Wieder demonstrieren die Kenianer, und ihre Wut richtet sich gegen vieles: die Steuern, die Korruption, internationale Geldgeber, vor allem aber gegen Präsident Ruto. Verschärft seine Politik Kenias Schuldenkrise? Von T. Gläßgen.
Der Westen muss seine Wirtschaftspolitik neu ausrichten, sonst installiert Moskau auf dem ganzen Kontinent Militärdiktaturen unter russischer Ägide; da interessiert es dann keinen mehr, zu wessen Gunsten diese Länder ausgepresst werden.
Nur die Flüchtlinge, die daraus resultieren, die wollen komischerweise am Wenigsten nach Russland...
Ja, ja die bösen Russen und Chinesen. Vielleicht sind sie populär weil sie keine Kolonialgeschichte haben und Afrikas Rohstoffe günstig an uns verhökert haben. Mit den Einnahmen eine korrupte Herrscherelite an der Macht gehalten haben die für die eigene Bevölkerung wenig gemacht hat.
Was China und Russland momentan in afrikanischen Ländern treiben, lässt sich durchaus als Kolonialismus bezeichnen. Der Vertrauensvorschuss, der aus der fehlenden Kolonialgeschichte dieser beiden Länder auf dem afrikanischen Kontinent resultiert, wird früher oder später aufgebraucht sein.
>> Was China [...] momentan in afrikanischen Ländern treiben, lässt sich durchaus als
>> Kolonialismus bezeichnen
Nur, daß die Chinesen hat nicht mit Gewehren, Peitschen und Ketten kommen, sondern mit Geld und Bauprojekten, oder nicht? oO
auch nicht mit den Menschenrechten
>> auch nicht mit den Menschenrechten
Jepp, für die Einhaltung der "Menschenrechte" waren die alten Kolonialmächte doch schließlich weltbekannt. -.-
Die Chinesen sind eben lächelnd in der Lage andere massiv über den Tisch zu ziehen und/oder zu erpressen.
Ob die vielen eingesperrten Uiguren die Chinesen so sehen wie Sie, ist zu bezweifeln.
Wer chinesische Politik kritisiert muß mit übelsten Sanktionen rechnen, auch die Verwandten sind davor nicht gefeit.
Mit Geld, das zurückgezahlt werden muss.
„Denn Schulden hat das ostafrikanische Land fast überall auf der Welt, etwa bei Japan, den USA - und bei China gleich mit mehreren Milliarden Euro. Auch in Frankreich und Deutschland steht Kenia mit einem niedrigen dreistelligen Millionenbetrag in der Kreide.
Besonders groß sind die Kredite, die der Internationale Währungsfonds (IWF) Kenia gewährte - und auch dagegen richten sich die Proteste. Der IWF, so der Vorwurf, habe Kenia den Haushalt mit Nachdruck empfohlen, von einem Diktat ist gar die Rede.
Viele Kenianerinnen und Kenianer sagen, das sei eine Einmischung in innerstaatliche Angelegenheiten. Bei mehr und mehr Menschen macht sich das Gefühl breit, Kenia werde vom IWF regelrecht kolonisiert.“
Ja neokoloniale Ausbeutung können wir gut. Zusammenarbeit auf Aufenhöhe sieht anders aus. Bevor sich hier die falschen freuen. Das gilt offensichtlich auch für China. Ich finde alle ehemalig kolonialisierten Staaten haben Anspruch auf Uneigennützigere Hilfe der ehemaligen Kolonialmächte
Uneigennützigere Hilfe der ehemaligen Kolonialmächte
.....
wie lange denn noch ?
wobei wir ja vergleichsweise Glück haben - da wir seit 110 Jahren keine Kolonien mehr besitzen
Sie fragen:
„Wie lange denn noch?“
Eine völlig falsche Frage.
Richtig wäre:
„Wann denn endlich mal?“
ich bin für eine Zusammenarbeit in Augenhöhe, nicht Bevormundung
soll ich als Geldgeber sagen ihr kriegt kein Geld ? weil nicht kreditwürdig ?
schwierig ich bin der Böse - in jedem Fall
Was hat Ihre Antwort mit meinem Kommentar zu tun?
äh nein, Sie geben keinen Kredit der zur einseitigen Ausnutzung führt, zB um Wald zu roden um Bodenschätze abzubauen, die Sie dann unter Weltmarktpreis erhalten. Sondern Sie geben zB einen Kredit zur lokalen PV Stomerzeugung, mit dessen Hilfe die Bedingungen vor Ort besser werden und zB kein Benzin mehr eingeführt werden muss zum Betreiben eines Generators
>> wie lange denn noch ?
Bis damit endlich mal angefangen wird? oO
Es ist doch ein Unterschied zwischen 'Wir machen das seit Jahrzehnten' und 'Wir reden darüber seit Jahrzehnten', oder nicht? -.-
da wir seit 110 Jahren keine Kolonien mehr besitzen
Ein Teil des heutigen Problems ist aus meiner Sicht, dass wir nie mit der Aufarbeitung unserer Verantwortung im Kolonialismus angefangen haben bzw erst jetzt damit anfangen. Daher bemerken wir, auch hier im Forum garnicht, wie vorurteilsvoll unsere Sicht auf den globalen Süden ist.
Da haben wir als Deutsche keinerlei Verantwortung.
Da haben wir als Deutsche keinerlei Verantwortung.
Doch haben wir. Sind Sie auch bei diesem Thema so Geschichtsvergessen? Berliner Afrika-Konferenz (1884/85)
Vorurteilsvoll oder nur realistisch?
vorurteilsvoll, glauben Sie mir, wenn Sie es nicht selbst wissen.
Nur haben die ehemaligen und neuen Kolonialmächte damit gar nichts zu tun.
Das liegt eher an der Regierung und der Korruption.
Davon profitiert wie überall, eine Elite.
Ohne die Kolonialgeschichte in Kenia gäbe es diese Elite dort gar nicht.
ach ja ??
Strukturen arm / reich .... Herren / Untergebene sind ne europäische Erfindung ?
Die Machtstrukturen in den Kolonien wurden von den Kolonialherren geschaffen. Den Grund dafür muss ich nicht erklären, er ist unmittelbar einsichtig.
Es gab schon vor Kolonialzeiten eine Elite.
Wie definieren Sie Elite?
Eliten gab u d gibt es in jeder Gesellschaft. Das hat nun wirklich überhaupt nichts mit Komonialgesxhichte zu tun
Elite ist ein extrem schwammiger Begriff. Nichtssagend, aber ein tolles Schlagwort.
Davon profitiert wie überall, eine Elite.
Im Zweifel eine Elite, die die ehemaligen Kolonialmächte genau zu diesen Zweck und um uns unter Weltmarktpreis Rohstoffe zu verkaufen installiert haben. Das nennt mal neokolonialismus
Und wer verkauft diesen die Rohstoffe?
Das sind doch die Länder, die die Rohstoffe haben und wohl kaum unter Welthandelspreisen verkaufen.
Also wo ist das ganze Geld?
Auch dort gibt es schlaue Leute, die mit niemaden teilen wollen, schon gar nicht mit dem eigenen Volk.
Das sind doch die Länder, die die Rohstoffe haben und wohl kaum unter Welthandelspreisen verkaufen.
Letztens gabe ich hier im Forum gelernt, dass zB Frankreich noch bis letztes Jahr, bis Sie rausgeschmissen wurden Uran unter Weltmarktpreis aus Afrika bezogen haben.
Sie beginnen ihren Post mit „im Zweifel“. Der ist bei ihrer Schlussfolgerung auch mehr als angebracht
Ja, das ist eine Redewendung und bedeutet „Eigentlich immer“
Muss ich Ihnen tatsächlich alles erklären?
"Ja neokoloniale Ausbeutung können wir gut."
Ich mag das nicht, ständig für alles und jedes in der Welt verantwortlich gemacht zu werden und mich für etwas schuldig fühlen zu müssen, zu dem ich nicht beigetragen habe. Ich lebe bescheiden, beute niemanden aus und setze mich für Schwächere ein. Ich erkenne die Schuldhaftigkeit betr. unserer Geschichte und Vorfahren an. Aber jeden Tag um die Ohren gehauen zu kriegen (je nach Thema in unterschiedlicher Intensität), wie schuldig wir doch sind, nur weil wir als Deutsche geboren wurden, verdirbt mir allmählich die Motivation auf Auslandshilfe. Es wird niemals genug sein und niemals mit Dankbarkeit empfangen - fühle dich schuldig Bückling. So mag ich mich nicht fühlen. Das motiviert mich eher zur Abkehr.
Selbst schuld, wenn Sie sich so fühlen. Ich fühle mich nicht im geringsten als Bückling.
Sie sollten vielleicht einfach mal aufhören, sich schuldig zu fühlen. Das verlangt nämlich niemand von Ihnen. Trotzdem sollten Sie die Geschichte unseres Wohlstands bitte nicht verdrängen.
Die Kolonialgeschichte der Deutschen war sehr kurz. Bis vor kurzem haben wir auch Reparationzahlungen die uns vom Versaier Vertrag aufgegeben wurden auch vollstaändig bezahlt. Die Deutschen Kolonien waren alle ein Zuschußgeschäft und hatten mit unserem Wohlstand mal gar nichts zu tun. Das war bei anderen Kolonialmächten mal ganz anders
Dann ist ja alles gut.
Aber sind es nicht gerade Ihre Grünen und die Linken die uns permanent eine Mitschuld an allem Elend dieser Welt einreden wollen?
Daß die Grünen mir gehören, das schrieben Sie ja schon öfters. Aber jetzt auch die Linken? Dann muss ich meine Besitztümer wohl mal etwas ordnen.
Sollten meine Besitztümer das tun, was Sie ihnen unterstellen, dann sind sie bei mir offensichtlich nicht sehr erfolgreich. Denn ich fühle mich überhaupt nicht schuldig am Elend der Welt.
"Trotzdem sollten Sie die Geschichte unseres Wohlstands bitte nicht verdrängen."
Tut Schneeflocke doch gar nicht. Ich kann im Zusammenhang mit dem Kommentar, auf den sie geantwortet hat, gut nachempfinden, was sie schreibt.
Was den Wohlstand betrifft: Es ist nicht so, dass die Deutschen selbst, so wie viele Migranten nichts dazu beigetragen hätten. Aber trösten sie sich: Unser Wohlstand wird gerade ganz gekonnt vernichtet. Viele spüren das jetzt schon. Sie gehören nicht dazu.
Aber trösten sie sich: Unser Wohlstand wird gerade ganz gekonnt vernichtet.
Warum soll mich dieser dystopische Satz, der mich mein Leben lang begleitet, trösten?
Viele spüren das jetzt schon.
Ja, wir haben ein Problem mit Armut. Auch das ist nicht neu.
Sie gehören nicht dazu.
Zum Glück nicht. Ich habe mein Leben lang mich immer selbst über Wasser halten können. Was zum Teil auch daran liegt, daß ich nie viel Geld gebraucht habe.
"Ich lebe bescheiden, beute niemanden aus und setze mich für Schwächere ein."
Deswegen sind SIe ja auch nicht an der Macht.
"Aber jeden Tag um die Ohren gehauen zu kriegen (je nach Thema in unterschiedlicher Intensität), wie schuldig wir doch sind"
Sie nuessen sich nur von Patriotismus und Nationalismus - wie schwach ausgepraegt auch immer - befreien. Dann haetten Sie das Problem des "Wir" nicht. Und koennen sich auf den ersten zitierten Satz konzentrieren. Und dann goennte ich Ihnen sogar politische Macht. Nur dann.
"Sie nuessen sich nur von Patriotismus und Nationalismus - wie schwach ausgepraegt auch immer - befreien. Dann haetten Sie das Problem des "Wir" nicht."
Das stimmt! Sehr guter und brauchbarer Vorschlag für mich - vielen Dank! Ich werde an mir arbeiten 🙂!
Aber jeden Tag um die Ohren gehauen zu kriegen (je nach Thema in unterschiedlicher Intensität), wie schuldig wir doch sind, nur weil wir als Deutsche geboren wurden, verdirbt mir allmählich die Motivation auf Auslandshilfe.
Das habe ich auch garnicht geschrieben. Kolonialistisch war die Mehrzahl der europäischen Staaten (und andere zB USA, Japan). Ihre ‚Schuld‘ liegt nicht in Ihrer Geburt. Sie liegt eventuell darin, dass Sie nicht anerkennen, dass wir uns schuldig gemacht haben, und ‚unser‘ Reichtum zT aus dieser Zeit stammt. Googlen Sie doch bitte mal woher der Namen EDEKA kommt, und ‚wir’ (oder die franzosen zB mit Uran aus Nigeria) heute immer noch von neokolonialer Ausbeutung profitieren. Oder was glauben Sie wie ‚wir‘ so billig an ‚unseren’ Kaffee und Schokolade kommen? Aber wir bessern uns, darum haben wir gegen den Widerstand der Union und der FDP zB das Lieferkettengesetz geschaffen in der EU.
Das Lieferkettengesetz unterstütze ich!
Was macht dann China die ganze Zeit?
Machen sie das weil sie so liebenswürdig sind?
Inzwischen beutet sich die ganze Welt aus und das liegt bestimmt nicht am Kolonialsimus
Falsch. Wir sind nicht reich weil wir Kolonien hatten, sondern wir konnten uns Kolonien leisten weil wir reich waren. Keine Kolonie in Afrika oder Asien hat jemals Gewinn gemacht. Sie haben nur gekostet.
Wäre es dann nicht gut, wenn die Schulden diesen Ländern erlassen werden?
"Wäre es dann nicht gut, wenn die Schulden diesen Ländern erlassen werden?"
Wenn es um "das Volk" gehen würde, natürlich. Aber bei diesen Ländern sorgen die an der Macht Befindlichen im Verhältnis völlig überzogen für sich selbst und lassen das Volk hungern. Siehe Artikel z.B. die Präsidentengattin, die 5 Millionen bekommt und niemand weiß wofür überhaupt. Geld kommt nicht da an, wo wir es möchten. Und bevor z.B. die Präsidentengattin sich noch mehr unter den Nagel reißen kann, bin ich schon der Meinung, dass das Geld dann bei unseren eigenen armen Menschen besser angelegt wäre - auch hier gibt es arme, verzweifelte Menschen die es dringend brauchen.
Warum? Die relative Staatsverschuldung Kenias ist um einige Prozentpunkte niedriger als die der EU-Staaten im Durchschnitt, liegt in absoluten Zahlen bei rund 79 Mrd. US-Dollar (zum Vergleich: Deutschlands Staatsschulden sind ca. 30 Mal höher), das BIP bei etwa 115 bis 120 Mrd. US-Dollar/Jahr. Griechenland , Frankreich, Italien, Spanien, Portugal und andere EU-Länder sind im Verhältnis zu ihren BIPs viel stärker überschuldet, in absoluten Zahlen um ein Vielfaches. Kenias Ökonomie hat demgegenüber höhere Wachstumsraten. Man sollte nicht durch einen Schuldenschnitt nicht auch noch von korrupten Politikern, Beamten, Stammesführern und anderen Eliten in Kenia den Druck ordentlich zu wirtschaften, verringern. Der Präsident kann ja erstmal seine 60.000.- US-Dollar teure Uhr und andere ähnlich wertvolle Gegenstände im Privatbesitz verpfänden. In Griechenland müssen die Menschen neuerdings an 6 Tagen die Woche arbeiten.
>> Ich mag das nicht, ständig für alles und jedes in der Welt verantwortlich gemacht zu werden
DAS macht doch auch keiner. Sie sind nicht schuldig am Sklavensystem früher in den USA oder der französischen Kolonialpolitik.
ABER z.B am Völkermord an den Herrero tragen auch Ihre Vorfahren Mitverantwortung. -.-
Exakt.
Wie bitte?
Nach >60 Jahren Selbständigkeit ist Afrika ja wohl mal selber verantwortlich.
Waren Sie schon mal in Schwarzafrika? Ich ja. Seit dem wundert mich in Afrika gar nichts mehr.
Nach >60 Jahren Selbständigkeit ist Afrika ja wohl mal selber verantwortlich.
Das nenne ich mal postkoloniale Arroganz.
Waren Sie schon mal in Schwarzafrika? Ich ja. Seit dem wundert mich in Afrika gar nichts mehr.
Das klingt, als seien Sie dort (in welches Land eigentlich?) mit einem Haufen von Vorurteilen hingefahren, die dann alle wunderbar bestätigt wurden.
Das hat mit postkolonialer Arroganz nichts zu tun!
Das hat mit eigener Unfähigkeit zu tun ( Korruption, etc.)
mal ehrlich @fathaland slim
warum ist China von nem Entwicklungsland das seine Menschen nicht ernähren konnte in so kurzer Zeit zu einer man kann doch sagen fast Industrienation aufgestiegen - zumindest aber verhungert dort keiner
und in Afrika (egal welches LAnd sie nehmen) klappt eigentlich gar nichts
Wenn Sie sich mit den geschichtlichen Voraussetzungen des Landes China und des Kontinents Afrika beschäftigen, dann kommen Sie der Antwort auf Ihre Frage ganz ohne meine Hilfe näher.
Sie können es aber natürlich auch auf die Hautfarbe/„Rasse“ der Bewohner schieben, das macht es auf jeden Fall einfacher. Aber richtig noch lange nicht.
Die Inflation lag in den vergangenen zwölf Monaten bei durchschnittlich rund sieben Prozent, unter anderem bedingt durch den Krieg in der Ukraine und die Nachwirkungen der Corona-Pandemie.
Das sind ja erstmal externe Faktoren, für die Kenia bzw die Regierung wenig kann
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Das sind ja erstmal externe Faktoren, für die Kenia bzw die Regierung wenig kann
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traf das jetzt Kenia im besonderen, oder nicht alle Länder auf der Welt ?
>> traf das jetzt Kenia im besonderen, oder nicht alle Länder auf der Welt ?
Ich habe auch noch nicht herausgefunden, was am Ukraine-Krieg jetzt genau soooo besonders sein könnte. -.-
ich habe auch noch nicht herausgefunden, was am Ukraine-Krieg jetzt genau soooo besonders sein könnte. -.-
Stichworte verhinderte Getreideexporte durch russische Seeblockade..höhere Transportkosten durch Umwege für ukrainisches Getreide..
Es gibt für fast alles eine Erklärung, sofern einem diese ins politische WEltbild passen..
trotzdem kann Kenia ja nichts für den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg, oder sehen Sie eine Verwicklung?
>> völkerrechtswidrigen Angriffskrieg
JEDER(!) Krieg ist ein "völkerrechtswidrigen Angriffskrieg". Es gab und gibt keine(!!!) anderen Kriege und wird es auch nie geben. -.-
Hören Sie endlich mal auf, Putins Krieg zu relativieren...
hat Kenia mehr zu leiden als andere Staaten ?
Was meinen Sie? Hat ein Kand nehr zu leiden, wenn eine Hungersnot droht, da der Weizen nicht bezahlbar oder auf dem Weltmarkt vorhanden oder ein Land in dem das Benzin für den SUV und den Zweitwagen in kurzer Zeit doppelt so teuer geworden ist und der eine oder andere Spritschonender fahren muss oder seinen Arbeitskollegen mitnimmt um die Spritkosten zu senken?
"trotzdem kann Kenia ja nichts für den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg..."
Aber hierfür schon schon: >> Transparency International sieht das Land auf Rang 126 von 180 des Korruptionsindex.<<
Ja, Europa hat von dieser Tatsache ja auch sehr gut und billig gelebt.
Ein Entwicklungsland wird von solchen Faktoren eigentlich immer besonders betroffen.
ist Kenia das einzige Entwicklungsland weltweit ?
Eine der berühmtesten Ausreden: „Da sind andere an meiner/unserer Misere Schuld“.
Eine der berühmtesten Ausreden: „Da sind andere an meiner/unserer Misere Schuld“. der Thread wird jetzt etwas unübersichtlich, ich weiss leider nicht auf was Sie antworten. Ich suche die Schuld aber nicht bei den Kenianern, eher die Mit-und Hauptschuld bei den europäischen Kolonialherren