Verteidigungsminister Pistorius plant ein neues Wehrpflichtmodell für die Bundeswehr. Wie soll es aussehen, wie viele Kapazitäten hat die Bundeswehr für die Ausbildung und warum gibt es die Dienstpflicht nur für Männer? Ein Überblick.
Aufgrund der russischen Kriegslüsternheit halte ich das Vorgehen von Pistorius für angemessen. Da AfD und BSW die russische Position verteidigt, besteht die Gefahr das künftige Mehrheiten dieser beiden „Parteien“ den Schutz der deutschen Bevölkerung aushebeln werden.
Ich stimme Ihnen zu. Auch ich sehe eine wachsende Gefahr für die Sicherheit unseres Landes durch die Anbiederung von AfD und BSW an Putin.
"Da AfD und BSW die russische Position verteidigt"
Diese beiden sind die Einzigen, die zu einer friedlichen Loesung aufrufen. Oder wer macht das noch?
Ich warte gespannt auf Ihre konkrete Antwort ohne die bekannten Nebelkerzen.
Die "Nebelkerzen" verteilen Sie doch schon!
Die "Russenfreundlichkeit/ tiefe Verbundenheit" der AfD und vor allem von Frau Wagenknecht sollten selbst Ihnen bekannt sein.
Ich muss Ihnen leider widersprechen.
Wer Friedensgespräche sucht muss zunächst bereit und in der Lage sein, zuzuhören. AfD und BSW haben die gestrige Rede des höchsten Repräsentanten der UKR, von Präsident Selenskyj, boykottiert. Wer es ehrlich mit Friedensverhandlungen meint, sollte sich aber gerade nicht auf eine Seite, vor allem nicht auf die Seite des Aggressors schlagen. Vielleicht hatte man ja auch Sorge, dass einzelner Beifall zur Selenskyj’s Rede von Putin als unangenehm hätte empfunden werden können…
"Wer Friedensgespräche sucht muss zunächst bereit und in der Lage sein, zuzuhören."
Aus Ihren vielen Kommentaren muss ich schliessen, dass Sie sich noch nie mit den Aeusserungen der beiden befasst haben. Zumindest nicht ueber dem Level der Schlagzeilen Infos.
Chrupalla und Weidel haben gestern mit jener berüchtigten Diktion eines Joseph Goebbels den ukrainischen Präsidenten (der an einem einzigen Tag mehr geschichtlich Bedeutsames aus dem Stegreif liefert als die meisten Leute in diesem Forum in Jahren) mit widerwärtiger Verachtung als "Kriegs - und Bettelpräsident" bezeichnet. Zusammen mit der BSW eine der schändlichsten Meinungsoffenbarungen nach 1945.
Ihre Argumentation funktioniert nur auf der Basis der Annahme, daß die UkrainerInnen es nicht einmal wert sind, daß man sie fragt ob sie unterdrückt werden wollen oder sterben. Also die russische Haltung.
Sehe ich auch so! Die Landesverteidigung sollte in Deutschland wieder eine Rolle spielen. Die Einführung der Wehrpflicht kann hierbei einen Beitrag leisten. Ich denke die Zeiten sind vorbei, in der man unbesorgt sich darauf verlassen konnte unbeschwert und friedlich sein Dasein genießen zu können.
Warum betrifft die Dienstpflicht nur Männer?
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echt ne interessante Frage !
da im GG ja auch steht
Art 3 / 1 alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich, im Absatz 2 mehr noch 3, dass niemand wegen seines Geschlechts bevorzugt oder benachteiligt werden darf
in meiner Jugendzeit gab es ne allgemeine Wehrpflicht - was hindert daran diese wieder einzuführen ?
wahrscheinlich wieder das GG
))Polemik aus((
wobei es wurde ja diesbezüglich nicht geändert
also !
Warum betrifft die Dienstpflicht nur Männer?
Einfach Artikel zu Ende lesen. Hilft ungemein-:)
helfen sie mir bitte !
Das Grundgesetz zu ändern wäre wahrscheinlich ein langer, steiniger Weg.
Evtl. ließe sich eine allgemeine Dienstpflicht einführen, wo z.B. SanitäterInnen ausgebildet würden. Zudem werden sicherlich auch Schreibkräfte, Küchen- und Reinigungspersonal gebraucht. Ich selbst habe vor Jahren bei den Maltesern einen Schwesternhelferinnenkurs gemacht, der dauerte ein Vierteljahr, dazu gehörten 2 Wochen Ausbildung und 10 Wochen Dienst in einem Krankenhaus. Das sitzt alles noch, aber um die Kenntnisse anwenden zu dürfen, werde ich einen Auffrischungskurs machen. Junge Frauen, die so eine soziale Aufgabe nicht wahrnehmen wollen, könnten sich ersatzweise zum Dienst in der Bundeswehr melden. JungeMänner sollten auch die Wahl haben.
selbst das könnte schwierig werden
von "Zivilschutzverband verpflichten" steht ja auch nichts drin
wobei Juristen finden immer ne Lösung
Na, ob dass so läuft, wie sich dass die politischen Akteure so vorstellen ?
"Die Personallage verschlechterte sich stetig". Immerhin eine Einschätzung, die nicht ohne ist. Und das eine Generation, Jahrgänge betreffend, die dass Rekrutenelend von anno dazumal (50er bis 80er Jahre) nicht aus eigenem Erleben kennenlernen musste. Da scheint die junge Generation realistischer zu sein, als es den Politikern lieb ist.
Verwirrend allemal. Es handelt sich um eine mögliche Wiedereinführung der Wehrpflicht auf Freiwilligkeit? Ich muss nicht alles verstehen..
Ja die Zeiten ändern sich, wer sich mitverändert hat eben auch Verständnis.
nichts ist beständiger als der Wandel
ich musste damals vor die Prüfungskammer dann den Prüfungsausschuß bevor ich vor dem Verwaltungsgericht Recht bekam
ein paar Jahre später genügte eine einfache Postkarte ans Wehrersatzamt "verweigere" der Fall erledigt
übrigens "Freiwilligkeit" erst mal den Fuß in die Tür kriegen, der Rest erledigt sich dann von selber
Ich hätte mir auch gern diese Kammer erspart.
Finden Sie, daß die späteren Jahrgänge es da zu einfach hatten?
Tja, die können heute nix vom Krieg erzählen gegen die Institutionen. Gewissen und Moral haben sie aber gewiss nicht weniger gehabt und wer heute den russischen Kriegstreibern indirekt die Stange hält und den Verteidigern den Gebrauch von Waffen indirekt aufzwingt, dürfte auch mit ner Gewissensentscheidung Marke Leichtbau kein Problem gehabt haben.
Finden Sie, daß die späteren Jahrgänge es da zu einfach hatten?
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das möchte ich jetzt nicht werten !!
in meiner Generation haben viele den Dienst verweigert,
(wobei ich nicht so weit gehen würde zu sagen es gehörte zum "guten Ton", es war eben so)
danach war es wieder populär dort hinzugehen
ob die jetzt weniger Gewissen hatten oder nur ne andere Einstellung zum Ganzen, wer kann das beurteilen !
Im Glauben an ein friedliches Zusammenleben mit Russland hatten wir es uns lange Zeit in unserer Komfortzone bequem gemacht. Nun hat uns die Realität urplötzlich eingeholt. Es sollte versucht werden, die Bundeswehr für junge Leute attraktiv zu machen. Wichtig dabei, dass diese allein Verteidigungsaufgaben dient.
Naja so "ploetzlich" wurder der Krieg ja nicht wirklich vom Zaun gebrochen.
Schoen wie das im Video berbluehmt wurde.
" Gar nicht so schlimm und auch vieleicht erst in der naechsten Legislaturperiode etc......
Verwirrend allemal. Es handelt sich um eine mögliche Wiedereinführung der Wehrpflicht auf Freiwilligkeit? Ich muss nicht alles verstehen..
Nein, müssen Sie nicht. Aber es würde Ihnen helfen, wenn Sie den Bericht lesen würden. Ach, was sage ich - es würde schon reichen, wenn Sie die Überschrift gelesen hätten. Dort steht nicht „Wehrpflicht“ , sondern“Wehrpflicht-Debatte”…
Mal im Ernst: Man muss tatsächlich nicht alles verstehen, aber man muss auch nicht so tun, als könne man alles besser verstehen als Andere.
"es würde schon reichen, wenn Sie die Überschrift gelesen hätten. Dort steht nicht „Wehrpflicht“
Sie haben den user OK nicht verstanden. Natuerlich ist das jetzt eine Debatte, das bestreitet ja keiner. Aber es ging um die Umsetzung, freisillig und pflicht passt da nicht zusammen.
Interessant, dass Sie den „user OK” immer “richtig” zu verstehen glauben. Ich verstehe ihn immer wieder so, dass er alles “besser” versteht.
Kann ein Zufall sein…
Es war ziemlicher Quatsch die Wehrpflicht auszusetzen, Merkel und Guttenberg waren die Veranwortlichen, ebenso wäre es Quatsch, sie heute wieder einzuführen, man hat ja gründlich alles abgerissen.
Es geht um etwa 20000 Leute, bei 84 Mio Einwohnern, sollte das auch so machbar sein, wenn man sowas wie einen Führerschein etc. ins Angebot stellt.
Ich sehe das relativ entspannt, denn der Grund ist die russische Armee und die hat sich nun wahrlich nicht als Angriffsarmee gezeigt, das ist eine Defensivarmee. Einen Angriff auf Natogebiet halte ich für sehr unwahrscheinlich, wir sind zwar schlecht aufgestellt, vorallem bei der Munition, aber die wird produziert und gut is.
Wir bereiten uns auf den Ernstfall vor, aber es gibt absolut keinen Grund in Panik zu verfallen. Auch da möchte ich einigen "Experten" an den Karren fahren, die überzeugt sind, Russland würde nach der Ukraine einfach weiter machen, das ist eine steile These, nicht ansatzweise von der Realität gedeckt.
Auch da möchte ich einigen "Experten" an den Karren fahren, die überzeugt sind, Russland würde nach der Ukraine einfach weiter machen, das ist eine steile These, nicht ansatzweise von der Realität gedeckt.
Da wäre ich vorsichtig.
So gut wie niemand hat geglaubt, daß Putin wirklich die Ukraine überfallen würde.
Der Mann ist größenwahnsinnig.
"Der Mann ist größenwahnsinnig." Nein, zum Glück nicht. Aber ein gefährlicher Gopnik. Sein hybrider Krieg gegen die EU läuft doch längst.
Verdacht. Arbeitet deutscher Geheimdienstkoordinator Schmidbauer für Grossrussland?
https://www.tagesschau.de/investigativ/swr/marsalek-schmidbauer-ex-gehe…
Und einige Konten des BSW laufen über diesen Moskaufreund und Sparkassenchef
Motto: Knechte lieben heisst Gelder sieben
https://correctiv.org/aktuelles/wirtschaft/2023/11/27/dieser-bank-vertr…
Facebook Konto des Chefs der Volksbank Pirna die Spenden des BSW verwaltet
Deutlich zu erkennen das Kreml Foto
https://www.facebook.com/hauke.haensel/
"Und einige Konten des BSW laufen über diesen Moskaufreund und Sparkassenchef"
Verbreiten Sie hier mal keine Unwahrheiten! Die BSW partei hat nicht damit zu tun.
Vorsichtig bin ich, deswegen ist ja das Hochfahren der Fähigkeiten notwendig, aber dass sie wirklich zum Einsatz kommen, bezweifle ich, ein Restrisiko bleibt.
Putin ist rational, nicht größenwahnsinnig, auch wenn Kriege ihre eigene Dynamik haben und man nie wirklich weiß, wie sich die Herrschenden dabei entwickeln.
Die Ukraine war für Putin eine rote Linie, hätten wir besser beurteilen müssen und vorher ein Agreement finden sollen, was Putin nicht aus seiner Verantwortung nehmen soll, aber jetzt haben wir den Salat.
Zustimmung. Wenn man die Geschichte oder besser die Entwicklung ab 1990 verfolgt, wird man feststellen, dass es der RF immer nur um die eigenen Sicherheitsinteressen ging, was von den westlichen Staaten stets ignoriert wurde. Das hat nichts mit Putin zu tun. Auch Boris Jelzin und Michael Gorbatschoff haben dies stets betont.
Das Aussetzen der Wehrpflicht zum entsprechenden Zeitpunkt war vollkommen richtig, wer hätte damals gedacht das Putin ein freies Volk überfällt, mordet und zerstört.
Vor allem wer hätte damals gedacht, das es in Deutschland heute zwei Parteien gibt die russische Positionen verteidigen.
Ich kann Herrn Pistorius nur zustimmen.
Die Befragung finde ich auch ok, dann können - bei genug positiven Antworten - die Interessierten "rausgefischt" werden.
Und eine GG Änderung wegen der weiblichen Teilnehmerinnen wäre für mich auch ok.
Das die Freiwilligkeit nicht ausreicht, sollte auch für alle ersichtlich sein, wenn die Truppe jetzt schon nicht die erforderliche Stärke hat.
Das liegt daran, dass die Bundeswehr als Arbeitgeberin nicht attraktiv ist. Durch besseres Gehalt und Ausbildungsförderung/Studienplätze lässt sich das ändern.
Der Dienst muss freiwillig bleiben - denn durch Zwang lassen sich keine Konflikte gewinnen, sondern lediglich herbeiführen.
Ach ja, die Bequemlichkeit von zu Hause und als Krösus nach Hause kommen?
Nein, der Dienst muss nicht freiwillig bleiben, solange nicht genügend "Freiwillige" für den Dienst zu bekommen sind!
Ich möchte im Ernstfall nicht noch an die Front müssen - mit 63+ und krank.
"Ich möchte im Ernstfall nicht noch an die Front müssen - mit 63+ und krank." Keine Sorge. Niemand hat die Absicht über 60Jährige zu überfordern.;-) Jeder nach seinen Möglichkeiten sagte schon Charly M.
Ich Opa z.B: bin an der IT-Front noch gut zu gebrauchen..
Das ist doch noch was.
IT ler werden händeringend gesucht - nicht nur bei der BW (habe gelesen, die Bahn sucht einen Administrator für ein 30 Jahre altes Programm).
Aber wer will eine alte kranke Oma, die auch noch Krankenpflegerin für Ihren noch schwerer erkrankten Mann ist?
Sie werden vermutlich nicht an die Front geschickt. Aber was sagt Ihre Enkeltochter dazu möglicherweise zum Dienst an der Waffe verpflichtet zu werden? Bzw. würde diese sich freiwillig melden? Ich stehe dem Thema grundsätzlich ambivalent gegenüber. Vielleicht ist der Vorschlag von Pistorius ein akzeptabler Weg.
"warum gibt es die Dienstpflicht nur für Männer?"
Ist das nicht diskreminierend?
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Es ist wohl dem reaktionären Zeitgeist geschuldet.
Nein dem Grundgesetz!
Das ließe sich mit Zweidrittelmehrheit ändern.
Das ließe sich mit Zweidrittelmehrheit ändern
Eben, aber nicht mit einem reaktionären Zeitgeist.
Ist ja mein Reden.
"Eben, aber nicht mit einem reaktionären Zeitgeist." Vorsicht mit solchen Narrativen. Die können sich schnell ändern. Und das BSW ist auch schneller in der Versenkung als man denken könnte. Nur mal ein Tip. Denn alles kommt raus ;-)
>>@rolato
"Eben, aber nicht mit einem reaktionären Zeitgeist." Vorsicht mit solchen Narrativen. Die können sich schnell ändern.
Na hoffentlich!
"Das ließe sich mit Zweidrittelmehrheit ändern."
Muss gar nicht. Gleichberechtigung steht schon drin.
Genau wie die Wehrpflicht ausschließlich für Männer.
Die rechtliche Gleichheit der Geschlechter steht - wie andere Gleichbehandlungsgebote - in Artikel 3 des Grundgesetzes: „Männer und Frauen sind gleichberechtigt.
Trotzdem ist die Wehrpflicht im Grundgesetz auf Männer beschränkt. Ausdrücklich.
Es kommt darauf an wie man Gesetze auslegt, die BW ist auch in Auslandseinsaetzen welche eigentlich nach dem GG so nicht erfolgen duerften. Da D aber mitglied in der NATO ist konnte man diese regelung auf weichen. Da btauchte es keine Anderung im GG
das kommt aufs selbe raus !
um Schwule in den Knast zu bringen .... oder heiraten zu lassen, dazu musste das GG auch nicht geändert werden
gelegentlich wird auch unsere Verfassung zeitgemäß interpretiert
davon ist auszugehen !
wobei ich es jetzt so krass nicht formulieren würde
es war eben damals undenkbar bei dem Frauenbild
Frauen (Kinder) durften ja damals nicht wählen - aber bei der Titanic als erste ins Rettungsboot
wobei auch heute gehören Klischees (Ungleichbehandlungen) zum Alltag
weshalb werden in kriegerischen Auseinandersetzungen immer getötete Frauen (Kinder) explizit hervorgehoben ?
Nicht gesehen oder gar gelesen?
Für eine Dienstpflicht junger Frauen müsste das Grundgesetz geändert werden. In Artikel 12a heißt es bisher: "Männer können vom vollendeten achtzehnten Lebensjahr an zum Dienst in den Streitkräften, im Bundesgrenzschutz oder in einem Zivilschutzverband verpflichtet werden."
Wo ein Wille ist, da gibt es auch Wege dafür.
Sicher, nur die Antwort war der Frage des Foristen geschuldet.
Ich habe im Grundgesetz nicht gelesen, dass eine Wehrpflicht fuer Frauen ausgeschlossen ist.
ausgeschlossen `
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Männer können vom vollendeten achtzehnten Lebensjahr an zum Dienst in den Streitkräften, im Bundesgrenzschutz oder in einem Zivilschutzverband verpflichtet werden.
von Frauen steht da nichts drin !
gelegentlich wird im GG unterschieden, mal gilt es Artikel für alle Menschen, mal für Deutsche .... ob die sich was dabei gedacht haben ?
Die Artikel 1 bis 20 sind nach der Ewigkeitsklausel Artikel 79 für auf Ewig unveränderbar "gemeißelt".
Das Grundgesetz hat Vorrang vor allen anderen deutschen Gesetzen, die mit ihm in Übereinstimmung stehen müssen. Es kann nur mit einer 2/3-Mehrheit des Deutschen Bundestages und des Bundesrates geändert werden. Unzulässig sind nach Artikel 79 Absatz 3 GG Änderungen an den in Artikel 1 und 20 niedergelegten Grundsätzen.
Aber in der Änderung zum Artikel 79 steckt doch der Schlüssel. Also Artikel 79 Ändern. Dann den Artikel 12a ändern, mit der Begründung, daß dieser eigentlich dem Artikel 3 wiederspricht....
Artikel 3 => (1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich. (2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
Ich finde, wo ein Wille, da gibt es auch einen Weg!
also (auch wenn ich Wehrpflicht eher kritisch sehe) stellt sich mir diese Frage auch
vor allem wie ist es bei der Gruppe der diversen :-)
also (auch wenn ich da nicht so kritisch bin) stellt sich mir diese Frage auch
was genau ist die Gruppe der Diversen, warum ist das witzig und außerdem auch: wann darf wieder eine halbwegs gescheite Rechtschreibung und brauchbare Strukturierung in Wort und Satz erwartbar sein?
wie pflegte unser Deutschlehrer über uns zu sagen (2. Bildungsweg techn Oberschule)
vor einem Jahr wußte ich nicht wie man Ingenieur schreibt und jetzt bin ich schon eine
also haben sie Nachsicht
es gibt doch angeblich nur ca 2000 Diverse..zumindest, dijenigen, die es eintragen liessen..
Nach heutigem Maßstab: ja.
Aber als das GG geschaffen wurde: nein.
Ich denke in Zeiten der Forderung nach der Frauenquote, wäre es Diskriminierend, wenn dies nicht auch für die Bundeswehr gilt.
Und es muss ja auch der Sanitätsdienst ausgebaut werden.
Ich glaube nicht, daß der Bundestag eine Zweidrittelmehrheit zur Änderung des Grundgesetzes hinkriegen würde.
Glaube ist eine Religiöse Angelegenheit!
Und wer sagt, daß der erste Versuch erfolgreich sein muss?
Frauen dürfen gern freiwillig teilnehmen.
Männer dagegen können keine Kinder kriegen.
Dafür können Männer einfach so tun als wären sie eine Frau
"Dafür können Männer einfach so tun als wären sie eine Frau"
Ist zu erwarten, bei Menschen die da nicht mitmachen wollen. Ebenso wie bei Straftaetern vor der Verurteilung.
Bin mal gespannt, wie das ausgeht.
>> Dafür können Männer einfach so tun als wären sie eine Frau
Hätten Sie für diese diffamierende Unterstellung auch Belege/Quellen/Nachweise? oO
Einerseits weil es das Grundgesetz bislang nicht hergibt.
Andererseits finde ich es auch gut wenn das so bleibt. Denn in anderen Bereichen ist die Gleichberechtigung noch längst nicht erreicht und zudem kann ich mir nur schwer vorstellen, dass die Probleme mit sexueller Belästigung nicht mehr bestehen … siehe auch hier:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/wehrbericht-wehrbeau…
Nein, ist es nicht.
Oh man, mit den Frauen in der Truppe (außerhalb des SanDst) hat doch die Auflösung der Bundeswehr begonnen. Ich denke, an Kindergärten in militärischen Anlagen (Kasernen), Plasmamonitore auf den Stuben oder bürokratischen Belehrungen auf Befehlen, die den eigentlichen Befehl um ein Vielfaches aufblasen.
Das kommt auf die Definition "Mann" an. Das Wort kann durchaus nochmals umdefiniert werden und synonym zu "Kriegstüchtig" eingesetzt werden. Mit dem patriarchalischen biologischen Geschlecht hat es schon deshalb nichts zu tun, weil es per Bundesgesetz am Abgeschafftwerden ist. Ein erster, schlagender Erfolg der Genderwissenschaffenden!