Mit dem Wolfsgruß während des EM-Achtelfinales sorgt der türkische Torschütze Demiral für einen Eklat. Kritik kommt aus der Bundespolitik, die UEFA startete ein Untersuchungsverfahren. Die Türkei bestellte deshalb den deutschen Botschafter ein.
Bewußt -
Demiral hat den Gruß nach einem Sieg im Fußball gegen Österreich verwendet. In Österreich ist diese Geste, dieses Zeichen verboten.
Spätestens jetzt sollte sich Demiral der Bedeutung des Zeichens bewußt werden. Seine Ankündigug, es erneut verwenden zu wollen zeugt nicht von Einsicht.
Ich hoffe, die UEFA ist ebenso konsequent, wie es die FIFA in Katar bzgl. der Regenbogen-Armbinde war.
Der türkische Nationalspieler hat dieses Zeichen in einem deutschen Fußballstadion gezeigt, nicht in Österreich. Ich rechne damit, dass die UEFA den Spieler Demiral für 2 EM-Spiele sperrt. Damit dürfte klar sein, dass die Türkei im Viertelfinalspiel gegen die Niederlande ausscheiden wird, mit mindestens 2 Torunterschiede verlieren wird. Nächste Woche ist das Thema vergessen. Man wird sich aber immer noch über das Ausscheiden der deutschen Nationalmannschaft im Viertelfinale nächsten Freitag, übermorgen, ärgern.
2 Aussagen über Bekanntes und 4 aus der Glaskugel.
Ich kann den Bezug zu meinem Beitrag nicht erkennen - außer einen Persönlichen.
Alles sachlich und zu Ihrem Kommentar - und nix persönlich, rein fußballfachlich.
Empörung - so berechtigt und nachvollziehbar sie auch sein mag - hilft nicht gegen Gesten, die (vermeintliche) Überlegenheit signalisieren sollen. Und nicht nur gegen solche Gesten.
Ich bin trotzdem empört.
Das ist ja auch Ihre sache. Manche leute sind dann wohl den ganzen Tag empoehrt nachdem sie mit dem Nachrichten lesen fertig sind.
Ich habe besseres zu tun als mich ueber alles zu empoehren.
Daß Sie sich über offensiv gezeigten Rechtsextremismus nicht empören, machen Sie hier immer wieder deutlich.
Das unterscheidet uns.
Sportliche Veranstaltungen sins kein Platz fuer Proteste oder Kundgebungen jeder Art.
Ich widerspreche. Auch beim Sport gilt die Meinungsfreiheit.
Solange sie auf dem Boden des GG steht, rassistische und rechtsextremistische Äusserungen jeder Art, siehe mein post weiter unten, sollten schnell und konsequent geahndet werden.
Da gebe ich Ihnen natürlich Recht. Aber das ergibt sich schon aus dem Gesamtzusammenhang meiner Kommentare hier im Thread.
ja weiss ich natürlich, der Hinweis war über Bande an die anderen Foristen gerichtet
So ist es. Ich begrüße z.B. , dass sich Spieler wie M'Bappe oder Gregoritsch oder Trainer Rangnick deutlich gegen Rechtsextremismus äußerten.
Das sehe ich auch so.
Aber beim Sport sollte der Sport im Mittelpunkt stehen.
Das kann so einer doch gar nicht von einander halten
Rechtsextreme Extremisten wohin man blickt, einige Österreichische Fans haben zudem rechtsextremistische Lieder gesungen. Klare Kante zeigen bitte
"einige Österreichische Fans haben zudem rechtsextremistische Lieder gesungen"
welche denn?
Die zu wiederholen verbietet sich. Denken Sie ich laufe in Ihre Falle?
Angeblich das, was die Kinder in Sylt gesungen haben. Kann man ja nicht bestätigen, da es nicht gesendet wurde. Wenn aber Ausländer das singen, klimgt es eher wie Satire.
Viele rechtsextreme Österreicher sehen sich als Deutsche. Großdeutschland eben.
Ich kenne keinen Österreicher, der mit uns tauschen wollte.
Mitlerweile werde ich sogar von meinen Verwandten bemitleidet:
'Geh naaa. Muasd wida Haam? Des is oag'
Zwei Seiten derselben Medaille. Einer Medaille, die zwei rechte Seiten hat.
Sie sehen doch in nahezu allem „zwei rechte Seiten“.
Bleiben Sie doch in Österreich in EU ist Niederlassungsfreiheit
Wenn Sie unser Land so entsetzlich finden, dann würde ich an Ihrer Stelle die kleine Mühe des Umzuges nach Österreich auf mich nehmen. Alldieweil Sie ja dort, wie Sie schreiben, Verwandte haben.
Dieser Rat kam mir ebenfalls in den Sinn.
@Bende 15:49
von welchen Kindern schreiben Sie?
Das waren Erwachsene - zumindest auf dem Papier.
Aber nur dort
Kinder auf Sylt und Alkohol war im Spiel? Da verliert wohl der Gasstättenbetreiber seine Lizenz oder Sie verharmlosen hier.
Das steht im Parallelartikel. Überschrift:
"Ausländer raus" - österreichische Fans singen rechtsextreme Parole
"Welche denn" Fragt ein AfD Anhänger.
Die singen die nicht , die pfeifen die .
Ah dieses eine lied, was etwa unter Meinungsfreiheit fällt oder meinen sie ein anderes?
Ich wusste bis jetzt nicht, dass dieses Zeichen für eine Rechtsextreme Organisation steht. Bei uns im Landkreis wird das in Kindergärten und Grundschulen von den Erziehern/Lehrern geformt, der sogenannte Leisefuchs.
Man lernt nie aus.
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Bei Herrn Demiral war das ganz gewiss nicht der Leisefuchs.
Wer sich auch nur ein bisschen mit Rechtsextremismus beschäftigt hat, weiß, wofür dieses Handzeichen steht. Deshalb erstaunt mich, was Sie schreiben.
Ich muss St3FFI auch zustimmen, ich kenne es als Schweigefuchs. Da müssen die Kitas jetzt aber ganz schnell umsteuern.
Warum? Nur weil jemand etwas zweckentfremdet.?
Wenn man das Internet dazu befragt, passiert das schon seit ein paar Jahren im Bereich der Elementar- und Primarpädagogik.
Also wenn es ein rechtsextremes Symbol ist, ist eine weiterverwendung höchst fragwürdig. Es gehört schlicht und ergreifendend verboten wie anderes auch.
Ja, dieses Symbol sollte nicht verwendet werden.
In der Rockmusik ist er gängig. Sind Rockmusiker und Rochfans nun Extremisten?
Es ist nur noch peinlich, wie Sie Rechtsradikalen mit den dümmsten, an den Haaren herbeigezogenen „Argumenten“ beistehen wollen. Stellen Sie sich ruhig weiter dumm, dann sollte Ihnen irgendwann klar werden, dass man Sie auch für dumm halten muss.
Ganz im Ernst: ich kannte weder den Wolfsgruß noch den Schweigefuchs. Ich habe das Spiel im Fernsehen gesehen und es war mir überhaupt nicht aufgefallen.
In Deutschland sollte man den Gruß dann verbieten und die grauen Wölfe auch. Die ErzieherInnen müssen sich dann ein anderes Zeichen ausdenken.
die Erzieherinnen dürfen es weiter nutzen, wir lassen uns ja auch nicht die Farbe Blau klauen, vorallen da ihnen ja schon die Farbe braun gehört
Demiral hat in der PK gesagt, er hätte das Zeichen gemacht, weil er sich als Türke fühlt, Türke ist. Er weiß ganz genau, was das sollte.
Eben als nationalistischer, rechtextremer Türke
Was erstaunt sie? Dass ich mich nicht mit allen rechtextremistischen Gepflogenheiten, Parolen, Gesten und so auskenne? Ich habe mich bisher nicht mit türkischem Rechtsextremismus beschäftigt, da ich nicht alles wissen will und kann. Wenn Sie jede rechtsextreme Geste jedes Landes kennen, dann "Hut ab".
Ich habe das Spiel nicht gesehen und nur diesen Beitrag hier gelesen, daher habe ich erst jetzt von dieser Geste erfahren. Und dass diese Geste hier als "Leisefuchs" bekannt ist, kam mir als erstes in den Sinn.
Dann haben Sie sich ganz offensichtlich nie mit den grauen Wölfen beschäftigt. Obwohl sie seit vielen Jahren auch in Deutschland ihr Unwesen treiben.
Ich bin mir allerdings, auch im Lichte anderer Kommentare von Ihnen hier im Forum, nicht so ganz sicher, ob ich Ihnen Ihre Naivität abnehmen soll.
Ich bin mir allerdings, auch im Lichte anderer Kommentare von Ihnen hier im Forum, nicht so ganz sicher, ob ich Ihnen Ihre Naivität abnehmen soll.
Das ist jetzt aber sehr lustig... Dies war mein allererster Kommentar überhaupt, da ich mich heute erst hier angemeldet habe.
Und nein, ich habe mich noch nie mit den grauen Wölfen beschäftigt, wieso auch? Ich habe mich auch noch nie mit den Hells Angels oder dem KKK, geschweige denn anderen ähnlichen Organisationen beschäftigt. Dann hätte ich gar keine Freizeit mehr, wenn ich alles verfolgen sollte, was für mich in erster Linie nicht so wichtig erscheint.
Ich kannte das Zeichen nur als "Schweigefuchs", wie etliche andere Menschen auch. Lassen Sie sich nicht von solchen anmaßenden Andeutungen und Aussagen provozieren... spiegelt nur die typische Debattenkultur Einzelner wieder ;)
"Das ist jetzt aber sehr lustig... Dies war mein allererster Kommentar überhaupt, da ich mich heute erst hier angemeldet habe." Aber sicher doch. Unter diesem Kostüm. Für wie dumm halten Sie die Leser.
Naja, da nicht wenige Menschen in Deutschland türkischer Abstammung sind, könnte man sich mit deren Politik und Kultur schon mal etwas ausführlicher beschäftigt haben. Ich hatte vor ca. 30 Jahren erstmals mit Grauen Wölfen zu tun.
Seltsam. Ich hätte schwören können, Ihren Usernamen hier schon öfters gelesen zu haben. Dann muss es einen ähnlichen geben, ebenfalls mit der 3 anstelle eines E.
Da stellt sich dann die Frage, wer sie zum moralischen Maßstab erhoben hat.
Welcher moralische Maßstab? Wie definieren Sie Moral?
Ich kenne dieses Zeichen von Ronny James Dio. Als Wolfsgruß kannte ich es auch nicht. Warum werfen Sie das der Foristin vor?
Dann haben auch Sie sich nie mit den grauen Wölfen beschäftigt.
Das sollte man aber tun.
Habe ich auch nicht, kannte den Wolfsgruß auch nicht, würde jetzt googeln.
@rolato:
Woher wissen Sie, dass @ST3FFI weiblich ist?
Wusste es biss her auch nicht . Habe aber noch die erhobene Faust eines amerikanischen Leichtathleten in Erinnerung , weis aber seit kurzen was man nicht in Deutschland sagen darf .
Was dürfen Sie denn nicht sagen, was Sie erst seit kurzem wissen?
@ST3 15:35
| "wird das in Kindergärten und Grundschulen von den Erziehern/Lehrern geformt, der sogenannte Leisefuchs." |
Ich habe gelernt, dass Gesten, Symbole und Zeichen je nach Kulturkreis unterschiedliche Bedeutung haben.
Z.B. ist die Svastika (das Hakenkreuz) im asiatischen positiv besetzt als Glückssymbol.
https://de.wikipedia.org/wiki/Swastika
Ich vermute, spätestens, wenn in D die Organsation der grauen Wölfe vom VerfSch. eine Stufe höher gestuft wird, wird es auch eine Entscheidung zur Symbolik der Organisation geben.
https://www.verfassungsschutz.de/SharedDocs/hintergruende/DE/auslandsbe…
In den Kreisen der rechten deutschen Fußballnazis ist dieses Zeichen schon lange in Nutzung. Denkbar wäre, dass Erzieher mit rechtsextremen Hintergedanken, die es mittlerweile auch gibt, dieses Zeichen in die Welt der Kindererziehung eingebracht haben.
>>Ich wusste bis jetzt nicht, dass dieses Zeichen für eine Rechtsextreme Organisation steht<<
Damit sind sie sicherlich nicht alleine, im Gegenteil. Woran das wohl liegen könnte?
Woran das wohl liegen könnte?
Vielleicht an der Tatsache, daß sich manche Menschen noch nie mit den grauen Wölfen beschäftigt haben, obwohl sie seit Jahrzehnten auch in Deutschland ihr Unwesen treiben?
Dann geben sie ihren Mitmenschen doch Hausaufgaben auf, was wer wann zu lesen hat. Meine Güte.
Wie sollte ich das denn anstellen?
ES gibt viele Menschen, die sich mehr mit Polarfüchsen, Riesenottern oder Schwalbenschänzen beschäftigen.
Ich glaube, es gibt keine Pflicht graue Wölfe zu kennen. Das hätten diese gerne.
Es gibt überhaupt keine Pflicht, irgend etwas zu kennen. Nicht einmal die eigene Mutter.
Vielleicht aber viel eher an der Tatsache, dass über die grauen Wölfe so gut wie gar nicht berichtet wurde.
Ich meine zum Vergleich mit, beispielsweise, einer Gruppe Betrunkener die Parolen grölt.
Symbolische Gesten können durchaus ihre Bedeutung nach Kontext variieren.