Aus Sicht der NATO leistet China entscheidende Beihilfe für Russlands Angriffskrieg. Beim Gipfel werden die Bündnisstaaten nun sehr deutlich. Der Ton ist scharf - ebenso wie die Reaktion darauf aus Peking.
"Die immer enger werdende strategische Partnerschaft zwischen Russland und China und deren sich gegenseitig verstärkende Versuche, die regelbasierte internationale Ordnung zu unterhöhlen und umzugestalten, gäben Anlass zu großer Sorge. " Das muss man schon zweimal lesen. Wer legt denn fest, wie die internationale regelbasierte Ordnung aussieht? So wie sich die NATO das wünscht? Gehört dazu auch, dass die USA ohne Grund im südchinesischen Meer Flugzeugträger verortet, um nur ein Beispiel zu nennen? Möglicherweise hat man innerhalb der NATO die Zeichen der Zeit erkannt und versucht sich gegen die Verschiebung der weltweiten Machtzentren zu wehren, was aber nicht gelingen wird. China ist wie jeder Staat eigenständig und souverän. Die Machtverhältnisse hinsichtlich Militär und Wirtschaft befinden sich aktuell in einem massiven Strukturwandel. Das wird auch die USA, Entschuldigung, die NATO akzeptieren müssen.
Die USA haben durch ihr Ukraine-Engagement Russland und China einander in die Arme getrieben. Das nennen viele politische Beobachter eine Idiotie.
Welche Beobachter nennen das den eine Idiotie ?? Die, die vom Verfassungsschutz beobachtet werden ?
Bitte nicht so abstrakt, nennen Sie doch Namen.
Ich glabe eher das ist ein Magnet unter Autokratien, die ziehen sich einfach magisch an.
Schon interessant, wie unterschiedlich die Sichtweisen sind:
"Regierungschefs der NATO einige Partnerländer des Asien-Pazifikraums wie Australien und Südkorea. Stoltenberg hatte in einer Pressekonferenz vor dem Gipfel angegeben, dass das Einbeziehen dieser Länder zeige, "dass unsere Sicherheit nicht regional ist", sondern "global". "
Und was sagt der chinesische Sprecher hierzu:
"China wendet sich entschieden (... ) dagegen, dass die NATO China als Vorwand benutzt, um nach Osten in den asiatisch-pazifischen Raum vorzudringen und regionale Spannungen zu schüren"...
Und da soll eine Einigung hinsichtlich der Unterstützung Russlands zwischen NATO und China zustandekommen?
Hier prallen Welten aufeinander: auf der einen Seite die USA mit ihrer Nato und manchen Natopartnern.
Auf der anderen Seite China, welches die USA schon vor ein paar Jahren in die Schranken gewiesen hat (Handelskonflikt).
Es gab deutlich die Aussage an die US Handelsdelegation auf das Thema Taiwan und Südchinesisches Meer, dass sich China von den USA nicht mehr als Kind behandeln lassen wird (siehe Arte Reportage von 22 oder 23).
Die Ukrainekrise ist für China nur insofern ein Problem , weil dadurch Europa von Russland gespalten wurde. Und solche Unruhen in Europa zwischen den Ländern erschweren die Handelsbeziehungen für China.
Insbesondere ist China angefasst, dass die USA ihnen aufzwingen will, einen Krieg zu missbilligen, wo doch die USA in den letzten Jahrzehnten selbst genug Kriege geführt hat.
Das ist eine sehr verzwickte Situation. Hoffentlich ist eine Frau Baerbock da diplomatisch genug geschult. Wird nicht einfach werden.
Mich entsetzt diese politische Dummheit und sachliche Unaufrichtigkeit in den Argumenten der NATO-Sprecher.
Diese Argumentationsweise führt direkt zu Krieg.
Möge das verhindern, wer kann.
Wie hätten Sie es denn gerne gesprochen gehabt ? Und welche Argumentationsweise führt direkt zum Krieg ?
Der Kriegstreiber sitzt im Kreml. Oder wer hat nochmal die Ukraine angegriffen und würde ohne NATO seinen Raubzug Richtung Westen vorziehen ?
Die immer enger werdende strategische Partnerschaft zwischen Russland und China und deren sich gegenseitig verstärkende Versuche, die regelbasierte internationale Ordnung zu unterhöhlen und umzugestalten, gäben Anlass zu großer Sorge.
Dies sind richtige, exakt passende, notwendige und belegte Feststellungen und was gibt es als Antwort?
„Man könne einen Konflikt auch provozieren?”
So ziemlich das Gleiche wie die “Kriegstreiberei” des Westens, die Russland ja bekanntlich in die Eroberung der Ukraine “gezogen” hat.
Gemeinsam ist, dass man sich nicht einmal mehr die Mühe macht, Befürchtungen und Anschuldigungen zu widerlegen - es reicht, dem Anderen “Provokation” vorzuwerfen und ihn damit als Argumentierer abzulehnen.
Aus China und Nordkorea ist dieses Narrativ schon lange bekannt, aus Russland seit 15 Jahren und in Deutschland kann man damit in einigen Regionen schon wieder Wahlen gewinnen,
China zieht offenbar die Wirtschafts-Schrauben schon an.
Wie dem letzten TS-Aufmacher zu entnehmen ist, haben deutsche Pharma-Kontrolleure Angst bei ihren Qualitätskontrollen in China als Wirtschafts-Spione verhaftet zu werden.
Was sagt man dazu? Hier zeigt der gelbe Drache ein weiteres drohendes Muskelspiel gegenüber Europa. Medikamente werden, wie so ziemlich alles, in China hergestellt und nicht mehr in der EU.
„Aus Sicht der NATO leistet China entscheidende Beihilfe für Russlands Angriffskrieg“
Das ist offensichtlich. Das Problem ist, dass das Aussprechen von Wahrheiten „scharfe Töne“ provoziert.
Wenn man diese Entwicklung so verfolgt, dann sehe ich leider schwarz für unser aller Zukunft. Xi, Putin dann vielleicht noch Trump und bei uns die AfD. Der Abgrund kommt immer näher. Bei mir stößt das nur noch auf Unverständnis. Mit unserer Nachkriegsordnung nach 1945 sind wir seit jetzt beinahe 80 Jahren doch gut und einigermaßen friedlich gefahren und das wollen diese in meinem ersten Satz erwähnten jetzt wieder in die Tonne werfen. Unsere Demokratie so wie wir sie kennen ist mehr bedroht denn je. Auch wird ein demokratischer Staat niemals einen so brutalen und verbrecherischen Angriffskrieg wie Putin führen, das könnte eine Regierung niemals rechtfertigen. Deshalb ist auch eine unabhängige und freie Presse so wichtig. Auch und vor allem unsere öffentlich Rechtlichen gehören dazu und müssen uns unbedingt erhalten bleiben.
In Serbien, Libyen, Irak und Afghanistan waren das reine Verteidigungskriege?
Das sehe ich andeers.
"Besorgt zeigt sich die NATO mit der neuen Erklärung auch über die fortgesetzte Erweiterung und Diversifizierung der chinesischen Kernwaffenbestände."
->
Na dann sollten die NATO-Staaten vielleicht abrüsten. Die Anzahl der eigenen Atomwaffen deutlich reduzieren ,wenn man sich besorgt zeigt,dass China nun, basierend auf einem sehr niedrigen Level, nun den eigenen Atomwaffenbestand ausbaut.
Während die NATO-Staaten mehrere tausend Atomwaffen sämtlicher erdenklicher Typen besitzen, hat China lediglich ein paar hundert.
Die Anzahl der Atomwaffen in NATO-Gebiet beträgt mindestens das 12fache gegenüber China.
Wenn die NATO sich "besorgt" über chinesische Atomwaffen zeigt,was soll man dann nur in China über Atomwaffen in NATO-Staaten empfinden ? Angst ?
Egal ob man es wahrhaben möchte, oder nicht:
Sowohl China als auch Russland sind Diktaturen mit imperialen Ansprüchen und wollen ihren Machtbereich ausweiten.
Beide führen schon seit einiger Zeit einen unerklärten hybriden Krieg gegen das nordatlantische Verteidigungsbündnis und Staaten in ihrem Umfeld - mit Desinformationskampagnen, Cyberangriffen, Wahlbeeinflussung und mindestens der Duldung, wenn nicht sogar der Planung und Durchführung krimineller Aktionen zur Schädigung andere Länder - man denke nur an den Wirecardbetrug um den russischen Agenten Jan Marsalek, Erpressungstroianer, Scam-Fabriken etc.
China und Russland sind die beiden Länder mit der stärksten Aufrüstung der letzten Jahrzehnte - Russland in Vorbereitung seines Überfalls auf die Ukraine und China in unverhohlener Vorbereitung auf eine Invasion Taiwans.
Die einzige Chance sich dem entgegen zu stellen und einen echten Krieg zu verhindern, ist Abschreckung durch die Einigkeit von Verteidigungsbündnissen wie der Nato.
Hurra !
Nach "ignores Russia Interessed,cause SU went broken" und "Pivot-to Asia"
Nun endlich die Zementierung eines neuen eisernen Vorhangs wird real,weil die USA auf dem absteigenden Ast ist und deswegen dringend die Welt spalten muss - nun ist es demnächst so weit - nach rd. 12 Jahren der ersten Artikel über Äußerungen von Architekten dieses Vorhabens ist man nun über die Grundsteinlegung in der Ukraine hinweg und zieht nun die ersten Außenwände hoch.
Hurra.
Das wird meinem Aktienportfolio gut tun
Wenn die offizielle chinesische Verlautbarung im Kontext des Unkraine Krieges von der "sogenannten Sicherheit der NATO" spricht, dann ist das nahe an einer Beleidigung. Daraus spricht schon ein gehöriges Maß an Respektlosigkeit und Verachtung gegenüber dem Wunsch nach Frieden in Europa. Alle Länder der Nato sind wichtige Handelspartner Chinas und damit sozusagen 'Kunden'.
Ich vermute, es geht so langsam ein wenig durch mit den Chinesen. Wer allzu ambitioniert ist, verliert bisweilen den klaren Blick und die Orientierung.
China ist als größter Verbüderter Russlands längst überführt. Xi Jinping spricht mit gespalter Zunge und versucht uns alle einzulullen. Das Paradigma Wandel durch Handel ist gescheitert. Ein Überfall Chinas auf Taiwan dürfte niemanden überraschen. Klare Kante zeigen und sich nicht weiter kritiklos belügen lassen, könnte vielleicht sogar deeskalierend wirken. Die Naivität des Westens und den Glauben, dass der Markt und die Lust auf Konsum Frieden schafft, hat diesen Krieg nicht nur nicht verhindert, sondern diesen m.E. erst in diesen Ausmaß möglich gemacht.
Jammern über China hilft uns auch nichts. Die westliche Welt hat sich aufgrund dem Wunsch nach immer mehr Wirtschaftswachstum und Geldgier der Reichen in ganz vielen Wirtschaftsbereichen (Photovoltaik, Elektromobilität, Funktechnologie, Medikamente, und und und...) in eine Abhängigkeit von China begeben aus der es fast schon kein Entrinnen mehr gibt.
Wir haben damit sozusagen den chinesischen Drachen erst groß gezogen und zu dem gemacht was er jetzt ist. Und nun merkt man erst dass der Drache auch Feuer speien kann wenn er will (oh Wunder!).
Will man aus diesen Abhängigkeiten wieder herauskommen dann geht das nur unter Verzicht auf Wirtschaftswachstum und Wohlstand aller (auch der Reichen!).
Aber man sollte auch nicht vergessen dass jeglicher Wohlstand auch auf Kosten der ärmeren Länder geht. Wir sind im Westen nur deswegen so reich weil ärmere Länder arm bleiben. Wir müssen uns alle auch mal an die eigenen Nasen fassen.
zit.tagesschau.de(" Auf der einen Seite stehen die USA und Europa, auf der anderen China und Russland, die um Einfluss in der Welt ringen....").
China war nach 1945 ein vom Bürgerkrieg zerrüttetes Land mit einem Großteil der Bevölkerung unterhalb der Armutsgrenze. Als billiger Lieferant für die westliche Welt ist es zu enormen Devisenreserven gekommen. Es hatte damit die Chance, in einer Konkurrenz ohne Waffen sich auf dem Weltmarkt zu etablieren. Aber Chia stand auch der stärksten Militärmacht der Welt im pazifischen Raum gegenüber - und es hat dieser Militärmacht aufgrund der Lehren der Geschichte mißtraut - und in ungewöhnlichem Maße und Tempo aufgerüstet. Verübeln konnte man es China nicht und der Westen sollte nicht Ursache und Wirkung verwechseln. Beide Seiten sollten zur Mäßigung zurückfinden und auch verbale Konfrontations-Bilder vermeiden.
Es war dringend notwendig, dass man China die schleichende Ausweitung der Unterstützung Russlands vorwirft. China tastet sich vor, so lange bis der Westen aufmuckt. Und Indien schaut genau auf die Reaktion des Westens, denn Indien hat viel zu gewinnen durch eine verstärkte Partnerschaft mit Moskau.
Die Botschaft muss klar sein: Wer einen Krieg vor unserer Haustür unterstützt und somit unsere Sicherheitsinteressen angreift muss mit Konsequenzen rechnen.
Allerdings sind Worte allein viel zu wenig. Klare politische Handlungen mit dem Ziel die Abhängigkeit von China und Indien erheblich zu reduzieren - das sendet eine Botschaft. Auch muss endlich in ausreichendem Maße die Rüstung hochgefahren werden. Dazu müssen westlich geprägte Länder dringend eingehender zusammenarbeiten: Rohstoffe, kritische Medikamente und Technologie, Energie usw.
Die Welt destabilisiert sich rapide. Wir müssen aus diesem Dornröschenschlaf aufwachen!
Wer einen Krieg vor unserer Haustür unterstützt und somit unsere Sicherheitsinteressen angreift muss mit Konsequenzen rechnen.
Ich glaube, dass unsere 'Partner' in Übersee das gar nicht gerne hören.
Oje, wenn ich viele der Kommentare hier lese, werde ich grade darüber belehrt, dass nicht nur der Russe, sondern auch der Chinese schon vor dem Gartentor meiner Oma stehen und nur darauf warten, uns zu überfallen und alle zu ermorden. Die Welt ist voller Bösewichter, naja nicht die ganze Welt, aber alles, was östlich von uns ist. So wie mir das meine Ausbilder schon in den Siebzigern während meiner Wehrdienstzeit erklärt haben. Entschuldigung, dass ich damals so dumm war, das nicht zu glauben.
Leider dringen Stimmen des Friedens und eines friedlichen Zusammenlebens der Menschen dieser Erde in den Medien immer weniger durch. Egal wohin man schaut - überhall tatsächlich Hass und Hetze! Aber von denen, die sich selbst als "die Guten" bezeichnen und politische Konkurrenten aufs wüsteste beschimpfenn und i.d.R. ungestraft mit klar rechtswidrigen Mitteln bekämpfen. Hier geht es um Beschlüsse der NATO - vor 75 Jahren gegründet mit der klaren Stoßrichtung gegen das Land, das die unbestrittene Hauptlast des 2. Weltkrieges zu tragen hatte, gegen die Sowjetunion. Einen Warschauer Vertrag gab es da noch gar nicht! Diese NATO ist in meinen Augen ein leider sehr erfolgreiches Instrument - allerdings gegen Frieden und Völkerverständigung. Historisch haben seine Mitglieder de facto ununterbrochen völkerrechtswidrige Angriffskriege begonnen und geführt! Nein. Solange es diese NATO gibt, solange sind der Weltfrieden und ich denke sogar das Überleben auf diesem Planeten massiv bedroht.
Aus Sicht der NATO leistet China entscheidende Beihilfe für Russlands Angriffskrieg
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wen wundert das
schließlich braucht China auch etwas Unterstützung, wenn die sich demnächst Taiwan krallen
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Die Moderation
Die Nato hat Feiertag und Stoltenberg verläßt die Szene mit kräftigen Worten.
Es ist doch logisch, dass sich Diktatoren zusammenschließen.
Als Verfechter einer regelbasierten Ordnung werden jetzt die demokratischen Staaten alle Wirtschaftsbeziehungen abbrechen.
China rüstet atomar auf.
Erwartbar, da atomare Bewaffnung Sicherheit bedeutet.
Bei uns werden auch amerikanische Langstreckenraketen stationiert, zu unserer Sicherheit.
Viel zu lange ist geschwiegen worden, wohl aus diplomatischem Denken heraus. China und all die ähnlich nur auf ihren Machtausbau spekulierenden Staaten haben dieses bisherige Schweigen und Rücksichtnahme ja nicht die jeweilig kulturellen Werte zu mißachten immer wieder ausgenutzt um Tatsachen zu schaffen. Wärend dessen haben wir uns dabei immer abhängiger von chinesisch vorgeplämpelten Chancen für unsere Wirtschaft machen lassen, was wiederum aus Angst vor wirtschaflichen Zurücksetzungen uns keine entsprechenden Stopps hat sagen lassen. So sind wir alle immer tiefer in den Schlund dieses alles schluckenden China gerutscht. Nun endlich zu sagen es reicht, bevor wir ganz gefressen werden, ist längst überfällig. Auch wenn es zu schlimmen Einußen kommen wird, wollen wir unsere Freiheit und Selbstbestimmung behalten. Darum muss China eindeutig gezeigt werden, z.B. dass wir uns von China nicht einfach einen von ihnen unterstützten Kriegsgegnern installieren lassen. Ende!
Das bedeutet auch eine Fortsetzung und Verschärfung der Strategie des Kicking away the ladder, dass der Hegemon und sein neoliberales Weltsystem seit Ende des Nachkriegsbooms und Beginn des Neoliberalismus stets und erfolgreich, gegen fast alle potentiellen Aufsteiger praktizierte, dass nun aber fokussiert wird auf den zum existentiellen Feind, zur existenziellen Bedrohung einer diffusen Sicherheit und eines Way of Life.
China wird-wahrscheinlich die Regeln des globalen Systems rekonfigurieren, ein Game Changer und zwar durch die Förderung kollektiver Handlungsfähigkeiten nach innen und außen.
Aber wird, ja kann, Washington Botschaften und Realitäten noch verstehen ?
"Scharfe Töne...." immer die gleiche Reaktion - es folgt die Frage, wer hätte anderes erwartet. Der Block der totalitären Herrscher wird sich die Butter vom weichgespülten Westen nicht mehr nehmen lassen, es sei denn auf die harte Tour. Die Option mit der "Wirtschaftlichen Überlegenheit" kann sich der "Wertewesten" ganz von der Backe wischen, also wird ein Erfolg nur und einzig noch auf dem Schlachtfeld zu erringen sein und da braucht es harte Bandagen (und vielleicht brauchen wir auch den Einsatz taktischer Atomwaffen, bevor es wieder ruhiger wird).
Die NATO geht nach vorne und nennt bei Namen, was Diplomatie einzelner Staaten bisher abschwächt.
Die Zeit rennt davon, denn Ukraine verliert Soldaten, Waffen kosten und müssen beschafft werden.
Da unterläuft ein Vorstoß des Bündnisses die russische Absicht, die Ukraine auszubluten und langjährige Kriegsführung zu anzulegen.
China wie auch Indien mischen wir n dem Spiel mit, wobei China seine Politik des JanusKopfes endlich ablegen muss.
Nicht abseits stehen wollen und fleißig Lieferungen an Putin leisten. Und Zugleich mit dem Westen tolle Handelsbedingungen erwarten.
Der Ton wird rauer. Denn wer ein Kriegsende will, muss auch Karten auf den Tisch legen
Ich halte das NATO Vorgehen für richtig.
Die NATO droht China. Womit (Fragezeichen, Punkt). Wie im Kindergarten. Kinder an die Macht. Die Chinesen lachen sich kaputt und die Russen schon lange. Kriegstreiberei sofort beenden, ran an die Diplomatie, sonst werden uns hier in Europa schreckliche Zeiten bevorstehen.
NATO? Nein, wir brauchen endlich wieder Diplomaten, die ihren Jab machen und miteinander reden, tatsächlichen Interessanausgleich aushandeln und Frieden bewahren.
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China sollte nicht davon ausgehen, dass die NATO die Augen vor den Folgen Chinas Handlung verschließt und nur moderate Töne anschlägt.
Die Kooperation mit den übelsten aller Staaten neben Russland, wie etwa Nordkorea bleibt nicht ungesehen.
Allein schon der Ausruf einer sogenannten "grenzenlosen Freundschaft" zwischen dem Xi-Staat und dem Putin-Staat unmittelbar nach dem kriegerischen Überfall auf die Ukraine liess sich schon damals nicht mehr nur als Affront gegen Europa und die USA abtun. Die Formel "grenzenlos" ist in einem kriegerisch untetstützenden Zusammenhang mit Russland zu sehen, wonach Russland dem Wortlaut nach auf Chinas militärische und wirtschaftliche Unterstützung in "grenzenloser" Art bauen kann. Gegen die Ukraine und gegen Europa und den USA, die die Ukraine als angegriffenes Land unterstützen.
So gesehen waren die an China adressierten Worte der NATO noch viel zu weich.
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Genau. Wie wäre es mit Worten wie "Wir erklären euch den Krieg?" Das hätte doch was oder?
"So gesehen waren die an China adressierten Worte der NATO noch viel zu weich."
Wichtiger als die Worte wäre die Haltung dahinter, und daß man sich diese nicht von billigen Geschäftemachern abkaufen läßt.
Für mich hat "Made in China" schon jetzt einen bitteren Beigeschmack, das muß sich nicht zu "Bomben und Tod" steigern.
Ich bin auch gespannt, was noch alles in Zukunft plötzlich "Made in Hungary" ist.