Wieder demonstrieren die Kenianer, und ihre Wut richtet sich gegen vieles: die Steuern, die Korruption, internationale Geldgeber, vor allem aber gegen Präsident Ruto. Verschärft seine Politik Kenias Schuldenkrise? Von T. Gläßgen.
Präsident Ruto gibt an, dass Kenia von 100 Shilling Steuereinnahmen satte 61 Shilling für Schuldentilgung ausgebe.
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wo man hierzulande ja bei dem Schuldenmachen kein Problem sieht
darf schon gefragt werden, warum die Schulden in der Höhe haben
"dass Binden, Tampons und Co. künftig gratis werden." das ist natürlich ein großes Ärgernis, ?
"wo man hierzulande ja bei dem Schuldenmachen kein Problem sieht"
Sind Ihnen die heftigen Diskussionen um die Schuldenbremse entgangen?
Ich habe den Eindruck, dass viele im Schuldenmachen ein großes Problem sehen.
Ja, auch hier im Forum, natürlich nicht in diesem Thread hier, wird das Thema Staatsverschuldung hoch kontrovers diskutiert. Das sollten Sie eigentlich mitbekommen haben.
darf schon gefragt werden, warum die Schulden in der Höhe haben
Das sollte man die Kreditgeber, die im Artikel erwähnt sind, fragen.
Niemand verleiht uneigennützig Geld.
wurde Kenia gezwungen Kredite aufzunehmen ?
bei mir wirds auch eng, wenn ich mir nen Ferrari kaufe und finanzieren müsste
mich darüber beim alten Enzo zu beschweren ist müßig (abgesehen dass er tot ist)
wurde Kenia gezwungen Kredite aufzunehmen ?
Sagen wir mal so, ohne Verschuldung kann sich kein Land dieser Erde entwickeln. Was von eigennützigen Kreditgebern natürlich ausgenutzt wird.
ohne Verschuldung kann sich kein Land dieser Erde entwickeln.
da gebe ich ihnen Recht !!
aber ob man Schulden machen muß deren Zinsbelastung 60 % der Einkünfte beträgt ?
Unsere Diskussion beginnt, sich im Kreis zu drehen.
Teilweise wurde die eingesetzte Elite bestichen Schulden auf Kosten des Landes zu machen um i) sich zu bereichern und ii) uns neokolonial den Abtransport der Rohstoffe oder billiger Landwirtschaftsprodukte zu ermöglichen („belgischeSchokolade; italienischer Kaffee, was meinen Sie wo die angebaut werden?)
zumal sie ja mit dem Schuldenmachen eher kein Problem haben
zumal sie ja mit dem Schuldenmachen eher kein Problem haben
Ich bin schuldenfrei. Und zwar mein ganzes Leben schon.
ich habe mit Schulden meine Immobilie voll finanziert und Miete gespart, kann nicht heder Geld von der Oma bekommen zur Eigentumswohnung ;) Aprospos, was hat eigentlich Ihr Opa In den dunklen 1000 Jahren so gemacht, dass Ihre Oma Ihnen Geld zustecken konnte, oder der kaiserlichen Kolonialzeit Ihr UrurOpa?
Entschuldigung, aber Geld verleihen und leihen ist ein Geschäft.
Natürlich möchte der Verleiher damit Geld damit verdienen.
Wenn der Leihende das akzeptiert, darf er sich später nicht darüber aufregen.
Wir leben hier nicht im Wolkenkuckucksheim.
Ihre Sicht auf Länder, die direkt aus dem Kolonialismus in die Schuldenfalle geschlittert sind, kann ich nur als hoch arrogant bezeichnen.
„Niemand verleiht uneigennützig Geld.“
Niemand sollte heute überhaupt noch Geld verleihen und dadurch andere von sich abhängig machen können.
Woher auch immer er das hat bzw. auf welche Art und Weise er da drangekommen ist.
In einem zeit-, also dem digitalen Zeitalter gemäßen Wirtschaftssystem müsste das immer ad hoc generiert werden und unmittelbar weiterfließen. Und sämtliche Transaktionen dabei transparent, also für jeden nachvollziehbar sein.
>> Woher auch immer er das [Schulden] hat bzw. auf welche Art und Weise er da drangekommen ist
Ähh, wir (die Menschheit) leben derzeit in einem Schuldgeldsystem. D.h.:
Wenn weltweit alle Schulden = 0 -> dann weltweite Geldmenge = 0! -.-
Es gibt kein(!) anderes Geld als das, welches durch Schulden gefiatet wird. Silly, isn't it? oO
Fragt sich für was das Geld ausgegeben wurde, die Bevölkerung hat davon nichts gesehen.
Ja die haben, die von uns eingesetzten Narionetten erhalten, die die peanuts und wir die Rohstoffe. Ider was neinen Sie wieso zB der Schah von persien von BP und Exxon installiert wurde, auch wenn ein demokratisch gewählter Regierungs-chef dafür ins Gras beissen musste?
//@Sisyphos3
darf schon gefragt werden, warum die Schulden in der Höhe haben
Das sollte man die Kreditgeber, die im Artikel erwähnt sind, fragen.
Niemand verleiht uneigennützig Geld.//
Eben. Das sollte auch der Kreditnehmer wissen. Auch dieser hat eine Verantwortung. Aber bei China scheinen das viele Staaten zu ignorieren, in welche Abhängigkeiten man sich begibt.
Aber bei China scheinen das viele Staaten zu ignorieren, in welche Abhängigkeiten man sich begibt.
nicht nur bei china als Geldgeber
wo man hierzulande ja bei dem Schuldenmachen kein Problem sieht
weder ist unsere Schuldenlast noch unsere Zinslast so hoch und wer kauft als Investitionen Tampons und Binden?
>>Die Inflation lag in den vergangenen zwölf Monaten bei durchschnittlich rund sieben Prozent, unter anderem bedingt durch den Krieg in der Ukraine und die Nachwirkungen der Corona-Pandemie.<<
Das halte ich für ziemlich weit hergeholt.
Der Pandemie-Zustand ist nun doch seit geraumer Zeit vorbei und insbesondere in Afrika war das ein vergleichsweise sehr kleines Thema.
Warum der Krieg in der Ukraine sich derart heftig auf die Inflation in Kenia auswirken sollte, könnte der Artikel ruhig mal genauer erläutern.
Weil an jedem Übel auf der Welt Putin, Angela Merkel oder China Schuld ist. Wussten Sie das noch nicht?
Ach stimmt ja … hatte ich glatt vergessen. My bad.
Sie behaupten doch auch ständig, dass Merkel an allem schuld ist, obwohl sie schon seit Jahren nicht mehr regiert...
Der Pandemie-Zustand ist nun doch seit geraumer Zeit vorbei und insbesondere in Afrika war das ein vergleichsweise sehr kleines Thema.
Bis auf die Tatsache, daß die Leute wie die Fliegen gestorben sind, aber diese Tatsache ist natürlich vernachlässigbar.
Warum der Krieg in der Ukraine sich derart heftig auf die Inflation in Kenia auswirken sollte, könnte der Artikel ruhig mal genauer erläutern.
Sie möchten Dinge erklärt haben, die eigentlich unmittelbar einsichtig sind. Der Ukrainekrieg hat, auch und gerade im Zusammenhang mit der Corona-Pandemie, eine weltweite Wirtschaftskrise ausgelöst. Wenn Sie die letzten drei, vier Jahre die Nachrichten verfolgt haben, dann wissen Sie das.
eine weltweite Wirtschaftskrise ausgelöst
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sie schreiben doch weltweit
also müssten die Probleme doch auch weltweit auftreten
oder nicht ?
Tun sie ja.
Nur die Auswirkungen der Probleme sind, je nach Land, höchst unterschiedlich. Was von vielen Faktoren abhängt, die Viele, deren Weltbild einfach nur einfach ist, gern ausblenden. Es würde ja die Einfachheit des Weltbildes stören.
Ein einfacher Aspekt des diskutierten Problems:
Ein Land, dem es vorher schon nicht gut ging, hat mit den Folgen von weltweiten Krisen entschieden mehr zu kämpfen als ein Land, das von einem hohen Niveau aus von solchen Krisen heimgesucht wird.
>>Bis auf die Tatsache, daß die Leute wie die Fliegen gestorben sind,[…]<<
In Afrika? Da haben Sie wohl eine verzerrte Erinnerung.
Ja, mein Kommentar war missverständlich formuliert. Aber geben Sie doch mal „covid afrika“ in eine Suchmaschine ein. Dann bekommen Sie ein differenziertes Bild.
“Der Ukrainekrieg hat, auch und gerade im Zusammenhang mit der Corona-Pandemie, eine weltweite Wirtschaftskrise ausgelöst. Wenn Sie die letzten drei, vier Jahre die Nachrichten verfolgt haben, dann wissen Sie das.“
Hm, sonst versucht man den Zustand der Wirtschaft in Deutschland doch gerne zu beschönigen. Und ich bin auch der Meinung, dass der Ukrainekrieg und Corona bei weitem nicht die alleinigen Gründe für die hiesigen Probleme sind.
Abgesehen davon habe ich zB für die USA bislang nichts von einer Wirtschaftskrise wahrgenommen sondern eher im Gegenteil. Unter anderem auch deshalb sind die Zinsen in den USA weiter hoch.
Insofern würde ich mir da auch eine ausführlichere Erklärung im Artikel wünschen um das genauer einordnen zu können. Zumal am Ende des Artikels viele Missstände innerhalb des Landes selbst aufgeführt sind.
Hm, sonst versucht man den Zustand der Wirtschaft in Deutschland doch gerne zu beschönigen.
Diejenigen, die den Zustand der Wirtschaft in Deutschland beklagen, klagen auf höchstem Niveau.
>> Der Ukrainekrieg hat [...] eine weltweite Wirtschaftskrise ausgelöst
Ähh, welche "weltweite Wirtschaftskrise" meinen Sie bitteschön da jetzt genau? oO
Die weltweite, welche denn sonst.
Die Auswirkungen des Ukrainekrieges auf die Weltwirtschaft sind nun wirklich ausgiebig dokumentiert und leicht nachzuschlagen. Nur mal ein Stichwort: Getreidepreise.
Ja wenn der User fathaland slim das so sieht ,dann entspricht es zu 100 % den Tatsachen. Obwohl Ukraine Krieg und die Inflation in einem hoch korrupten Land wie Kenia ist das doch ein recht wackliger Vergleich.
Gez. Nie wieder Pax Domino
"Bis auf die Tatsache, daß die Leute wie die Fliegen gestorben sind, aber diese Tatsache ist natürlich vernachlässigbar."
>>...Ihn beschäftigte die Frage: Warum kamen die Menschen auf dem afrikanischen Kontinent trotz der niedrigen Impfquote und trotz der schwachen Gesundheitssysteme vergleichsweise gut durch die Pandemie? Schon vor anderthalb Jahren konnte sein Forschungsteam nachweisen, dass in Malawi bereits sehr viel mehr Menschen mit Corona infiziert waren, als aus den offiziellen Zahlen hervorging.<<
Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/corona-afrika-bekaempfung-100.html
Haben Sie nicht gewusst, dass die Ukraine die Getreidekammer der Welt war und die Getreidepreise in die Höhe geschossen sind?
Eben war es noch die Inflation insgesamt, jetzt geht’s ausschließlich um Getreide. Was denn nun?
Ich bleibe dabei, dass es völlig weltfremd ist zu behaupten, der Ukraine-Krieg wäre auch nur ansatzweise die Hauptursache für eine Inflationsrate von ganzen 7% in Kenia. Oder für die hohe Staatsverschuldung dort.
Der Artikel bleibt wie gesagt ebenfalls schuldig, angebliche Zusammenhänge zumindest aufzuzeigen.
Ich bleibe dabei, dass es völlig weltfremd ist zu behaupten, der Ukraine-Krieg wäre auch nur ansatzweise die Hauptursache für eine Inflationsrate von ganzen 7% in Kenia. Oder für die hohe Staatsverschuldung dort.
Der Artikel bleibt wie gesagt ebenfalls schuldig, angebliche Zusammenhänge zumindest aufzuzeigen.
Sie können ja weiter sehen, was Sie sehen wollen. Nir hat im Bericht überhaupt keiner behauptet, was Sie hier nicht glauben. Ich habe den Bericht jetzt extra noch mal gelesen und es werden sehr gut die unterschiedlichen Einflussgrößen aufgezeigt.
Nur ist es auch unstrittig, dass alle Probleme in den letzten 2 Jahren durch den Überfall Russlands auf die Ukraine einen erheblichen Anteil an den Lebensmittel- und Energieverknappungen und damit an den Preissteigerungen hatten und haben.
Warum wollen Sie denn unbedingt “dabeibleiben”, dass Russland keine Verantwortung für gar nichts trägt?
da haben sie recht !
ein Grund mehr dort entsprechend Getreide verstärkt anzubauen, hier gibts ja auch den Vorwurf wegen Gas sich in ne Abhängigkeit begeben zu haben
>> Haben Sie nicht gewusst, dass die Ukraine die Getreidekammer der Welt war und die
>> Getreidepreise in die Höhe geschossen sind?
Also:
1.) Die Ukraine war niemals, ist nicht(!) und wird niemals die "Getreidekammer der Welt" sein
2.) Die "Getreidepreise" liegen (genauso wie die Öl- und Gaspreise) derzeit weit unter(!) Vorkriegsniveau
Aber, wen interessieren schon Fakten? -.-
Da stimme ich ihnen zu. Ist aber nicht bei jedem angekommen. Hauptsache Russland wird verteufelt.
Sorry, aber nicht doch „der Welt“. Müssen Sie denn immer übertreiben?
Die Antwort auf ihre Frage lautet : ja
Russland hat einigen afrikanischen Staaten darunter auch Kenia etliche tausende von Tonnen Getreide geschenkt.
Die gleichen Fragen habe ich mir auch gestellt.
Der Tagesschau kann nicht in jedem Artikel wiederholt die ganze Welt erklären.
Die Kriegsführung Russlands hatte mehrere Folgen:
- Die Energiepreise schossen drastisch in die Höhe, das hatte Folgen für alle Nachfolgeprodukte.
- Durch die deutliche Verknappung schossen die Getreidepreise in die Höhe. Die Nahrungspreise machen einen großen Anteil im Kenianischen Warenkorb aus, als z.B. ind Deutschland.
- Es gab eine Verknappung an Dünger. Zusammen mit den Energiepreisen schossen die Preise für Dünger drastisch in die Höhe und damit auch die Nahrungsmittelpreise.
Es wurde eine Inflationsspirale ausgelöst. Weil alles teurer wurde, mussten auch Einkommen, Transportkosten usw. steigen. Bei dieser Inflationspirale können die Entwicklungsländer nicht mithalten.
Warum der Krieg in der Ukraine sich derart heftig auf die Inflation in Kenia auswirken sollte, könnte der Artikel ruhig mal genauer erläutern.
Ich halte das für durchaus möglich. Die Ukraine war einer der größten Weizenproduzenten der Welt und hat auch viel nach Afrika exportiert. Durch das schwindende Angebot steigen dort natürlich die Preise.
“Wieder demonstrieren die Kenianer, und ihre Wut richtet sich gegen vieles: die Steuern, die Korruption, internationale Geldgeber, vor allem aber gegen Präsident Ruto. Verschärft seine Politik Kenias Schuldenkrise?“
Nicht explizit die Schuldenkrise.
Aber wer gegen die logischen Folgen eines auf Konkurrenz und Ausbeutung statt fairer Zusammenarbeit aller Marktteilnehmer beruhenden globalen Wirtschaftssystems Protestierende als Landesverräter und Kriminelle bezeichnet, verschärft die gesellschaftliche Spaltung.
Und damit deren für die gesamte Weltbevölkerung immer katastrophaleren Auswirkungen (Artensterben, Klimawandel, Kriege u.a.) der immer größer werdenden globalen Ungleichgewichte (im ökonomischen wie ökologischen Sinne).
Die von solchen verantwortungslosen sogenannten Regierungsverantwortlichen aktiv weiter angetrieben werden, indem sie de überlebenswichtige internationale Zusammenarbeit bei deren Bekämpfung behindern, statt sie zu fördern (oder wenigstens zuzulassen).
also im Artikel kommt nichts über den Punkt Klimawandel wo die Kenianer sich erregen ?
wie meinen sie das ?
im Artikel steht die demonstrieren weil das Speiseöl teurer würd, das Getreide ..... und kein Tampons gratis
von Klimaschutz steht nichts
offensichtlich ist das in der Prioritätenliste sehr weit hinten falls überhaupt vorhanden
Meinen Sie wirklich, der hier diskutierte Artikel würde das Thema erschöpfend behandeln? Sonst bräuchte man nichts zu wissen?
Ich kann mich nur wiederholen:
Schlagen Sie doch bitte einmal „Kenia Klimawandel“ nach.
Das mit den Schulden und der Tilgung ist natürlich für das Land schlimm, leider ist es nicht das einzige Land auf der Welt das auf Schulden setzt, auch viele andere haben Schuldenberge die astronomisch sind, die können irgendwann nicht mehr bedient werden.
Das Menschen das Vertrauen verlieren ist eigentlich normal, nur für solche schwachen Länder ist das mehr als kritisch.
Schulden sind so lange kein Problem, wie sie mit einer entsprechenden Wirtschaftskraft einhergehen. Wenn aber 60% des Staatshaushaltes für die Schuldentilgung draufgehen, dann ist das offensichtlich nicht so.
„Schulden sind so lange kein Problem, wie sie mit einer entsprechenden Wirtschaftskraft einhergehen“
Wenn diese Wirtschaftskraft auf Ausbeutung beruht - von Menschen oder Naturressourcen (und damit der für ihr Überleben auf die angewiesenen Erdbwohner, also indirekt doch wieder von Menschen) -, allerdings schon.
>> Das Menschen das Vertrauen verlieren ist eigentlich normal
Achso, deshalb kaufen die "Menschen" weiterhin Staatsanleihen? -.-
Seit Jahren stagniert in Kenia die Korruptionsbekämpfung. Politisch dominante Volksgruppen bereichern sich mit Immobilien. Transparency International sieht das Land auf Rang 126 von 180 des Korruptionsindex.
Wie bei viele afrikanischen Staaten dürfte dies der Hauptgrund sein. Ineffiziente Strukturen und schamlose Bereicherung.
Wie bei viele afrikanischen Staaten dürfte dies der Hauptgrund sein. Ineffiziente Strukturen und schamlose Bereicherung.
Eine Folge des Kolonialismus und Neokolonialismus
Das wird immer wieder gerne behauptet, um auf den Westen und den bösen weißen Mann zu schimpfen, aber die Europäer haben auch in Südamerika oder Asien gewütet und diese Staaten stehen heute trotzdem weitaus besser da als Afrika. Das hätte gemäß Ihrer Behaptung ja nicht passieren dürfen. Wie erklären Sie sich das also?
Wie bitte?
Nach >60 Jahren Selbständigkeit ist Afrika ja wohl mal selber verantwortlich.
Waren Sie schon mal in Schwarzafrika? Ich ja. Seit dem wundert mich in Afrika gar nichts mehr.
Ich war schon im globalen Süden, ich bin früher leider viel geflogen. Und ja, wir (Kolonial und postkolonialmächte) sind zum großen Teil Schuld an der Misere.
„Globaler Süden“ ist ein sehr weit gefasster Begriff der nichts aussagt.
"Und ja, wir (Kolonial und postkolonialmächte) sind zum großen Teil Schuld an der Misere."
Unsere Vorfahren.
Ach, upps, ich wollte ja das "wir" jetzt anders gewichten, Moment: die Vorfahren, die früher ausgebeutet haben und die Unternehmen, die heute immer noch davon profitieren.
Das Argument zieht nicht mehr oder warum haben diese Staaten Geld für alles mögliche, aber nichts für die eigene Bevölkerung?
also ich war 1 mal in Kenia/Tansania (50 mal in anderen Ländern)
was (diesen Teil) Afrika eigentlich der Welt anbelangt, muß ich sagen "mich wundert auch nichts"
Auch Sie sehen diese Länder aus einer arroganten postkolonialen Brille....kennt man von Ihnen aber auch nicht anders...
"Auch Sie sehen diese Länder aus einer arroganten postkolonialen Brille....kennt man von Ihnen aber auch nicht anders... "
Lassen Sie uns doch auch mal an Ihren Gedanken zu dem Thema teilhaben. Sie kritisieren immer nur, was andere über sich offenbart haben, ohne selbst etwas beizutragen.
Kennen Sie noch die alten Manfred Schmidt-Comix, „Frau Meier reist weiter“?
Oft muss ich an sie denken…
Sieht man ja in Südafrika. Seit dem Ende der Weißen Vorherrschaft hat der ANC aus einem fast Industrieland ein Armenhaus gemacht.
Nach >60 Jahren Selbständigkeit ist Afrika ja wohl mal selber verantwortlich.
Das nenne ich mal postkoloniale Arroganz.
Waren Sie schon mal in Schwarzafrika? Ich ja. Seit dem wundert mich in Afrika gar nichts mehr.
Das klingt, als seien Sie dort (in welches Land eigentlich?) mit einem Haufen von Vorurteilen hingefahren, die dann alle wunderbar bestätigt wurden.
Wo in Afrika waren sie denn schon das sie sich ein so herablassendes Urteil bilden können?
Wer schon mal in Afrika war, ist deswegen noch lange kein Experte. Insofern ist Ihre Frage unerheblich und mein Kommentar nicht herablassend, sondern von mühsam unterdrückter Wut gekennzeichnet.
"Das klingt, als seien Sie dort (in welches Land eigentlich?) mit einem Haufen von Vorurteilen hingefahren, die dann alle wunderbar bestätigt wurden"
Sie haben ja dabei geschrieben, dass es für Sie so klang und nicht, dass es so wäre. Aber dann kommt Ihr Satz mit dem "wunderbar" (bestätigt wurden). Das ist nur Ihre Interpretation. Es kann so sein, oder auch ganz anders.
mal ehrlich @fathaland slim
warum ist China von nem Entwicklungsland das seine Menschen nicht ernähren konnte in so kurzer Zeit zu einer man kann doch sagen fast Industrienation aufgestiegen - zumindest aber verhungert dort keiner
und in Afrika (egal welches LAnd sie nehmen) klappt eigentlich gar nichts
Ich hab mich das auch oft gefragt, auch warum Lateinamerika so ultrabrutal ist. Aber schaut man genauer hin, gibt es halt hier wie dort riesige Unterschiede, s. Uruguay (im positiven), Nord-Korea (andersrum). Wenn es eine einfache universelle Antwort gäbe, müsste ja Kongo besser dastehen als Südafrika, nachdem Leopold dort belgisches Bier und Händesammeln eingeführt hatte.... Klima, Rohstoffe (die wurden ja dann eher für Kronen usw gebraucht), aber sicher auch Korruption, Gewalt
„Denn Schulden hat das ostafrikanische Land fast überall auf der Welt, etwa bei Japan, den USA - und bei China gleich mit mehreren Milliarden Euro. Auch in Frankreich und Deutschland steht Kenia mit einem niedrigen dreistelligen Millionenbetrag in der Kreide.
Besonders groß sind die Kredite, die der Internationale Währungsfonds (IWF) Kenia gewährte - und auch dagegen richten sich die Proteste. Der IWF, so der Vorwurf, habe Kenia den Haushalt mit Nachdruck empfohlen, von einem Diktat ist gar die Rede.
Viele Kenianerinnen und Kenianer sagen, das sei eine Einmischung in innerstaatliche Angelegenheiten. Bei mehr und mehr Menschen macht sich das Gefühl breit, Kenia werde vom IWF regelrecht kolonisiert.“
Ja neokoloniale Ausbeutung können wir gut. Zusammenarbeit auf Aufenhöhe sieht anders aus. Bevor sich hier die falschen freuen. Das gilt offensichtlich auch für China. Ich finde alle ehemalig kolonialisierten Staaten haben Anspruch auf Uneigennützigere Hilfe der ehemaligen Kolonialmächte
1 Antwort einblenden 1 Antwort ausblenden
Wer Kredite vom Internationalen Währungsfonds (IWF) aufnimmt, bekommt Auflagen. Ist so. Der IWF hat auch nichts zu verschenken und möchten sein Geld irgendwann einmal zurückbekommen.
Das als eine Einmischung in innerstaatliche Angelegenheiten zu kritisieren ist reine Ignoranz.
Aber klar, die neokoloniale Ausbeutung ist schuld …