In Notfällen sind die Überlebenschancen in Deutschland regional sehr unterschiedlich. Ein Grund dafür sind große Qualitätsunterschiede in der Notfallrettung. Von J. Russezki, M. Krämer, P. Hünerfeld und L. Kube.
Vielfach und offenbar zunehmend sind einfach die Anfahrtwege zu lang und wenn man dann noch an einer Landesgrenze wohnt wird es ganz bitter
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Die Zusage, dass im Falle eines Falles schnell ein Rettungswagen vor Ort ist, ist nur eine Wahrscheinlichkeitsaussage. Das wissen viele Menschen nicht. Wenn der Wagen gerade unterwegs ist, weil sich jemand den Knöchel verstaucht hat, dann dauert die Hilfe bei Kreislaufstillstand womöglich etwas länger.
Da möchte ich entschieden widersprechen. Der Notruf möchte wissen, um was für einen Grund es sich handelt und priorisiert entsprechend.
Richtig ist, dass viele übertreiben oder garnicht in der Lage sind abzuschätzen, wie gefährlich die Lage ist.
Das kann man aber nicht den Rettungsdiensten anlasten, sonder müssen wir uns als Patienten / Bürger selbst ankreiden.
Das kann man aber nicht den Rettungsdiensten anlasten, sonder müssen wir uns als Patienten / Bürger selbst ankreiden.
...
das ist letztlich egal wem das angelastet wird
Fakt ist der Rettungsdienst kommt nicht
Er kommt!
Wenn Sie wegen eines Knöchels, wie der Forist behauptet, einen Krankenwagen schaffen heranzuholen, dann Glückwunsch.
Ich betreue eine alte Dame (91 Jahre) so nebenbei. Sie hat verschiedene Krankheiten und nimmt unfassbar viele Medikamente. Ihr Enkel zieht beruflich bedingt aus dem Haus aus.
Eines späten Abends werden wir alarmiert vom DRK nach ihr zu schauen. Sie klagte wohl über Atemnot und hatte alarmiert über Ihren Knopf an der Uhr. Wir haben ihr gut zugeredet und aind bei ihr geblieben, bis einige Stunden später der Hausnotdienst kam - der Rettungsdienst lehnte als nich lebensbedrohlich ab. Der Hausnotdienst darf in nicht lebensbedrohlichen Situationen nichts an Medikamenten geben, was er auch beklagte, er könne ihr helfen sich zu beruhigen mit "kleinen Helferlein."
Sie beruhigte sich, schlief in unserem Beisein friedlich ein und wachte morgens ganz erfrischt wieder auf. Also war die Einschätzung richtig.
schlief in unserem Beisein friedlich ein
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und wenn sie wieder aufwachte ist doch alles gut
und mein Thema war ein anderes
eben dass der Notdienst nicht kommt weil einer ihn wegen einer Bagatelle blockierte
Kam jemals einer, wegen einer Verstauchung des Knöchels, wie behauptet?
Nein, das ist Unfug und ist dargestellt wie eine Tatsache, mit dem Sinn die Bürger zu echauffieren. Billig und unreal.
Wie die Rede, dass Migranten uns Zahnarzttermine wegnähmen.
Rechte Hetze.
"Richtig ist, dass viele übertreiben oder garnicht in der Lage sind abzuschätzen, wie gefährlich die Lage ist."
Was Sie hier als übertrieben beschreiben ergibt sich zwangsläufig aus dem zweiten Teil Ihres Satzes. Vielfach ist große Angst im Spiel und die kann man einem medizinischen Laien nun wirklich nicht verübeln.
Das stimmt, deswegen formulierte ich "in der Lage" anstatt "nicht Willens". Hatte genau das dabei im Kopf.
ich hatte mal einen verstauchten Knöchel und hab den zuerst mit Bettruhe, Kühlung und Schmerzmedikation versorgt.
Am nächsten Tag humpelte ich zum Hausarzt
Zitat:
"Nur gut die Hälfte der Rettungsdienstbereiche verfügen über eine Leitstelle mit Qualitätsmanagementsystem, um Prozesse zu messen und zu optimieren."
Das ist natürlich bitter. Aber auch praktisch, da kommt es nicht so schnell raus, wenn die Leistung miserabel ist.
Alles in allem scheint also die Notfallrettung ein weiterer Bereich zu sein, in dem staatliches Handeln arg verbesserungsbedürftig ist.
PS:
Heute hat Konstantin von Notz (Grüne) die Einrichtung eines Sondervermögens für innere und äußere Sicherheit gefordert. Wie wäre es mit einem "Sondervermögen Notfallrettung"? Immerhin geht es um Leben und Tod.
Wenn ein Bereich sonder Vermögen dasteht, bietet sich das Sondervermögen an. Aber ich denke, aus dem Bundestag heraus wird ein "Sondervermögen Notfallrettung" nicht gefordert werden.
Ihr PS gehört nicht zum Thema (meine Meinung!)
Und dann gibt es noch Personen die denken man kann über einen Notarzt auch wegen Kleinigkeiten verfügen wie man möchte. Wie bei einer Nachbarin die sogar selber zum Notarzt RTW laufen konnte. Die mußte dann den Notarzteinsatz wegen Mißbrauch in voller Höhe bezahlen und wollte noch dagegen klagen, wie dumm doch manche Menschen sind! Genau wegen solchen Personen kommt es dann vor, daß dort wo ein Notarzt dringender gebraucht wird für den wirklichen Notfall sehr eng werden kann.
Wir gehen immer mehr davon aus, dass uns für alles eine Optimallösung zusteht. Ich bin sehr dafür, den Rettungsdienst zu optimieren, wo dies möglich ist.
Aber: eine Rundumversicherung fürs Überleben gibt es nun mal nicht; dann dürfte man auch nicht auf dem Land leben und schon gar nicht alleine leben.
Mit Apps und deren "Grenzproblemen" zu argumentieren, ist auch nicht wirklich zulässig, denn die sind ja eine recht neue Erfindung und verführen sicher manchen dazu, mal eben den Rettungsdienst anzupiepen, wie von Ihnen beschrieben. Diese Zeitgenossen belegen dann nicht nur den Rettungsdienst, sondern überfluten auch in der Folge die Notaufnahmen der Krankenhäuser. Wir müssen wieder runterkommen von dieser "Steht mir schließlich zu"-Mentalität.
Aber Angstmachen, dass Tausende Menschen sterben gelassen werden, weil auch das Wesentlichste nicht mehr klappt im Land, ist nicht hilfreich.
Da dieses Notfallrettung bei einem Herz-Kreislauf Stillstand fast immer zu spät kommt, reicht es nicht, dass Herz nur verspätet wieder zum Schlagen zu bringen. Meistens tritt schon vorher sehr schnell ein Hirntot ein oder der betroffene Patient ist danach für die letzten Lebensjahre in einer Pflegeeinrichtung. In einem solchen Fall ist eine Wiederbelebung für den Patienten nicht hilfreich und sollte nicht mehr durchgeführt werden. Das muss man sich vorher gut überlegen - Patientenverfügung.
das ist nicht das Thema !
sonst könnten wir ja anfangen zu diskutieren ob es sinnvoll ist, dass überhaupt ein Arzt kommt, statt den Patienten sterben zu lassen
"In einem solchen Fall ist eine Wiederbelebung für den Patienten nicht hilfreich und sollte nicht mehr durchgeführt werden. Das muss man sich vorher gut überlegen - Patientenverfügung."
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Notarzt erst in Ruhe die Patientebverfügung liest und dann entscheidet ob er hilft oder nicht.
Man merkt, Sie haben vom Thema null Ahnung! Bei einem Herzstillstand muß sofort mit Reanimieren begonnen werden, das Gehirn fängt an nach zwei Minuten abzustreben. Nur so hat ein Notfall die Chance zu überleben bis der Notarzt vor Ort ist. Und den Rest brauch ich nicht kommentieren, absoluter Nonsens! Ein Notarzt handelt sofort bei einem Notfall und fragt nicht zuerst nach einer Patientenverfügung. Eine Patientenverfügung ist für was ganz anderes gedacht, daß scheinen Sie leider nicht verstanden zu haben!
Was mir in dem Bericht fehlt, ist ein Hinweis darauf, dass die eventuell lebensrettende Herzdruckmassage jede*r ausführen kann. Erste-Hilfe-Kurse sollten in einem bestimmten Turnus verpflichtend sein.
Es gibt vielfältige Untersuchungen darüber, warum Ersthelfer so oft lebensrettende Maßnahmen unterlassen. Der häufigste Grund ist die Angst, etwas falsch zu machen und die Situation des zu Rettenden noch zu verschlimmern.
Aber auch das wäre ein Grund, Erste-Hilfe-Kurse, wie Sie anregen, häufiger durchzuführen. Es würde sicher etwas bringen.
Das wäre vermutlich eine erstklassige Investition.
Haben Sie den Beitrag von @frosthorn gelesen? Ähnlich sind auch meine Erfahrungen in jahrzehntelangem Berufsleben und den Angeboten und Anforderungen der Berufsgenossenschaft. Ich schließe mich persönlich da gar nicht aus. Aber natürlich können Sie das System auch als ausreichend betrachten.
Ich sagte nicht, dass das System ausreichend sei und alles andere bestreite ich auch nicht. Ich habe nur darauf hingewiesen, dass es gewisse Verpflichtungen bereits gibt.
Erste-Hilfe-Kurse regelmäßig zu wiederholen ist immer sinnvoll, zumal jeder hierzulande dazu verpflichtet ist (§ 323 c Strafgesetzbuch?)diese auch zu leisten (und sei es "nur" durch das Wählen der Notfallnummern).
Erste-Hilfe-Kurse sollten m.E. aber kostenlos angeboten werden. Zumindest für Menschen mit geringem Verdienst, geringer Rente usw.
Fakt ist, dass ohne Fachkräfte aus dem Ausland medizinische Dienstleistungen leider nicht mehr aufrecht zu erhalten sein werden.
Das hat doch niemand bestritten.
Nunja, dieses ehemals klasse, europaweit beispiellose System wurde (bereits unter Merkel) vollkommen kaputtgespart, war "auch nicht der Rede wert". Bloße Ankündigungen, Andeutungen...das war´s !
Die aktuelle dt. Gesundheitsversorgung funktioniert noch per Raubbau am Menschen (Personal) und der optimalen Gewinnmaximierung, alles andere wird....politisch versprochen, dann vertagt und dann... nie umgesetzt.
Ich bin so sehr dankbar für JEDEN der sich noch für die Rettung am Menschen, Stroke Unit Einheiten oder ZNA begeistern kann, trotz all dieser politischen Dilettanten, die nur an sich und ihre Karrieren denken und alles verschlimmern.
Während bei der "Rettung" immer weiter gespart wird,... versorgt man sich in der Politik immer einfacher und höher,...ganz gleich wie dumm, untauglich, eigentlich völlig desinteressiert und/oder ungebildet man dort auch ist...
Deutschland 2024....
Lesen, lernen, begreifen,...dann meckern bzw. "nichts" posten !!
„versorgt man sich in der Politik immer einfacher und höher,...ganz gleich wie dumm, untauglich, eigentlich völlig desinteressiert und/oder ungebildet man dort auch ist...
Unangebrachtes unreflektiertes Politikerbashing
Ein Rettungsdienst müsste bei Herzinfarkt in 2-3 Minuten vor Ort sein. Das ist unrealistisch, Kosten- und Personaltechnisch nicht machbar. Das derzeitige System ist prinzipiell gut, einzelne Verbesserungen nicht ausgeschlossen.
Und genau deshlab ist es so wichtig, daß Ersthelfer erkennen was sie tun müssen bis der Notarzt vor Ort ist. die Minuten bis dahin können entscheidend sein!
Das ist doch schon längst so. In den Arztpraxen, Krankenhäusern und auch im Rettungsdienst.
was für ne Logik
wer soll denn die ausländischen Menschen hierzulande versorgen, die vorhanden deutschen Kräfte ?
genau so zielführend wie die Rentendiskussion "alle müssen Rentenbeiträge zahlen"
klar wenn 50 % mehr Beitragszahler da sind sind auch 50 % mehr Rentenempfänger da
also was ist gewonnen ?
Man muss doch "nur" vom Generationenvertrag auf eine solidarische Rente umstellen mit gedeckelte Auszahlungsobergrenzen. Machen die Österreicher nicht erfolgreich so ?
Gut, wenn jetzt über der bessere Vorsorge nachgedacht wird. Anlässe für Notfallsituationen werden steigen: Die Uni Maryland hat mal berechnet, wie sich die klimatischen Bedingungen unserer Städte in den kommenden 60 Jahren wandeln werden: Deutschland wird quasi zu den Abruzzen, wir werden Teil der subtropische Klimazone.
Für die meisten Städte in Äquatornähe lassen sich allerdings keine Vergleichsorte finden: Sie werden so dramatisch heiß, dass es heute auf der Erde keine realen Referenzen gibt.https://fitzlab.shinyapps.io/cityapp/. https://www.umces.edu/futureurbanclimates
Jetzt versagt auch noch die Notfallrettung.
Bahnchaos, Pflegenotstand, Bildungsmisere, Wirtschaftskrise, Inflation, Massenmigration, Kriminalität, Kriegsgefahr…….
Was funktioniert in diesem Land eigentlich noch reibungslos?
Die Regierung hätte viel zu tun, beschränkt sich aber auf die gnadenlose Bekämpfung der Opposition und aller, die nicht mit der rot-grünen Woke-Ideologie einverstanden sind.
Bahnchaos, Pflegenotstand, Bildungsmisere, Wirtschaftskrise, Inflation, Massenmigration, Kriminalität, Kriegsgefahr…….
Was funktioniert in diesem Land eigentlich noch reibungslos?
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die Zuwanderung und die Bereitschaft zu helfen auch ohne Geld - mit Sondervermögen dann - und 4 Tage Woche
Nein die Notfallrettumg versagt nicht Und Ihr restliches überzogenes "Untergangsszenario" ist ebenfalls komplett überzogen!
Wenn Sie ein komplett runtergwerirtschaftetetes Notfall u Gesundheitsversorgungssystem sehen "wollen", England ist da sehr, sehr arm dran!
Rot Grün Woke als Ausschmückung dürften natürlich nicht fehlen......
Übrigens funktioniert nix Ihrer Aufzählung irgendwo "reibungslos"!
Sie haben in Ihrer Aufzählung noch Energiepreisexplosion, Deindustrialisierung und zunehmende Spaltung der Gesellschaft in Gut und Böse vergessen. Ansonsten gebe ich Ihnen Recht!
Ach ne, immer diese Schwarzmalerei und die Stammtischsalbaderei. Sie tun gerade so, als morgen die Welt untergehen würde!
Die Welt wird nicht untergehen, aber wir werden in eine Zukunft gehen, auch Sie, die sich dramatisch ändern wird, in allen Lebensbereichen... und ich freue mich nicht darauf.
Die Welt wird nicht untergehen, aber wir werden in eine Zukunft gehen, auch Sie, die sich dramatisch ändern wird, in allen Lebensbereichen... und ich freue mich nicht darauf.
„Die Regierung hätte viel zu tun, beschränkt sich aber auf die gnadenlose Bekämpfung der Opposition und aller, die nicht mit der rot-grünen Woke-Ideologie einverstanden sind.“
Inhaltlich blödsinn, aber Ihre phantasievolle Sprache gefällt mir
Man muss aufpassen, wo man wohnt. Bis hin zur Haltemöglichkeit für den RTW.
Und dann darf man nicht aus den Augen verlieren, auch im Ausland die medizinische Versorgung immer schlechter zu werden droht, einem Ausland, das dabei noch schlechter aufgestellt ist als wir...
eigentlich ist mir egal wie das im Ausland ist
ich möchte nicht der Maßstab vom Kongo sein
Das beruhigt mich jetzt aber, das es Länder gibt wo es noch schlechter funktioniert. Irgendwann verglichen wir uns dann mit Ländern wie Äthiopien um sagen zu können schaut mal so schlecht läufts doch ganrichten.
Mich stimmt es traurig was aus diesem einst so stolzen Land geworden ist zu dem alle aufgeschaut haben. Bei einem Schlaganfall entscheiden Minuten darüber ob der Patient bleibende Schäden hat oder nicht. Aber selbst die schnelle Hilfe ist in diesem Land nicht mehr gewährleistet. Vom Primus zum Entwicklungsland.
Nur gut das wenigstens noch einige Fach-und Hilfskräfte mit Migrationshintergrund bereit sind Deutschland bei seinen Problemen zu helfen.
Nein auch die weichen inzwischen nach Skandinvien aus weil die Arbeitsbedingungen besser sind als in Deutschland.
"…und es wird immer schlimmer werden, wenn es Deutschland nicht schafft, Fachkräfte aus dem Ausland zu gewinnen."
Welche Fachkraft geht in ein Land, in dem er von jedem verdienten Euro nicht einmal mehr die Hälfte behalten darf?
➢ Welche Fachkraft geht in ein Land, in dem er von jedem verdienten Euro nicht einmal mehr die Hälfte behalten darf?
Angenommene Fachkraft, geboren 1960 (also kurz vor Rente), ledig, keine Kinder, Steuerklasse 1, nichts Besonderes von der Steuer abgesetzt.
Steuer-Brutto 100.000 € / Jahr - Lohnsteuer = 25.980 € = 26%. Und die anderen 26% («mehr als die Hälfte») müssen die Ausgeplünderten nun wofür bezahlen?
Die Fachkraft im Beispiel verdient 100.000 € (!).
Und gar nix isses mit mehr als die Hälfte.
Ich sprach NICHT vom Steuersatz und den Sozialabgaben. Schauen Sie einfach mal, wofür Steuern oder Abgaben fällig werden, wenn Sie einkaufen, tanken usw.
Hinzu kommt ja auch noch das Wohnungsproblem. Ganz oben auf der Liste steht übrigens die Bürokratie, die den Standort Deutschland unattraktiv machen.
Na, offenbar alle, die schon in unserem Gesundheitssystem tätig sind und das sind wirklich sehr, sehr viele.
Vielleicht gehen die Menschen davon aus, dass auch in Deutschland wie fast überall üblich, Steuern und Sozialabgaben erhoben werden. Geht es Ihnen in Ihrer Fragestellung um unser Gesundheitssystem oder um die Höhe der Sozialabgaben?
Die Notfallleitstellen sind nicht die Schwachstellen. Es liegt an den vielen unnötigen Anrufen dort. Es wird einfach 112 gewählt wenn jemandem ein Schieß( Wind im Gedärm) klemmt.
Naja, so ein "Schieß" kann u.U. auch Symptome wie bei einem Herzinfarkt machen und/ oder die Menschen in Panik versetzen.
Natürlich gibt es auch Anrufe unter der 112, die anderweitig gelöst werden können. Vielleicht ist die 116 117 nicht bekannt genug?
Vielleicht ist die 116 117 nicht bekannt genug?
...
möglich
auf jeden Fall ne recht sinnvolle Rufnummer
dauert lange bis die kommen ... aber sie helfen auch wenn sie dann da sind
Die Gesundheitsversorgung sollte 100% zur Staatlichen aufgabe gehoeren und damit auch fest geregelt sein was benoetigt ist um eine lebensrettung sicherzustellen. Auch wuerde nur eine Krankenkasse genuegen etc etc. Aber an diese themen traut sich Lauterbach nicht ran.
Auch hier wieder dasselbe, wie bei so vielen anderen Problemen in Deutschland: "Ländersache".
Dank der Föderation haben wir unterschiedliche Vorgaben und Qualitätsstandards - in sämtlichen Bereichen. Davon abgesehen: wenn man sich die Karte von Deutschland anschaut und die vielen ländlichen Gebiete sieht…wie soll denn funktionieren, dass der Rettungsdienst in 8-10Min. an jeder Stelle im Land ankommt? Finde ich unrealistisch. Solche Ansprüche sind flächendeckend nicht zu erfüllen.
On flachen Land sicher schwierig. Aber der Rettungsdienst sitzt ja nicht nur bei Krankenhäusern, sondern kann von nahezu überall aus starten (der Weg zum nächsten Krankenhaus ist dann noch ein anderes Problem) . Ich denke der eigentliche Knackpunkt ist das Personal und die Kosten um flächendeckend die Standorte für Rettungswagen /Mannschaften aufrechtzuerhalten
Der Zeitfaktor spielt immer eine große Rolle, auch Ersthelfer müssen sofort erkenn können was zu tun ist und so schnell wie möglich handeln und die Zeit bis der Notarzt da ist überbrücken so gut es geht! Und manchmal ist halt so, daß es viele Notfälle auf einmal gibt und die Notrufzentrale Entscheidungen treffen muß wo die Notärzte am dringendsten gebraucht werden. Das hört sich für Laien zunächst komisch an, daß hat aber System! Und es ist eben auch tragisch oder Schicksal, manchmal schaft es der Notarzt nicht und die Menschen sterben eben. Da kann man niemanden die Schuld geben!
Meine Meinung dazu ist, dass man nicht alle Schuld dem Rettungsdienst zuschieben kann...oft liegt es auch daran, dass Menschen, Angehörige, Freunde, Geschäftskollegen sehr unsicher sind in dieser Situation, da der letzte Erste Hilfe Kurs 2 Jahre oder länger her ist, wenn überhaupt. Ich denke, es sollte auch mehr kontrolliert werden, dass Erste Hilfe Kurse wirklich regelmäßig besucht werden...dann kann man auch Überlebenschancen erhöhen, bei einem Herzinfarkt, den selbst wenn der Rettungsdienst nach 8 Minuten vor Ort ist, wie vorgeschrieben, stehen die Chancen schlecht ohne Defi., wenn vorher keine Herzdruckmassage durchgeführt wurde....
Es gibt auch Betroffene, die sich gegen eine KH-Einweisung wehren ( Krankenhausphobie, stures Festhalten an täglichen Abläufen). Wir hatten vor Jahren den Fall einer Geschäftsfrau, die trotz Herzinfarkt ihr Geschäft aufmachen wollte und dies nicht überlebte..
In dem Fall selber schuld, sorry, da kann ich kein Mitleid haben! Ich war vor der Pandemie noch bei einer Herzkatheder Untersuchung und hatte jenseits Schiß davor. Gott sei Dank hat sich aber dabei nichts negatives ergeben: Mir ist mein Leben wichtiger als ein Job oder ein Firma!
sind in ihre Anforderungen nicht teilweise zu hoch ?
klar stabile Seitenlage und schauen dass der sich nicht am Erbrochenen erstickt ist eine Sache, aber mehr ?
Was nützt eine stabile Seitenlage bei Herzstillstand? Absolut nichts!
Oje und mit den vielen Krankenhausschließungen wird sich dies noch weiter verschärfen! Hier scheint die Ampel mehr Opfer billigend in Kauf zu nehmen.
Mir ist dies schon lange bewusst, dass es im Gesundheitswesen - nicht nur im Bereich Notfallrettung - bescheiden aussieht. Ich denke, viele können aus eigener Erfahrung ihr eigenes Lied davon singen.
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nun ohne ausländische Fachkräfte und Personen mit Migrationshintergrund würde in unsere medizinischen Versorgung kaum noch was funktionieren
So ist es. Aber wenn Rechtsextreme lieber im Alter nicht gepflegt werden als von Menschen mit Migrationshintergrund gepflegt zu werden, soll mir das recht sein
@Auro 20:21
Oder wenn Menschen lebensrettende Hilfe von Menschen mit dunkler Hautfarbe ablehnen...
https://www.hoerspielundfeature.de/welcome-home-dr-marco-100.html
...Stellt sich aber schon die Frage, wie damit umgehen, um dem Verdacht der unterlassenen Hilfeleistung zu entgehen.
Sie würden auch zu Berichten aus der Schachbundesliga es schaffen, Aggressionen zu verbreiten oder? Ich kann guten Gewissens sagne, dass ich sie ab sofort überlesen werde.
in unserem Landkreis plädiert die ÖDP für den Bau eines Zentralklinikums ca. 30 km von uns weg. Die jetzt bestehenden 3 Kliniken sollen geschlossen werden. Für einen HErz-Kreislauf-Erkrankten wie mich ist dies eine Horrovorstellung