so einfach, wenngleich möglich.
soll selbst in Demokratien gelegentlich schwer sein
@Guido 20:32
| "Hat die Jugend von heute denn überhaupt kein Interesse mehr daran, friedvoll zu leben? Sie überlassen alten Männern das eigene Schicksal, statt diese in die Schranken zu weisen." |
Die Jugend von heute, war noch gar nicht geboren, als z.B. Putin und Xi an die Macht kamen. Das haben deren Eltern verbockt - oder auch nicht. Denn ich habe den Verdacht, sie hatten keine echte Wahl.
Jetzt der Jugend vorzuwerfen, dass sie die alten Männer nicht bekämpft oder gar absetzt, finde ich unfair. Sie sind unter diesen Autokraten aufgewachsen und sozialisiert.
Aber ich habe Hoffnung. Unter den jungen Menschen in China steigt die Unzufriedenheit, weil die Arbeitslosigkeit hoch und die Chancen auf Besserung gering sind.
Auch das könnte Grund für das militärische Getöse Xis sein.
ja die Sache mit den Hoheitsansprüchen, mit internationalem Recht und Gesetz
es ist immer die Macht welches das Gesetz zum Recht macht
.... wer hat denn Macht ?
Tja, um das zu klären, wurde nach dem letzten großen Krieg die UNO gegründet. Seitdem galt für ein paar Jahrzehnte grundsätzlich das Völkerrecht.
Leider gibt es seit ein paar Jahren ein paar Länder, insbesondere Russland und China, denen das Völkerrecht als Grundsatz für alles erst einmal egal ist.
genau das versuchte ich rüberzubringen
es ist die Macht welches ein Gesetz zum Recht macht
hat die UNO die Macht ??
In China hat ein Diktator mit einer Kaderpartei nach europäischem Vorbild die Macht.
erinnert an die DDR
immerhin es wurde gewählt, nicht jede Partei zugelassen - auch klar, der Sozialismus wurde propagiert, unumstößlich, die Macht hatte letztlich aber das Politbüro
sie kennen sich sicher besser aus als ich
Nein, das haben Sie nicht versucht herüberzubringen. Dann hätten Sie das in einem einfachen Satz schreiben können. Sie haben, wie leider immer, Halbsätze hingeworfen, die man interpretieren soll. Kein Statement, nur Halbes, à la TikTok, beendet mit einer Frage, die alles offen lässt.
Die UNO hätte die Macht, wenn sich alle an die Regeln halten würden.
Da sich aber immer mehr Länder nicht an die Regeln halten, hat die UNO auch immer weniger Macht.
„Die Quad-Gruppe aus USA, Australien, Indien und Japan warnt nun vor "Zwang und Gewalt" - zwar ohne Namen zu nennen - doch Peking reagiert prompt“
Logisch. Die Machthaber bzw. der Machthaber in Peking fühlen sich angesprochen (und das natürlich zu Recht).
Und werden sich das ‚Recht‘ vorbehalten, ‚Einmischungen‘ in seine bzw. ihre ‚inneren Angelegenheiten‘ mit Gewalt zu unterbinden. Gegen alle, einschließlich der ‚Ungehorsamen‘ im eigenen Lande. Es sei denn, man gibt ihnen überzeugend zu verstehen, dass das zuallererst zu ihrem eigenen Schaden wäre.
wollen sie China drohen ?
Das kommt davon. China wurde einzig aus Geiz so aufgepäppelt, dass es nun Uns diktieren kann, was wie geht und was nicht.
Ohne unkontrolierte Globalisierung, wäre China noch lange keine Weltmacht.
Wirtschaftlich ist also deren System unserem Kapitalismus haushoch überlegen.
Und nun will China seine Pläne vervollständugen.
Taiwan wird nur ein Anfang sein. Kambodja, Thailand, Vietnam, Laos.... Japan, wird früher oder später einfach übernommen.
Der Westen ist machtnlos. Wie es der Ukrainekrieg ja beweist. Wäre er irgendwie respekteinflößend, wäre Putin nie so durchgedreht.
China sieht das und wittert seine Chancen.
Der Westen kann dem nichts mehr entgegensetzen.
ich fürchte sie haben mit ihrer Expertise recht
Hach... was ist überlegen?
China wird die Überalterung auf die Füße fallen, Putin wird irgendwann von einem neuen Prigoschin weggeräumt, die USA werden unter Trump isoliert, die Mullahs im Iran werden von den Jungen zum Teufel gejagt....
Es gibt kein "Überlegen". Es gibt nur angepasst oder überholt. So wie die Dinosuaroer von kleinen Säugetieren im Mäuseformat überdauert wurden.
"Wirtschaftlich ist also deren System unserem Kapitalismus haushoch überlegen. "
Sagt wer? CGTN?
Ich würde sagen, beide Systeme haben ihre Vor- und Nachteile. Persönliche Freiheit und kulturelle Errungenschaften wie freier Journalismus z.B sind mir persönlich wichtiger als Flugzeugträger oder das neueste Elektroauto. Hier gibt es natürlich auch viel zu kritisieren. Ich bin froh, dass ich es darf.
Wieso versuchst du das zu verwässern? Ich schrieb nicht, daß deren System immer überlegen ist. Oder doch? Unser System war aber auch schon mal besser, als heute. Sozial, wie wirtschaftlich.
@Rock 20:38
| "Wirtschaftlich ist also deren System unserem Kapitalismus haushoch überlegen. " |
Also da geht mir bei Ihnen zuviel durcheinander. Deshalb nur zu diesem Teil.
Das Chinesische Wirtschafts-System halte ich für waschechten Staatskapitalismus. Das chinsische politische System halte ich für eine waschechte Überwachungs-Autokratie unter dem Deckmäntelchen des Kommunismus-Labels.
Das muss ich leider zurückweisen. Nivhts geht bei mir durcheinander.
Deren Staatskapitalismus IST erfolgreicher, als unser Rauptierkapitalismus. Unser System verfolgt keinen einzigen Plan. Alles ist purer Zufall.
Und wie ich es ihrem Kollegen schon mitteilte, es geht nicht um irgendwelche Überwachung oder unterdrückung. Nur um das Wirtschaftssystem
„Deren Staatskapitalismus IST erfolgreicher, als unser Rauptierkapitalismus.“
Das kommt darauf an, welche Kriterien für Sie aufzeigen, was erfolgreich ist. Für Sie ist es also erfolgreich, wenn Hundertemillionen Menschen in einem Land am Hungertuch nagen, der Einzelne nichts Wert ist, aber ein Handelsüberschuss besteht? Humanismus glatte ungenügend, Zynismus ne glatte Eins. Oder?
Das kommt davon. China wurde einzig aus Geiz so aufgepäppelt, dass es nun Uns diktieren kann, was wie geht und was nicht.
China diktiert uns gar nichts. Und wer hier geizig ist, der fasse sich mal an die eigene Nase.
Wirtschaftlich ist also deren System unserem Kapitalismus haushoch überlegen.
Nestbeschmutzung ist nicht verboten.
Der Westen ist machtnlos. Wie es der Ukrainekrieg ja beweist. Wäre er irgendwie respekteinflößend, wäre Putin nie so durchgedreht.
Putin ist nicht durchgedreht. Wie ein früherer Diktator in Deutschland, will auch heute Putin das groß-russische Reich wieder herstellen. Das hat nichts mit durchgedreht zu tun, das nennt sich Imperialismus oder Revanchismus.
Ich sehe bei Ihnen nur Hypothesen, keine Argumente, nur Panikmache ohne Sinn und Verstand. Dass Ihnen der Forist „Sisyphos“ da Recht gibt, kann ich verstehen. Versteht er sich doch auf Halbsätze und Texte zur Selbsinterpretation.
Die (bisherigen) Diebe schreien nun plötzlich , "haltet den Dieb" !
Wenn es nicht so bös, so dermaßen lächerlich wäre...
Sie halten Xis Imperialismus für lächerlich ?
@Hille-SH
Die (bisherigen) Diebe schreien nun plötzlich , "haltet den Dieb" !
Sie wollen Indien wirklich als bisherigen Dieb bezeichnen?
Nein, nur die USA, GB und Europa, ...wissen Sie doch.
Ist ja auch weltweit unbestritten, gelle !!!
Wenn es nicht so bös, so dermaßen lächerlich wäre...
So ähnlich schätze ich die Aussage auch ein. Ohne Substanz.
Ja, Sie haben Recht. Wenn andere anderen die Hände abhacken, dann darf ich das auch. Und wenn die anderen das vor 150 Jahren gemacht haben, ändert das nichts daran, dass ich das nicht heute noch tun darf. Ich hoffe, Sie merken, dass Ihre „Argumente“ ziemlich wackelig sind.
Es geht im vorliegenden Artikel aber weder um die USA, noch um GB, noch um Europa. Sondern um China, Indien, Japan und Australien.
Unsere Hilflosigkeit ist lächerlich.
Es wird nunmal falsch gespielt und wir wedeln lediglich mit der Spielanleitung.
Ich finde es gut, dass wir mit der Spielanleitung wedeln und versuchen, den Falschspielern klarzumachen, dass sie auf lange Sicht mit ihrem falschen Spiel nicht gewinnen werden, dafür aber (ohne Übertreibung!) die gesamte Welt ärmer machen.
Unsere Hilflosigkeit ist lächerlich.
Ich bin nicht hilflos.
Und im Artikel geht es um China, Indien, Japan, Australien.
Mit ein Grund, warum Putin besser gestern als morgen gestoppt wird. Ich habe eine hohe Achtung vor der chinesischen Kultur, weiß aber praktisch nichts über China. Was mir jedoch nicht entgeht: China beobachtet, spioniert, testet Grenzen aus. Im Prinzip wie alle. Und China hat das Ziel und ist auf dem besten Weg, die größte wenn nicht sogar einzige Supermacht zu werden. Ich will nicht in einer Welt leben, die von autoritären Herrschern bestimmt und regiert wird, die in Jahrhunderten denken und nach dem Motto leben: ein Toter ist eine Tragödie, eine Million Tote sind halb so wild.
Trump hat Xi quasi einen Freibrief gegeben, d.h. sollte Trump gewinnen, gibt es für China keinen Grund mehr, nicht Taiwan zu annektieren. Aber: wir müssen uns vergegenwärtigen, jeden Tag aufs Neue, dass wir auch Macht haben. Und das müssen wir Xi zeigen, denn China braucht uns genauso wie andersrum. Zögern und inkonsequentes Verhalten sind unsere größten Feinde (im Moment)
Mit ein Grund, warum Putin besser gestern als morgen gestoppt wird.
Es ist im Interesse aller, dass Putin in der Ukraine scheitert.
Leider wird er wild mit Atombomben um sich "schmeißen", bevor er scheitert.... Scheitern gibt es in seinem Kopf nicht.
"..., denn China braucht uns genauso wie andersrum."
Wie lange noch? Unsere Abhängigkeit von anderen Staaten ist sehr viel größer, und was Europa dem entgegenzusetzen hat, schrumft.
China zu warnen ist richtig. Es könnte sonst ein böses Erwachen für Herrn Xi geben.
Eine der wenigen Konstanten in der Geschichte ist, dass Länder im Streben nach alter Größe am Ende kleiner da stehen als vorher.
Aber Peking versucht mit allen Mitteln von den Fehlentscheidung im Inneren abzulenken. Und da sind nicht abwählbare Führer immer das größte Risiko.
Eine der wenigen Konstanten in der Geschichte ist, dass Länder im Streben nach alter Größe am Ende kleiner da stehen als vorher.
Das ist richtig. Leider aber auch oft knietief im Blut.
Die UDSSR ist zu Grunde gegangen. so wird es jetzt Putin und auch China passieren.
Freiheit und Eigenverantwortung anständiger Menschen werden sich durchsetzten.
Hoffentlich dauert es nicht 40 Jahre wie bei den Kommunisten in der DDR
Ich habe die Angst, dass es entweder so lange dauert oder schneller geht, bspw. 12 Jahre. In 12 Jahren kann aber leider sehr viel Schlimmes geschehen, wie die Geschichte uns lehrt.
Ich verstehe nicht, wie diese ganzen Autokraten ignorieren können, wohin sie unsere Welt treiben.
Kommunisten in der DDR? Nehmen Sie es mir nicht übel, aber von Kommunismus und DDR haben Sie keine Ahnung. Die waren noch nicht mal Sozialisten. Die DDR war durch und durch korrupt. Sie mussten in der DDR nur in einem Mangelberuf arbeiten. Dann lebten sie wie eine Made im Speck. Ganz ohne Parteibuch.
Japan? Die sind ja wohl nur auf dem Papier dabei - die Atombomben auf Hiroshima und Nagasaki werden die Japaner den USA noch in 1000 Jahren nicht verziehen haben!
Indien: Ich sag mal so: Gelinde gesagt "Instabil" als Partner in stategischen Dingen.
Dass Australien ein nennenswertes Militär hat, wäre mir gänzlich neu.
Also: Sind die USA hier ganz alleine.
Japan hat den USA längst verziehen. Japan hat den Krieg nämlich begonnen.
Und Indien und China sind unversöhnliche Konkurrenten.
China ist zu recht über die aggressive Handelspolitik des Westens verärgert, die aus Boykott, Sanktionen und Strafzöllen besteht.
Das westliche Mächte, darunter Deutschland und Großbritannien - die weit entfernt liegen - ihre Kriegsschiffe vor der chinesischen Küste kreuzen lassen, ist auch nicht gerade eine vertrauensbildende Maßnahme …
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Darum geht es aber im hier zur Diskussion stehenden Artikel gar nicht…
vielleicht wollen die sich auch nicht mehr bevormunden lassen von unserem Weltbild
China nennt sich kommunistisch.
Wo kommt das, was man Kommunismus nennt, noch mal her?
Und was hat territoriale Machtpolitik mit Weltbild zu tun?
Weltbild
vor einigen Jahrzehnten hatte man hierzulande das Weltbild eine herausragende Rasse zu sein, die Welt zu beglücken paar Jahrzehnte davor brachten die verschiedensten europäischen Staaten ihre Weltbilder Religion, Kolonialismus ..... Aufklärung in die Welt, schätze die Chinesen fühlen sich uns seit Jahrtausenden auch überlegen - jetzt haben sie die Möglichkeit das zu manifestieren
Kommunismus .... keine Ahnung jeder benutzt das wie ers braucht
Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot ... der kleine Dicke in Korea
Es gibt Menschen, die lernen aus der Geschichte und es gibt Menschen, die sind verdammt, die alten Fehler noch einmal am eigenen Leib zu spüren.
Schön und gut.
Aber was ist denn nun „unser Weltbild“?
Erklären Sie uns doch den Kommunismus, bitte. Sie kennen sich ja da scheinbar sehr gut mit aus.
Von dem Weltbild, das Sie hier im Forum abbilden, möchte ich mich auch nicht anstecken lassen. Aber bitte unterlassen Sie es, „uns“ in einen Topf zu werfen. Mein Weltbild sieht da ganz anders aus.
Ich schließe mich ausdrücklich an.
@Möbius 20:27
| "China ist zu recht über die aggressive Handelspolitik des Westens verärgert, die aus Boykott, Sanktionen und Strafzöllen besteht. " |
Vermischen Sie da nicht etwas? Es geht doch gar nicht um die Handelspolitik, sondern um die Beanspruchung von Territorium, das erstens weit weg von China liegt und zweitens in internationalen Gewässern.
Ginge es China wirklich um gelingende gleichberechtigte Wirtschaftbeziehungen, wäre es gar nicht notwendig, dass auch Deutschland und GB die internationalen Handelswege mit der Marine sichern müssen.
Was hat das mit dem Artikel zu tun?
In dem Artikel geht es darum, dass China mit kriegerischen Mitteln sein Territorium ausweiten möchte und eine Gruppe von Ländern das nicht so toll findet, ohne China beim Namen zu nennen.
Sie sagen es. Wer das VölkerR bricht und sich mit militärischer Gewalt die Territorien anderer Staaten aneignen will oder auch nur mit einer solchen Aneignung droht, muss wissen, dass ein solch fundamentaler Verstoß gegen die Friedensordnung Folgen haben wird. Die Stärke des Rechts darf niemals dem Recht des vermeintlich Stärkeren weichen. Und glücklicherweise gibt es Nationen, die sich an diesem Grundsatz orientieren, weil sie auch aus der eigenen Geschichte gelernt haben. Mit Schmuddelkindern macht man keine Geschäfte - und deshalb ist es richtig, wenn Deutschland seine Energie nicht mehr von Russland bezieht und der Weste auch China zunehmend kritisch gegenübersteht. Ich würde mir durchaus eine Annäherung an Xi wünschen, aber es braucht dazu ein Umdenken der chinesischen Führung, insbesondere in Sachen Ukraine-Krieg.
China und Russland haben sich leider zunehmend von Grundsätzen des VölkerR entfernt, indem sie bestehende Grenzen nicht mehr anerkennen und durch Provokationen oder militärische Gewalt (Russland) auszutesten versuchen, wie weit sie gehen können. Sanktionen und Strafzölle sind eine vergleichsweise moderate Antwort, insbesondere wenn man dem die brutalen Cyberangriffe gegen die westlichen Demokratien und Unternehmen gegenüberstellt. Vertrauen und Verlässlichkeit sind die Grundlage für ein friedliches Miteinander und gute Handelsbeziehungen. Russland und China haben diesen Pfad der Tugend verlassen. Dabei sollte Xi doch längst erkannt haben, in welche Sackgasse Putin sein Land mit seiner imperialistischen Politik geführt hat.
in welche Sackgasse Putin sein Land mit seiner imperialistischen Politik geführt hat.
ich befürchte fast, das ist noch gar nicht so geklärt
China schnappt sich Taiwan, die Israelis machen im Nahen Osten alles platt. besiedeln Land dass ihnen nicht gehört, Venezuela wird in Guyana einmarschieren, Indien schlägt seine Muslime tot viele afrikanischen Staaten die Christen
Russland ist international weitgehend geächtet, Putin steckbrieflich gesucht und in seinen Reiseaktivitäten stark eingeschränkt. Die schrecklichen Bilder des UKR-Krieges wandern täglich rund um den Globus, nach 30 Monaten Krieg hat die vielgerühmte russische Armee noch immer keine signifikanten Erfolge erzielt und muss Seite an Seite mit Sträflingen und Schwerverbrechern kämpfen, die nach ihrer Rückkehr zunehmend auch Innenpolitisch zu einer Belastung werden. Die Anrainerstaaten rüsten auf und suchen Zuflucht unter dem Rettungsschirm der NATO. Finnland und Schweden sind starke Partner des Bündnisses geworden. Die Sanktionen zeigen Wirkung, vor allem im Bankensektor. Die Umstellung auf Kriegswirtschaft ist Gift für die mittelfristige Entwicklung der russischen Wirtschaft. Die Anhängigkeit zu China wächst... Putin versucht nur noch, den eigenen Kopf zu retten.
Es geht hier um Expansionspolitik á la Putin, Gebietsansprüche. Warum streuen Sie also Nebelkerzen mit Handelspolitik. Vielleicht lesen Sie noch einmal (oder zum ersten Mal?) den Artikel.