NATO-Generalsekretär Stoltenberg

Ihre Meinung zu Scharfe Töne zwischen NATO und China - wegen Russland

Aus Sicht der NATO leistet China entscheidende Beihilfe für Russlands Angriffskrieg. Beim Gipfel werden die Bündnisstaaten nun sehr deutlich. Der Ton ist scharf - ebenso wie die Reaktion darauf aus Peking.

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188 Kommentare

Kommentare

Zweispruch

Die neue Blockbildung umfasst nicht nur China / Russland, dazu kommen noch Iran und Nordkorea. Nordkorea soll sogar Soldaten nach Russland schicken wollen. Es sind unruhige Zeiten, in denen wir leben.

Es sei allgemein bekannt, "dass China nicht der Verursacher der Ukraine-Krise ist", hieß es weiter.

Das ist wahr, aber China hält den Konflikt am Laufen und unternimmt nichts zu dessen Lösung.

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sosprach

Im Gegensatz zum Westen hat meines Wissen China bereit Vorschlaege fuer eine Waffenruhe/Frieden unternommen. Die Frage ist gefallen uns diese Vorschlaege oden halten wir sie fuer nicht verhandlbar. Die Frage ist haben wir einen Krieg mit Russland oder die U., warum ist es so weit gekommen?  was ist unser Anliegen? 

Den Chinesen eine Mitwirkung zu unterstellen fehlt es an Belegen. Wo bleiben unseren Iniativen? 

Adeo60

Ich stimme Ihrem Kommentar vollinhaltlich zu. 

Koblenz

Durch weitere Waffenlieferungen der Nato sehe ich es genau anders herum . Der imaginäre Amerikafeind muss weiter bekämpft werden . 

Mauersegler

Wenn Sie die Augen öffnen, sehen Sie, dass die Ukraine seit dem ersten Tag des Kriegs um Unterstützung fleht, um nicht vernichtet zu werden. Der Feind, der bekämpft werden muss, ist derjenige, der sich die Ukraine einverleiben möchte. Ihr "imaginärer Amerikafeind" ist genau das: imaginär. 

Glasbürger

Die "NATO" sollte besser mal von ihrem hohen Roß absteigen. Auch wenn Rußland den Krieg in der Ukraine in übelster Weise eskalierte, war es nicht zuletzt die "NATO", die mit ihren jährlichen Militärmanövern an der russischen Grenze und ihrer stets geleugneten Ostausdehnung dahingehend provozierte. Wie dachte man sich eigentlich in Brüssel und Washington, geht das Ganze aus? Es war klar, daß Rußland irgendwann reagiert. 

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Humanokrat

Die Nato hat keine Osterweiterung geleugnet. Noch zu Zeiten Boris Jelzins war Russland selbst Beitrittskandidat der Nato. Im Dezember 1991 hat Jelzin den Willen Russlands zum Beitritt erklärt. 

Diverse ehemalige Warschauer Pakt Staaten haben seit der Wende Russlands zum Autokratismus dies als Bedrohung wahrgenommen und sind deswegen in die Nato eingetreten. 

Ich würde Ihnen ein genaueres Studium der Geschichte empfehlen, ehe Sie hier Stammtischwahrheiten mit Desinformationsabsichten weiterverbreiten. 

Adeo60

Russland hat doch durch seine imperialistische Politik die Anrainerstaaten unter den Schutzschirm der Nato getrieben. Dabei war die freie  Bündniswahl von Russland vertraglich mitgetragen worden. Finnland und Schweden sind nach Jahren der Neutralität in die EU geflüchtet. Permanente Drohungen, u.a. mit Atomwaffeneinsatz, dazu Cyberkriege und Spionageaktionen taten ein Übriges. Ich vermute, dass die Demokrstiebewegung in den Nachbarstaaten Russland ein Überschwappen auf das Eugene Land befürchten ließ. 

Die russische Bevölkerung wurde und wird schon in den Schulen und Kindergärten,  vor allem aber im Staatsfernsehen auf das Feinbild des Westens eingeschworen. Eindrucksvoll dokumentiert in der ZDF Reportage „Unterwegs in Russland“. Eigentlich war die Entwicklung vorhersehbar. 

BILD.DirEinDuHättestEineMeinung

Was wird das hier - die redigierte Neuauflage von Grimms Märchen?

HSchmidt

Das verstehen Sie wohl falsch. Das war ein 'unprovozierter Angriff' - rein aus postsowjetischem Imperialismusdenken.

Mauersegler

So ist es, gratuliere zu der Einsicht. 

McColla

Das altbekannte PingPong Spiel ohne neue Informationen.

Wie immer, ist nicht entscheidend, was eine Diktatur wie China äußert, da es ohnehin eine komplette Verdrehung der Realitäten sind, sondern es kommt darauf an, wie viele Menschen weltweit sich von diesen Lügen und dieser Desinformation einlullen lassen.


Das Gleiche bei Trump, Russland, der AfD etc…die einfach Bürgerinnen und Bürger sind der Nährboden, die ausführenden Personen und Organisationen nur ein Symptom.

CommanderData

Und wären sich die Ost-West-Blöcke streiten, freut sich Indien klammheimlich, im Schatten dieses Getöses Russlands Öl zu einem Spottpreis kaufen zu können. Dabei ist Indien die nächste Großmacht, die Ansprüche an die Vormachtstellung stellt. 

Wie Indien den Westen lahm legen könnte, sieht man ja bei der Abhängigkeit bei Chemikalien, Pharma etc. 
 

Lokalfussball

"Konkret fordert die NATO China nun auf, jede materielle und politische Unterstützung für Russlands Krieg sofort einzustellen. Dies umfasse auch militärisch nutzbare zivile Güter sowie Rohstoffe, die von der russischen Rüstungsindustrie genutzt würden, heißt es in dem Text."

Und welche Kompromisse bietet die NATO China im Gegenzug an, damit sie genau das tut? Ich habe dazu nichts im Text gefunden.

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sosprach

Es geht nicht darum ob oder in welcher Art China beteiligt ist. Wir erleben einen Wirtschaftskrieg, die Boykotte ob nun Tikk Tokk, Huawei, Auto... sind nicht mit Fakten unterlegt - es heisst Einfluss des Staates, oder Subvention.

Es geht darum China zu schwaechen. Ob nun als Konkurrent zur USA, zu Europa.  Es geht om die richtige Staatsfillosfie. Wir treiben bewusst die Spaltung voran  und finden Argument warum. 

Ich lese weder russische oder chinesische Meldungen, erlaube mir dennoch eine eigne Sichtweise und vertrete sie. Ich sehe mit Sorge auf die nahenden Konflikte und wie immer in solchen Geschehnissen gibt es nicht den einen Schuldigen, schraz/weiss. 

BILD.DirEinDuHättestEineMeinung

Egal ob man es wahrhaben möchte, oder nicht:

Sowohl China als auch Russland sind Diktaturen mit imperialen Ansprüchen und wollen ihren Machtbereich ausweiten.

Beide führen schon seit einiger Zeit einen unerklärten hybriden Krieg gegen das nordatlantische Verteidigungsbündnis und Staaten in ihrem Umfeld - mit Desinformationskampagnen, Cyberangriffen, Wahlbeeinflussung und mindestens der Duldung, wenn nicht sogar der Planung und Durchführung krimineller Aktionen zur Schädigung andere Länder - man denke nur an den Wirecardbetrug um den russischen Agenten Jan Marsalek, Erpressungstroianer, Scam-Fabriken etc.

China und Russland sind die beiden Länder mit der stärksten Aufrüstung der letzten Jahrzehnte - Russland in Vorbereitung seines Raubmords in der Ukraine und China in unverhohlener Vorbereitung auf eine Invasion Taiwans.

 

Die einzige Chance sich dem entgegen zu stellen und einen echten Krieg zu verhindern, ist Abschreckung durch die Einigkeit von Verteidigungsbündnissen wie der Nato.

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sosprach

Sehen sie auf SIBRI Dateien/Statistikken meines Wissen nein neutrales Institut, wie es mit der Bewaffnung, der Aufruestung steht. Die "Westen" fuehrt in allen Kategorien.

Ihr Mix aus Russland Raubmord und Chinas Invasionsgedanken  haben wirklich nichts miteinander zu tun. 

Waffen und Bedrohung schaffen keinen Frieden im besten Fall eine Balanse des Schreckens. 

Bei der Auffuehrung der imperialen Maechte/Ansprueche haben sie "den Groessten" vergessen? 

 

Wolf1905

Die scharfen Töne zwischen der NATO und China gehören zu diesem Krieg in der Ukraine vermutlich bis zum bitteren Ende des Krieges. China wird Russland weiterhin aus für sie wirtschaftlich positiven Aspekten unterstützen, egal was der Westen hierzu sagt.

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sosprach

Warum auch nicht? Speil nicht mit den "Schmuddelkinder" - haben wir immer auf unsere Eltern gehoert? 

Bis dahin habe wir Handel getrieben - das wollen wir offenbar beenden - mit allen Konsequenzen.  Wir haben keinerlei Problem mit anderen Laender oder deren Despoten handle zu treiben haptsache wir proffitieren. 

Ich sehe das mit grosser Sorge. Boykotte, Geruechte, Aufruestung - alles das deutet in die falsche Richtung. 

CommanderData

Ob dieses ewige Säbelrasseln und Machtgepokere auf beiden Seiten wohl etwas damit zu tun hat, dass alle Handelnden/Entscheidungsträger fast ausschließlich Männer sind? 

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Advocatus Diaboli 0815

und sogar überwiegend ALTE Männer

Coachcoach

Nö, das hat was mit Kapitalismus zu tun. Da sind Frauen nicht besser.

Mendeleev

China „ermöglicht“ doch den Krieg nicht, das ist ja völlig albern. 

Es ist so dass die Chinesen die Lücken im Markt gefüllt haben die der Rückzug westlicher Firmen hinterlassen hat. 

Die Chinesen liefern keine Waffen oder Munition und offiziell nicht einmal „Dual Use“ Güter. 



Wo der Westen aber ein Problem hat ist dass wegen China die Sanktionen als „Strafmaßnahmen“ gegen Russland weitgehend wirkungslos bleiben. Und das führt zu Frust. Darum geht es… 

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sosprach

Es reichen Geruechte um eine neue Wahrheit zu schaffen. Es spielt keine Rolle ob der eine anklagt und der andere dementiert. "Die Wahrheit ist die erste Opfer"  

Left420

"Die Chinesen liefern keine Waffen oder Munition und offiziell nicht einmal „Dual Use“ Güter. "

Achso, also Drohnen sind keine Dual-Use Güter sondern werden von den Heimatfilmproduzenten natürlich genutzt um die schönen Landschaften Sibiriens einzufangen.

"offiziell nicht einmal „Dual Use“ Güter" - Sie wissen das fast jedes Elektronische Gerät als Dual-Use Güter bezeichnet werden können, da entsprechende Komponenten ausgebaut und woanders wieder eingebaut werden können.

sosprach

jedes technische Produkt in dem sich eine Mikrobauteil / Chip befindet kann theoretisch und praktisch ausgebaut und fuer andere Zwecke genutzt werden. Steuerund von Raketen auch Dohnen ... 

Das was die NATO fordert ist damit China jeglichen Hande mit Russland zu verbieten. Warum da China nicht mitgeht? 

CommanderData

Es wird wohl ein Krieg der Ressourcen bleiben. Der Westen unterstützt die Ukraine. Der Osten Russland. Mit den Ressourcen Chinas, könnte sich der Frieden wohl noch Jahre hinziehen. Es sei denn, Putin stirbt. Ob an Krankheit oder einem Attentat, wer weiß das schon. 

Oder die Russen erheben sich gegen ihren Zaren, wenn die ukrainischen Drohnen immer weiter in russisches Gebiet fliegen und auch dort das zivile Sterben beginnt. 

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sosprach

--oder sie sollidarisieren sich. Wenn Putin stirbt das es zur "Wende" kommt ist nicht gesagt. Der Nachfolger koennte noch "strenger, westfeindlicher"sein. 

Es koennte sein wenn westliche Waffen Russland erreichen, Zivilisten toeten das Russland zurueckschlaegt?  Es gibt genug Waffen die Welt 10mal aus zuloeschen, schein aber irgenwioe vergessen?Alles eksalliert. Wer kann die Handlung voraussehen? Ich fantasiere nur. .

freie Ukraine

Möglicherweise verspricht sich China auch einen Beifang durch die russische Unterjochung der Ukraine. Vielleicht glaubt man im Reich der untergehenden Sonne vom Angriffskrieg gegen die Ukraine zu profitieren. Die Freiheit eines souveränen Landes jedenfalls hat für China keinen messbaren Wert. Für uns im globalen Westen muss aber klar sein, dass der Ruf Chinas in der Welt dann nicht ungeschoren bleibt. Made in China wird einen Beigeschmack nach Bomben und Tod bekommen.

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CommanderData

Ich fürchte, das ist Menschen egal, die von lebensnotwendigen Medikamenten "Made in China" abhängig sind. 
Ich gehe noch einen Schritt weiter: solange die Produkte aus China unschlagbar billig bleiben, wird sich keiner an dem von Ihnen erwähnten Beigeschmack so stark stören, dass er diese Produkte nicht mehr kauft.  

Captain Lucky

Ich denke regelmäßig an das Massaker auf dem Tian’anmen-Platz. Schade dass das keinen mehr zu interessieren scheint. Hauptsache wir können alle den billigen Chinaschrott konsumieren.

Sisyphos3

Reich der untergehenden Sonne

...

wir sprechen doch von China nicht von Japan !

Adeo60

Derr kluge Schachspieler Xi und der billige Preisboxer Putin - dieses von mir oft beschriebene Bild passt letztlich nicht zusammen. Noch nutzt Xi den russischen Diktator für seine Zwecke, wohlwissend, dass er damit einen Kriegsverbrecher im Schlepptau führt. Ein Krieg, der ursprünglich in kurzer Zeit abgeschlossen sein sollte, dauert nun schon 29 Monate. Die vielgerühmte russische Armee musste dafür die Gefängnisse öffnen, Vergewaltigungen, Folter, Morde und die Verschleppung von Kindern werfen ein düsteres Bild auf Russland. 

Xi braucht die wirtschaftlichen Beziehungen zur EU und zu den USA mehr als die Partnerschaft zu einem Staat, der international immer mehr als barbarisch und unzivilisiert wahrgenommen wird. Xi dürfte verstanden haben, welche Folgekosten  ein Angriff auf Taiwan nach sich ziehen würde. Putin lieferte ihm die Blaupause. Xi wird sich die Finger nicht verbrennen.

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CommanderData

Sie setzen für Ihre Erwägungen eine Vernunft voraus, die bei Diktatoren so oft nicht vorhanden ist. 

gelassenbleiben

Die Beziehungen zwischen China und Russland sind nicht nur freundschaftlicher Art. Jedes Jahr malt China seine Landkarten neu und wird immer etwas grösser. China möchte such wieder seine alte Maximalausdehnung. Indien protestiert stets offizielll dagegen. Putin muss sich jetzt zurück halten. https://www.merkur.de/politik/krieg-china-russland-einmarsch-grenze-wla…

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schabernack

➢ Die Beziehungen zwischen China und Russland sind nicht nur freundschaftlicher Art. Jedes Jahr malt China seine Landkarten neu und wird immer etwas grösser.

(Sehr) wenig wahrscheinlich, dass Xina in Russland einmarschiert, um sich Wladiwostok wieder zu holen, und der Stadt wieder den alten Chinesischen Namen zu gegen. Aber immerhin dürfen die Chinesen im staatlich zensierten Internet an den Russischen Kolonialraub ganz weit im Osten erinnern, und schön heftig fluchen dabei.

Offiziell ist das kein Thema, ganz anders als die  Äußerungen zu exakt der gleichen Art von Kolonialraub durch Briten und Japaner, als China schwach war am Ende der Kaiserzeit, und sich nicht erwehren konnte gegen Landraub.

Wladiwostok ist weiter östlich das gleiche, wie es Hongkong und Macao waren. Die Japaner mussten als Verlierer in WK2 unmittelbar danach aus China verschwinden. Briten, Portugiesen und Russen nicht.

RockNRolla

China wird das halt völlig egal sein, was Andere sagen. Russland hat Geld. China handelt mit denen.

Warum sollten sie das ändern? 

freie Ukraine

China versucht sich in die erste Reihe der Staaten dieser Welt aufzustellen und lässt im Inneren nicht einmal freie Wahlen zu.

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bolligru

Es geht vor allem um die Vormachtstellung der USA, die nicht nur von China infrage gestellt wird.

 

1970JohnDoe

Wieso sollten sie es versuchen. Sie gehören da längst hin. 

mic

Einen Konflikt mit RU hat man schon, dann braucht man noch einen Konflikt mit China. Die NATO macht doch alles immer richtig, ist eigentlich fehlerfrei (aus unserer Sicht), aber die anderen Länder halten sich selbst für fehlerfrei und wollen es nicht verstehen... Selig sind, die Frieden stiften.

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HSchmidt

US-General Kellogg bei einer Senatsanhörung zum Ukraine-Krieg:

'... ich glaube, wenn man einen strategischen Gegner besiegen kann und keine US-Truppen einsetzt, ist man auf dem Gipfel der Professionalität, denn wenn man die Ukrainer siegen lässt, ist ein strategischer Gegner vom Tisch und wir können uns auf das konzentrieren, was wir gegen unseren Hauptgegner tun sollten, und das ist im Moment China.'

mic

Schön, es gibt doch ehrliche Menschen unter US-amerikanischen Genaralen!

Montag

"Wenn zwei sich streiten, freut sich der Dritte."

Der menschenverachtende Angriffskrieg Russlands gegen die Ukraine verursacht immenses menschliches Leid und große Zerstörungen. Er kostet unglaublich viel Geld und bindet Ressourcen (z.B. Arbeitszeit der kämpfenden Soldaten, die eigentlich einen ganz anderen Beruf haben.) Bei allen Beteiligten und deren Unterstützern. 
Dieses Geld und diese Ressourcen würden dringend gebraucht, um Probleme an anderen Stellen zu lösen und die Welt "zukunftssicherer" aufzustellen. (Beispielsweise in den Bereichen Infrastruktur, Schulbildung, Gesundheitsversorgung, Klimawandel ...)

Indirekt trägt dieser Angriffskrieg dazu bei, dass Länder, die wenig bis kaum involviert sind, in Ruhe und ungestört ihre eigenen Ziele verfolgen und ihre globale Position stärken können. Das ist vielleicht einer der Gründe, warum manche Staaten es nicht eilig haben, den russischen Angriffskrieg zu verurteilen. (Zynischerweise.)

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natootan

Menschenverachtender Krieg. Warum diese Dopplung? Ist Krieg nicht schlimm genug? Oder gibt es auch Kriege, die nicht menschenverachtend sind?

Sisyphos3

Der menschenverachtende Angriffskrieg Russlands

jeder Krieg ist brutal !

wenn er in Afrika stattfindet oder irgendwo in Asien kümmert es uns nur nicht

und klar Indien (und andere)  macht tolle Geschäfte mit Russland, was juckt die unsere Befindlichkeiten

Tino Winkler

Die Pflege der Menschenrechte ist in China nur gering ausgeprägt, außerdem droht China ständig mit der Invasion in das freie Taiwan.

China wird Russland unterstützen, als Gegenleistung erhalten die billiges Öl aus Russland.

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sosprach

Als wir noch billiges Oel und Gas aus Russland bezogen haben und damit einen Wettbewerbsforteil - was war da unsere Intention? 

Mass Effect

China und Nordkorea waren schon immer an der Seite Russlands. Unter Stalin waren sie sogar Befehlempfänger.

markusklett

Der Ölpreis hat sich seit der Drosselung der Produktion in den USA im Januar 2021 drastisch erhöht. Das hat Russland die Einnahmen durch den Verkauf seines Öls an China gebracht, die es ermöglichten, den Krieg gegen die Ukraine zu finanzieren. Auch dem Iran brachte dies die Einnahmen, um Hamas, Hisbollah etc. zu finanzieren.

Pax Domino

Wer hat den Selenskyi zum Nato Gipfel eingeladen. Oder ist die Ukraine schon in der Nato? Natürlich fühlt sich Russland und China damit provoziert und das zu Recht. 

Gez. Nie wieder Pax Domino 

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Left420

"Natürlich fühlt sich Russland und China damit provoziert und das zu Recht. " - Provoziert? Wieso? Was provoziert?

Finden Sie den Angriffskrieg Russlands auf die Ukraine auch eine Provokation Richtung Westen?

Die NATO kann doch zum Gespräch einladen wen Sie will und wenn es nunmal um die Ukraine geht in der Sitzung, ist es vielleicht auch schlau einen Vertreter von diesem Land einzuladen.

Vector-cal.45

Die Ukraine ist kein Mitglied der NATO.


Für viele Menschen in Deutschland und vielen Nachbarländern ist der Zwist zwischen der UA und RU bei weitem nicht von dem Belang, wie es gerne dargestellt wird. 

Immer mehr Menschen wünschen sich Deeskalation, mehr Bemühungen um Kompromisse statt immer mehr Kriegswerkzeug und immer schärferen Drohungen.

 

Left420

"Die Ukraine ist kein Mitglied der NATO." - Habe ich auch nicht behauptet.

"Immer mehr Menschen wünschen sich Deeskalation" - Ja sicherlich allen voran die Menschen welche in der Ukraine tagäglich in Luftschutzbunker müssen.

"immer schärferen Drohungen" - Russland hat seine Drohungen sogar vor über 2 Jahren wahr gemacht.

Coachcoach

Bei sich zuhause können Sie einladen, wen sie wollen - das andere ist Politik - die sich doch angelegentlich mal um Frieden kümmern sollte.

Klärungsbedarf

Ist es nicht eine viel größere Provokation, wenn China, den per Haftbefehl gesuchten Kriegsverbrecher Putin empfängt ?

bolligru

Die NATO... die Bündnisstaaten...

Es ist nicht zu übersehen, daß es keineswegs eine einheitliche Sicht innerhalb der mittlerweile 32 Mitgliedsstaaten gibt. Ich denke dabei besonders an Ungarn und die Türkei.

Also: Gibt es so etwas wie einen "minority report"?

Beispiel für Uneinigkeit: "Die Nato und die Ukraine sind schon seit 1997 Partner. Auf einem Nato-Gipfel im Jahr 2008 wurde dem Land ein Beitritt in Aussicht gestellt. Allerdings ist das bislang vor allem an den Bedenken einiger Mitglieder gescheitert, Russland damit zu provozieren. Diese Argumente kamen und kommen auch aus Deutschland. Angela Merkel sah den Nato-Beitritt der Ukraine als Bundeskanzlerin immer skeptisch. Und auch der heutige Bundeskanzler Olaf Scholz teilte mit, dass..." Quelle: https://www.augsburger-allgemeine.de/politik/nato-mitglieder-2024-liste…

Außerdem wird sich bald, wenn Trump gewählt werden sollte, ohnehin alles ändern. Nichts ist sicher.

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Klärungsbedarf

Ungarn ist mit seinen unter 10 Mio. Einwohnern ziemlich unbedeutend in der Nato. Und Nato-Mitglied wurde damals eine ganz andere Türkei. Jetzt ist sie ein Fremdkörper, auf den man sich im Ernstfall wohl auch nicht verlassen könnte.

Wanderfalke

"Angela Merkel sah den Nato-Beitritt der Ukraine als Bundeskanzlerin immer skeptisch."

Wenn man die Erwartung hat, dass wenn die Ukraine einschließlich Krim NATO-Gebiet ist, überhaupt keine Reaktion vom Kreml dazu erfolgt und die dort freiwillig ihre Schwarzmeerflotte in Rente schicken, dann hatte Kanzlerin schon mal eine Vorahnung, wie sehr das nach hinten losgehen kann - wie man jetzt sieht. 

Vector-cal.45

Richtig. Das war naiv bis arrogant und hat die Motivation zum Einmarsch in die Ukraine sicherlich mit begründet.

MrEnigma

Das ist doch alles grotesk. Erst macht man China groß, weil alle die Dollarzeichen in den Augen haben und nun wundert man sich, weil a) abhängig ist und b) China natürlich die Rohstoffe aus Russland haben will. 

Nach wie vor ist nicht zu verstehen, wieso man weiter derart eng mit China wirtschaftliche Beziehungen aufbaut, gerade weil man in den letzten 20 Jahren ja gesehen hat, dass Handel zu überhaupt nichts führt. Und selbst wenn man ihn über Jahrzehnte macht, bedeutet es eben auch nichts, auch das zu sehen an Russland. 

Die Demokratien dieser Welt sollten sich wirklich mal überlegen, ob Wohlstand auf Kosten von Millionen anderer Menschen, wirklich die beste Idee ist.

Dass man China, das wirklich sehr sehr schlau agiert hat, nun auch noch all die Patente hinterhergeworfen hat, ganze Brachen aufgegeben hat - ist natürlich politisch genauso dumm gewesen, wie die Abhängigkeit von Russland. 

 

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CommanderData

nun auch noch all die Patente hinterhergeworfen hat, ganze Brachen aufgegeben hat - ist natürlich politisch genauso dumm gewesen, wie die Abhängigkeit von Russland.

Wer hat's verbockt? Neunmalkluge Wirtschafts-Vorstände in den 90er und 00er Jahren, die aus Gier nur bis zu ihrer Nasenspitze sehen konnten. 

Obszöne Gewinnmaximierung, obszöne Kostenminimierung bis zur Menschen-Unwürde. Dieses Konzept halten konservative Parteien in D immer noch für das Nunplusutra, obwohl es rapide zum Wirtschafts-Nierdergang beiträgt. 

Vielleicht ist es aber auch so gewünscht: dann wird D halt mal die Werkbank für China.  
 

Advocatus Diaboli 0815

Volle Zustimmung! Zwar hat man in letzter Zeit angefangen davon zu reden dass man sich aus der wirtschaftlichen Abhängigkeit Chinas lösen will; wenn man jedoch sieht wie stark man sich von China bei Photovoltaik und Elektromobilität und so vielen anderen Dingen die bei der Transformation zur Klimaneutralität abhängig macht, ist eher ein gegenteiliger Effekt zu verspüren. Die Abhängigkeit steigt sogar noch. Jeder vernünftige Mensch sieht doch dass das auf Dauer nicht funktionieren kann.

natootan

Die Demokratien dieser Welt überlegen und überlegen, steuern und schalten. Leider mit exakt diesem Ergebnis. 

schabernack

➢ China sagt: «Wir sind nicht die Verursacher des Ukraine-Krise».

Das ist richtig, und niemand hat jemals auch nur ansatzweise behauptet, sie wären es doch. Es ist dramatisch miserabel für Ohren zu hören, oder Augen zu lesen, dieses permanente sinnlose Geschwätz der Chinesischen Verlautbarungs-Muppets.

Eindeutig positioniert hat sich Xi gegen die Androhung des Einsatzes von Atomwaffen gegen die Ukraine durch den Irren im Kreml. Ansonsten lässt Xina - bestenfalls - «den Krieg laufen», und mal sehen, wie die NATO reagiert.

Und auch wie Staaten wie bspw. Australien, Südkorea und Japan sich positionieren, die zwar nicht in der NATO sind, aber im oder direkt am Rande von Xinas erträumten Großkolonialreich zum 100. Staatsgeburtstag der Volksrepublik dann im Jahr 2049.

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Questia

@哭 10:53

| "Ansonsten lässt Xina - bestenfalls - «den Krieg laufen», und mal sehen, wie die NATO reagiert." |

...und freut sich vmtl. insgeheim über die Aufmerksamkeit und den militärischen Einsatz, der für Verteidigung der Ukraïne erbracht wird. Denn alles das kann nicht gegen die aggressiven Aktionen Xis im Pazifik eingesetzt werden.

Die Meldungen der militärischen Übergriffe Chinas ggü. den Nachbarn im Pazifik häufen sich.

 

Bernd Kevesligeti

Da deuten sich ja neue Linien der Konfrontation an. Solche wie sie vor allem Trump bezüglich China anvisiert.

Da heißt es eine "stärkste Botschaft an die Volksrepublik". Aber ob das  der Entwicklung in der Welt zuträglich sein kann ? Oder ob es überhaupt realistisch sein kann ? Da wird mit dem Finger geschnippt und die Welt hat dem zu folgen. 

Und der Satz "um Einfluß in der Welt ringen" ist sicher wahr. Oder auch gegen den Verlust von Einfluß in Teilen der Welt.

Eine konstruktive Politik kann nur die sein, die Realitäten anerkennt.

HSchmidt

Die NATO - Sprachrohr und Vollstrecker des militärisch-industriellen Komplexes. Es geht nicht um Frieden, Sicherheit und Stabilität (auch wenn das immer noch veile zu glauben scheinen) - es geht um einen erweiterten Machteinfluss im eurasischen Raum.

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Jimi58

Ach, frei leben läßte es sich hier aber gut, oder was meinen sie was passieren würde, wenn es nicht die NATO gäbe? Ein russisches Großreich oder was?

natootan

Das mag stimmen, wenn man beispielsweise sich die Vorfälle vor, während und nach dem Maidanputsh anschaut. Nur leider ist das eine Wahrheit der Schlechten. Der Bösen. Wir, die Guten, haben da ein ganz eigenes Bild der Situation. Und dieses ist halt unsere Wahrheit. Und damit entsteht Stück für Stück wieder eine verhärtete Front.

Hatten wir alles schon mal. Wir wissen exakt, wie es zu sowas kommt, wie es damit weitergeht und wie es schlimmstenfalls enden wird. Haben wir alle in der Schule gelernt. Nur scheinbar, betrachtet man eben diese Ereignisse, haben wir es vergessen oder ignoriert. Jetzt ist's zu spät. 

FantasyFactory

Danke für Ihre Kreml  Afd Propaganda. Kann man so sehen, denken. 

Wer hat nochmal die Ukraine angegriffen, wer stiftet Unruhe in Moldawien und im Kaukasus und versucht bewusst Staaten zu destabilisieren die nicht mehr im Einflussbereich des Kreml sein wollen ? Genau ! 

 

 

 

Parsec

China sollte nicht davon ausgehen, dass die NATO die Augen vor den Folgen Chinas Handlung verschließt und nur moderate Töne anschlägt.

Die Kooperation mit den übelsten aller Staaten neben Russland,  wie etwa Nordkorea bleibt nicht ungesehen.

Allein schon der Ausruf einer sogenannten "grenzenlosen Freundschaft" zwischen dem Xi-Staat und dem Putin-Staat unmittelbar nach dem kriegerischen Überfall auf die Ukraine liess sich schon damals nicht mehr nur als Affront gegen Europa und die USA abtun. Die Formel "grenzenlos" ist in einem kriegerisch untetstützenden Zusammenhang mit Russland zu sehen, wonach Russland dem Wortlaut nach auf Chinas militärische und wirtschaftliche Unterstützung in "grenzenloser" Art bauen kann. Gegen die Ukraine und gegen Europa und den USA, die die Ukraine als angegriffenes Land unterstützen.

So gesehen waren die an China adressierten Worte der NATO noch viel zu weich.

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natootan

China hat sich angeguckt, was die USA mit Haitii oder Panama gemacht haben. Sie haben sich auch genau angeschaut, was die Nato mit dem Kosovo gemacht hat. Jetzt nimmt sich China eben solche Situationen als Vorbild für ihre eigenen perfiden Expansionsziele und lässt sich von den Verursachern o.g. Krisen keine Moralvorträge gefallen. Irgendwo nachvollziehbar. Nur halt leider sehr gefährlich.

Parsec

China geht seine ur-eigensten Wege. China braucht sich nichts aus der Welt ansehen, was es als Vorbild bräuchte.

China treibt ein doppelzüngiges Spiel, auf der einen Seite Kriegsdrohungen gegen Taiwan, Unterstützung und sogar provokative Freundschaftsbekundungen an Russland exakt zu dem Zeitpunkt, wo Russland bereits in die Ukraine eingefallen ist und auf der anderen Seite Friedensbemühungen im Russland-Krieg gg die Ukraine vorheucheln und einen auf beleidigte Leberwurst machen, wenn man Kritik aufgrund der unverständlichen Unterstützung für Russland erfährt

 

Jimi58

Da stimme ich ihnen zu 100% zu. Xi redet groß über Frieden aber liefert zur gleichen Zeit Teile, welche Russland für Waffen braucht. Ich habe schon einemal geschrieben, ich traue den Chinesen keinen Millimeter. An ihre Taten sollen wir sie erkennen.

1970JohnDoe

Und ihren Beiträgen nach, kann ich ihnen auch nicht trauen.