Russlands Krieg gegen die Ukraine hat gravierende Folgen für das Weltklima. Denn an der Front werden unter anderem Milliarden Liter Treibstoff verbrannt. Leidtragende sind laut einer Studie die Menschen im globalen Süden. Von T. Mandalka.
Ja, Putin hat den Krieg begonnen und der gute Westen hat alle Voraussetzungen für den Krieg geschaffen. Ob es eine ganze Reihe politischer Fehler war oder absichtliche "Großtaten" gewesen sein sollten, darüber kann man streiten. Die Mitschuld des Westens auch an der Klimakatastriphe ist immens.
"Der gute Westen" hat garnichts! mit dem russischen Krieg gegen die Ukraine zu tun - auch wenn das von geneigter Seite immer wieder behauptet wird.
Geschichtsschreibung für Kleinkinder. Sind Sie der Meinung, dass der schnurrbärtige Wilhelm der Zweite allein am Ersten Weltkrieg schuld war?
"Geschichtsschreibung für Kleinkinder" - Wusste gar nicht das Kleinkinder (bis etwa 6 Jahre) bereits sich mit den Weltkriegen befassen.
Was hat der Beginn des 1 WK mit dem Russischen Überfall auf die Ukraine zu tun? Bitte zeigen Sie mir die Parallelen auf, wenn Sie hier schon diesen Vergleich ziehen wollen.
Denn mehr als eine Platitüde ist das nicht
Kriege haben mehrere Ursachen. Es gibt Schuldige (plural) und Mitschuldige (ebenso plural).
Nöh aber er war verdammt scharf drauf.
Und noch ein paar Leutchen...
Man sieht halt, was man sehen will.
Doch! "Der gute Westen"- wie Sie es nennen- hat versucht die Ukraine in die NATO einzubinden, um dort Raketen mit nur 40 Sekunden Flugzeit bis Moskau aufstellen zu können. Kann man in vielen Veröffentlichungen nachlesen, wenn man denn will. Und man hat gewusst, dass das eine für Russland nicht hinnehmbare Provokation darstellt. Und man hat es trotzdem gemacht. Erinnert sei an 1962 und die Kuba-Krise. Wie hat da die USA reagiert ?
Ja und man hat aus Rücksicht darauf verzichtet. Und hups, heute brennt die Ukraine.
Also wenn, dann sollte man auch die ganze Geschichte erzählen und nicht bewusst das verschweigen, was einem nicht passt.
Ja, so ist es. Der gute Westen hat provoziert ohne Ende.
"Kann man in vielen Veröffentlichungen nachlesen" - Immerhin eine Quelle hierzu hätten Sie ja angeben können oder?
Aber man kann ja alles erstmal behaupten. Die Faktenlage sieht halt anders aus. Bereits mit der Krim-Annexion hat Russland sein wahres Gesicht gezeigt.
Wie kommen Sie dazu, Verteidigung als Voraussetzung eines Krieges zu bezeichnen?
Wenn Sie angegriffen werden und sich verteidigen wollen, sind Sie kein Angreifer und nicht für eine Aggression verantwortlich.
Welche Verteidigung? Ich meine die Unterstützung des Statsstreiches von 2014 durch den Westen und die Pläne UKR in die NATO aufzunehmen.
"Westen hat alle Voraussetzungen für den Krieg geschaffen" - Welche?
NATO-Erweiterung? Also wenn ein Land in ein Verteidigungsbündniss beitreten will ist das eine Aggression?
Oder was meinen Sie welche Mitschuld der Westen trägt, dass ein Land das andere überfällt ohne ersichtlichen Grund?
Eventuell ja das 'Nazi-Regime' in der Ukraine? Frage mich wo sich diese verstecken....
Es gab keinen Grund für diesen Überfall, außer das Kalkül des Herrn P. aus M.
Nöh Eroberer haben nur eine Voraussetzung für Krieg, Eroberung.......
Seit es solche Kriege halt gibt...... Geschichte zeigts Ja.
Alleinschuldige gibt es in der Geschichte nicht. Natürlich hat der Westen alle Voraussertungen geschaffen.
Da haben Sie leider Recht. Der Westen hätte sich nicht von Putin beirren lassen sollen und Rücksicht nehmen dürfen. So hat man für Putin auf die Aufnahme der Ukraine in die NATO verzichtet. Hätte man damals schon Stärke gezeigt, hätten wir heute vermutlich keinen Krieg. Unsere Nachsicht nutzt Putin rücksichtslos aus.
Ja. Entweder so oder ursprünglicher ukrainischer Verfassung entsprechend. Als UKR neutral und blockfrei war, hat sie keiner überfallen...
DIE KLIMAFOLGEN DES KRIEGES
IRONIE
entpricht der jährlichen Nutzung von 90 Millionen Autos
doch nicht etwa E-Autos
Es wird höchste Zeit für klimaneutral Kriegswaffen, e -Panzer für den Angriff auf Städte mit Umweltzohnen, statt mit Raketen werden die Innenstädte mit Abrissbiren mit Elektomotor zerstört, Atomraketen sollten nur noch mit e-Raketen verschossen werden dürfen, und statt der Maschienengewhre nur noch Umweltfreundliche Luftgewehre. Kampfflugzeuge durch Sgelflugzeuge ersetzen ,usw.
nicht witzig
Och, mit Laserkononen könnte man schon einiges anfangen.
Eine schöne ironische Darstellung, ich habe ich den Eindruck, dass einige Foristen die Ironie nicht erkennen können.
Klar, die CO2 Bilanz des Krieges ist absolut verheerend.
Es wird Zeit, dass der Krieg endet. Aber nicht in erster Linie aus diesem Grund…
Putin braucht blos sich aus der Ukraine zurück zu ziehen und alles hört auf, aber er will eher mehr.
Der Krieg fing 2014 an. Es wurden schon ab 2014 Zivilisten ermordet in der Ukraine. 20.000 starben in dem Konflikt bis zum russischen Einmarsch. Wer hatte da alles seine Finger im Spiel. Das nicht mit zu betrachten ist absurd.
Krieg ist neben einer humanitären Katastrophe auch die größte Klimakatastrophe. Unsere individuellen Einsparungen sind umsonst solange wir Kriege fördern. In der Ukraine tobt ein Stellvertreterkrieg um Rohstoffe. Das Donnez Gebiet ist reich an Rohstoffen, die der sogenannte Wertewesten will. Es geht nicht um die Ukraine!
Jetzt so zu tun als gäbe es keine Alternative zu Rüstungslieferungen und Krieg gegen Russland ist unglaubwürdig.. Es hätte schon lange Friedensverhandlungen geben können. Sie wurden nicht gewollt von den USA und daher gibt es sie nicht.
Ähm, die russische Armee ist in die Ukraine eingefallen - wer sonst noch?
Und nein, " der Westen" hat nichts damit zu tun!
Sie wurden und werden von Putin nicht gewollt!
Sein "Frieden" ist Unterwerfung und Auslöschung und selbst eine unterworfene UKR wäre kein Garant, dass der Eroberungspräsident nicht den nächsten Nachbarn komplett einksssieren möchte und das auch durchziehen würde!
Sie meinen "Unterwerfungsverhandlungen" welche keine wären denn Unterwerfung wird nicht verhandelt.
Sie heißt volle Kapitulation.
Putin sind Menschen völlig egal, dass ihm die Umwelt noch weniger interessiert dürfte nicht verwundern.
Zum CO2 können auch tausende Liter an Diesel etc. gezählt werden, die aus zerstörten Tanks in den Boden rinnen. Chemikalien aus Sprengstoffen etc etc.
Russland hat auch viele Kosten wegen des Krieges. Soldaten, die an dem Krieg gestorben sind kommen noch dazu. Umgerechnet 150 Milliarden Dollar. Na gut der Westen zahlt zuerst 150 Milliarden Dollar und bekommt 32 Milliarden Dollar von Russland zurück.
Ich glaube damit wäre Putin einverstanden.
Da bin ich ja wieder froh daß nur durch Russland verursachte Kriege dem Klima schaden.
Der TS-Bericht und die zugelassenen Diskussionen hier sind dem Kriegs und dem Klimathema nicht angemessen
Echt jetzt?! Wie viel Umweltschaden haben dann die NATO und USA Angriffskriege verursacht? Allein schon beide amerikanische Atombombenabwürfe auf Japan, flächendeckende Verseuchung mit chemischen Kampfstoffen in Vietnam und eingesetzte Uranmunition in Serbien entziehen sich jeden Vergleich. Aber natürlich darf man das nicht verurteilen, weil es immer nur um Demokratie und Menschenrechten geht. Nicht wahr?
Also sie ziehen aus dem Bericht über ein aktuelles Thema, dass man über Dinge, die teilweise über eine Generation her ist nicht sprechen dürfe?
Also entweder haben sie zu viel Fantasie oder es geht nur um billige Ablenkung. Suchen Sie sich eins aus.
Ich bin ziemlich sicher, dass die Ukrainer gerade ganz andere Sorgen haben als schädliche Abgase. Den Russen dürfte es weitgehend egal sein.
… als damals im Irak die Ölfelder, die Tanks, die Raffinerien brannten und der Himmel dort verdunkelt wurde vom grau – schwarzen Rauch … auch damals gab es viele Stimmen, die die massiven Umweltschäden beklagten, die sicherlich noch weit aus schwerwiegender gewesen sein dürften.
Wurden die USA oder sonst irgendwer zu Reparationen deswegen aufgefordert? Hat irgendjemand auch nur die Verantwortung dafür übernommen?
Ich würde mir wünschen, dass der Krieg schnellstmöglich aufhört. Aber gleich Friedensverhandlungen zu fordern oder die Ukraine keine Waffen für ihren Verteidigung zu geben ist nicht hilfreich und bei Letzteren sogar kontraproduktiv, da sich der Krieg auch auf andere Staaten wie Moldau und das Baltikum ausweiten kann. Warum?, weil Putin unbedingt die Sowjetunion wiedererschaffen will, deren Zerfall er als größte Tragödie ansieht. Bisher hat er die Kapazitäten nicht, da sie alle in der Ukraine gebunden sind.
Realitäten sind nun mal alles andere als einfach und machen die Lösung dieser resultierenden komplexen Probleme und Katastrophen umso schwieriger.
Von daher bleibt der Wunsch nach Frieden, den wir alle haben, in ungreifbarer Nähe, da es für den Frieden alle braucht, aber für einen Krieg nur einen.
Die Konsequenz aus dieser Studie muss sein, dass Verhandlungen mit Russland aufgenommen werden müssen, um weitere Zerstörungen zu verhindern. Nur wenn auch große Mächte wie China mit helfen den Waffenstillstand zu garantieren, kann Putin gestoppt werden. Ich wünsche mir eine Welt ohne den Aggressor Putin, aber leider klappt das nicht. Viele hier verkennen, dass Putin zu mächtig ist, um einfach zu z.B. Reparationszahungen verpflichtet zu werden. Der Westen kann die Realität anerkennen, oder so tun, als ob die Ukraine den Krieg gewinnen kann. Leider ahnen auch hier Politiker, dass der Krieg für die Ukraine verloren ist, sonst würden sie nicht darüber nachdenken, eigene Soldaten zu schicken. Der dritte Weltkrieg rückt also immer näher, aber dann brauchen wir uns um das Klima keine Gedanken mehr zu machen.
Das ist soweit nur pure Propaganda. Würde man wirklich etwas für die Umwelt tun wollen, hätte man darauf geachtet, daß dieser, wie auch andere Kriege gar nicht erst ausbricht. Zudem es geradezu töricht ist anzunehmen, daß Rußland hier irgendwas an Reparationen leisten wird. Die tun das ebensowenig wie die USA oder andere Kriegstreiber.
Was wirklich etwas bewegen könnte wäre sofortige Firedensverhandlungen zw. der UA und RU, ohne äußere Beteiligung in diesen Krieg involvierter, ausländischer Politiker und deren Austausch in den jeweiligen Heimatländern. Denn daß von denen nichts anderes als eine weitere Eskaltion zu erwarten ist, haben sie nun deutlich bewiesen. Und hernach, fernab von irgendwelchen "Bündnissen" und geostrategischer Machtpolitik, sollten dann ALLE damit beginnen, aufzuräumen, was uns diese Idi**** aus der Politik, nicht nur aus RU, hier eingebrockt haben. Noch ist es zwar schwierig, doch nicht zu spät. Doch das ändert sich bald.
Sorry, aber Putin vermittelt jede Sekunde, dass es ihn nur um Unterwerfung geht. Worüber soll da verhandelt werden?
Und Sie vergessen, dass alleine Russland eskaliert. Nur Russland ist einmarschiert, nur Russland delegitimiert die Existenz eines Landes, nur Russland zieht bewusst die Zivilbevölkerung in maximale Mitleidenschaft, nur Russland führt einen brutalen Angriffskrieg.
Der Rest reagiert so gut es geht, meist harmlos und viel zu spät. Noch dazu auf Drängen der Ukraine.
Wir sollten die Themen Klima und Krieg nicht miteinander vermischen. Das Klima ist von allen Menschen auf der Welt zu verantworten und nur alle kommen gemeinsam da wieder raus, wenn sie irgendwann mal ein Interesse daran haben sollten. Der Krieg in der Ukraine ist von einer einzigen Person verursacht worden und die ist noch immer im Amt. Gegen den Krieg und seinen Verursacher kann man jederzeit etwas machen.
Putins Angst vor Demokratie und dem Klarstellen, wie er das russische Volk monetär ausnimmt, hat extreme klimaschädliche Konsequenzen.
Wir können es Dank freier Presse noch dokumentieren, wenn AfD und BSW zu Mehrheiten kommen, ist Schluß damit, dann gelten alternative Wahrheiten.
Ein gefundenes Fressen für Putins Vasallen. Einfach aufgeben Ukraine dann ist es auch gut für's Klima.
Liebe Mitforisten und "Freunde" des Friedens ( den wollen wir doch alle ) eine Gleichung mit Klima, Waffenlieferungen einstellen ist eine Milchmädchenrechnung
Wer hat wen angegriffen ? Wer zerstört die Umwelt und Infrastruktur, wer mordet Zivilisten ?
Wer lügt, manipuliert und versucht Staaten zu destabilisieren ???
Genau, Putin
Danke. Sehe ich wie sie.
Ich glaube nicht, dass sich Russland irgendwelche Reparationen aufzwingen lässt.
Dies wäre nur möglich bei einer vernichtenden militärischen Niederlage oder Kapitulation Russlands. Und das halte ich für völlig ausgeschlossen.
Die derzeit allseits betriebene „Beschlagnahmung“ russischer Vermögenswerte (wozu sogar auch Vermögenswerte von Privatpersonen und der Privatwirtschaft gehören) ist absolut illegal und stellt die Regeln des Welthandels auf den Kopf.
Zudem schadet sich dadurch der Westen eventuell viel mehr selbst als das er der Ukraine nutzt. In vielen Ländern - zB im Arabischen Raum - beobachtet man dieses Vorgehen mit Argwohn.
Reparationsforderungen an Putin wegen Kriegsmüll und Weltklima. Zu Ende gedacht, könnte Russland dieselben Forderungen an alle Parteien stellen, die irgendwo Krieg führen. Syrien, Afghanistan, da gibt's wenige Ecken, die nicht infrage kommen.
Klimaschutz ist wichtig. Aber ich sehe zuerst das Eigeninteresse jener Länder, die das fordern. Wie viele unter ihnen lassen Putin im Angriffskrieg gewähren oder stützen ihn sogar! Die toten Zivilisten, zerstörten Landstriche und Natur zählen nicht? Was für eine Schizophrenie.
Allein vor diesem Motiv ist die Forderung bizarr und absurd. Ja, wer soll Russland dazu zwingen? Die verbale Forderung ist zynisch den Leuten in der Ukraine und anderen Kriegsregionen gegenüber.
So wird man den Krieg nicht beenden und Putin einschüchtern.
Netter Versuch. Aber ehrlich gesagt: Kriegslasten waren selten in Punkto Klimaschutz ein Thema. Da sollte man das Thema anders angehen. Frieden schaffen und bewahren ist sicherer Klimaschutz.
Es gibt ja noch viel mehr Staaten die sich um das Klima einen „Dreck“ kümmern, kümmern können. Unter ihnen Staaten die massiv von internationaler „Entwicklungshilfe“ profitieren. Afrika, Asien, Russland, Indien und je nach Präsidenten auch die USA … über China zu schreiben lohnt sich nicht mehr, die streuen der Welt erfolgreich Sand in die Augen.
Seit Jahrzehnten zahlt Deutschland hunderte von Milliarden an Entwicklungsländer … in denen sich auch viele (Stammesfürsten, Rebellenlager und Präsidenten) prächtig entwickelt haben … die Huthi z. B. um nur eins zu nennen, oder 2023 ganze 261 Mrd. für „humanitäre Hilfe“ an Ahghanistan … bei deren Verteilung man freilich kein Mitspracherecht hatte. Aber Umwelt/Klimaschutz? In vielen Teilen der Welt nur in Homöopathischen Dosen.
Detailliert (und unerwünscht) aufgeschlüsselt beteiligen sich vielleicht 50% angemessen an der Rettung des Klimas, sonst müsste sich längst ein messbarerer Erfolg zeigen. Der Rest redet sich raus.
Da sollte doch die UN ein Machtwort sprechen und alle Staaten verpflichten Kriegsgerät nur noch mit elektro Antrieb zu bauen. Dann wird doch die Umwelt geschont, Menschen sind egal.
... was bringt es hier den CO2 Ausstoß hier zu berechnen und kommt es überraschend, dass der Krieg nicht gut für die Umwelt ist. Beeindruckt das eine der Kriegsparteien? Wird sich was ändern?
Ich soll ein schlechtes Gewissen haben, wenn ich nicht den Bus nehme? Handel mit Klimazertifikaten und anderer Unsinn? Vieles wird wegen unsinniger Maßnahmen teurer. Wie lange lässt sich unser Volk noch verarschen?
Wie viel Klimaschäden verursachen die USA mit ihrer Rüstungsindustrie und beinahe 1000 Militärstützpunkten auf dem ganzen Welt?
Die Umweltauswirkungen sind ein weiterer wichtiger Grund, damit dieser Krieg ein Ende hat. Problematisch daran ist, dass Putin sich schon immer weiter reingeritten hat und inzwischen ja seine ganze Wirtschaft in eine Kriegswirtschaft umbaut.
Also, mit welchen Argumenten bzw. Zugeständnissen könnte man ihn stoppen? Wenn Fr. Wagenknecht hierzu wirklich konkrete Vorstellungen hat, dann wäre es schön, wenn sie diese mal auf den Tisch bringen würde. Die vermeintlich einfache Lösung „Putin kriegt halt die Ukraine“ ist dabei aber m.E. nur eine Scheinlösung, denn seine imperialistische Vorstellung des alten Machtblocks Sowjetunion macht ja an der ukrainischen Grenze nicht halt.
Wow, was ein Tummelplatz der Diktaturanhänger und Geschichtsverdreher… wer hat nach dem 2. Weltkrieg in Korea angefangen, wen hat der Irak überfallen bevor ein Amerikaner dorthin ist? Wann hat je die USA einen Eroberungsfeldzug geführt um sich eine ehemalige Kolonie - (Sowjetunion war nichts Anderes als russische Kolonien) einzuverleiben?
Und das auf Kosten des Klimas und der Menschheit…
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Moin. Die globale Welt trägt mitschuld. Man hätte den irrsinnigen Kreml- Terrorsimus von Anfang an auch aus klimatischer Sicht stoppen müssen. Politisch hätte aus dem globalen heraus Moskauer Einfältigkeit darin die Erkenntnis schmackhaft gemacht werden müssen: dass es zivilisierte Chourage erst zum Würdenträger krönt, wenn umgesetzt ist was in etwa Deutschland-Bayern- und Österreich verbindet. Die Freundschaft nämlich- und darin aber die je eigene Heimatliebe ohne Einflussnahme anderer im politischen als auch im gesellschaftlichen Heimatgedanken!!! - Jenes Gute im wirtschaftlichen und friedensbejahenden Miteinander von Geselligkeit blieb aber leider als global kollektive Rezeptur an die Moskauer Politik in nun terrosristischer Kreml- Kneipe gänzlich aus. In Moskau existiert nun nur noch der blanke Blutrausch- Terrorismus. Die klimatischen Anklagen gegen Kreml-Putin verbleiben den Moskauern lebenslang! Frau D. Brauer
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Danke für Ihre rege Diskussion.
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Die Moderation
Es ist sicherlich ein Fortschritt innerhalb der Wahrnehmung des menschlichen Verhaltens des Homo Sapiens, die Zerstoerung des Planeten selber in allen seinen Handlungen ueberhaupt mal zu bemerken. Eine gewisse, kollektiv-geistige Reife ist erkennbar, sozusagen. Aber wie jedes andere Argument gegen Krieg generell und speziell - es taugt nicht dafuer, einen Waffenstillstand zu begruenden. Putin wuerde ihn nutzen um sich wieder aufzubauen und dann weiter zu zerstoeren und zu toeten. Er ist ein blinder Fanatiker. Russland ist zudem in eine Kriegsmaschinerie verwandelt worden - die stoppt nicht mehr von selber. Alleine die stetige Vernichtung seiner millitaerischen Ressourcen, Material und Personal kann Putin-Russland stoppen. Und damit auch die Umweltzerstoerung. Welche, da wahrgenommen, dieses Ziel eigentlich noch mehr auf die politische Agende setzen muesste. Aber noch mehr geht eigentlich eh nicht.