Die tödliche Messerattacke auf einen Polizisten in Mannheim hat bundesweit Entsetzen ausgelöst. Mit einer Schweigeminute soll des Opfers gedacht werden. Die Forderungen nach einem härterem Vorgehen gegen Islamisten werden lauter.
Wie will man übergeschnappte Einzeltäter aufhalten? Sippenhaft, wie im Film 'Ausnahmezustand' wird nicht funktiinieren, weil unzulässig und ungesetzlich.
Bessere integration wird auch nicht gehen, wenn der Kandidat icht mitmacht.
Wir werden mit diesen Einzelfällen zurechtkommen müssen. Wie auch mit Autounfällen oder Naturereignissen.
Der Typ hat einen Ort weiter gewohnt und ist vollkommen unbekannt.
"Wir werden mit diesen Einzelfällen zurechtkommen müssen. Wie auch mit Autounfällen oder Naturereignissen."
Sie meinen mit den knapp 9000 Einzelfaellen 2023? Oder den 10 pro Tag allein in Berlin?
Meinen Sie, mann muesse sich "daran gewoehnen"?
Vieleicht kann man ja auch weniger darueber berichten, Dann kommt man vieleicht besser damit zurecht?
Danke, ausnahmsweise muss ich Ihnen uneingeschränkt zustimmen.
"Die Forderungen nach einem härterem Vorgehen gegen Islamisten werden lauter."
"Die tödliche Messerattacke auf einen Polizisten in Mannheim hat bundesweit Entsetzen ausgelöst"
Nur Entsetzen, kein Aufruf zu Großdemonstrationen.
Ob demnächst auch Millionen gegen Islamistischen Extremismus demonstrieren? ´Gegen "rechts" wegen, hat man schließlich ausreichend demonstriert.
////Gegen "rechts" wegen, hat man schließlich ausreichend demonstriert.////
Nein, lange nicht ausreichend.
Und wegen einer "Einzeltat" fände ich Großdemos dann doch übertrieben.
Gab es Demonstrationen gegen die Honks von Sylt?
"Und wegen einer "Einzeltat" fände ich Großdemos dann doch übertrieben."
Nach wievielen Einzeltaten waere das denn angebracht?
Man muss sich nur klarmachen, dass religiöser Extremismus von Faschismus und Rechtsradikalismus nicht zu unterscheiden ist.
Und dann ist jede Demonstration gegen Rechts auch immer eine gegen Islamisten und Verbrecher anderer Religionen. Die christlichen Extremisten haben sich über mehr als 1000 Jahre auch nicht anders benommen, als die Islamisten heute.
Und dann ist jede Demonstration gegen Rechts auch immer eine gegen Islamisten und Verbrecher anderer Religionen.
Und Linksextremismus? Da beißen Sie sich auf die Zunge. Sie machen es sich einfach.
Wenn sich sogenannte Linke mit religiösen Faschisten oder Antisemiten gemein machen, sind sie nicht Links, sondern ebensolche Faschisten oder Antisemiten. Und damit auch ebensolche Verbrecher.
"Und Linksextremismus?"
Dann müsste man konkret festlegen, innerhalb welchen Spektrums Taten o.k. sind und ab wann genau etwas als "extrem" anzusehen wäre. Und ob ein Überschreiten dieser Grenze Konsequenzen hätte. Ansonsten gilt hier Meinungsfreiheit und Demokratie.
War der mutmaßliche Täter überhaupt ein Islamist oder nehmen Sie das nur ratzfatz an, weil es in Ihre politische Agenda passt?
Es ist Konsens in unserer Gesellschaft, derartige Verbrechen zu verurteilen. Hingegen ist es eine gesellschaftliche Aufgabe, rechtsextreme Machenschaften zurückzudrängen. Dazu gehört auch, Ihn Ansinnen als rechtes Ansinnen zurückzuweisen.
´Gegen "rechts" wegen, hat man schließlich ausreichend demonstriert
Nein. Wie man an deinen Kommentaren sehen kann, hat man gegen Rechtsextremismus noch nicht annähernd ausreichend demonstriert und aufgeklärt.
Wir bleiben bitte beim Sie!
Nein. Wie man an deinen Kommentaren sehen kann, hat man gegen Rechtsextremismus noch nicht annähernd ausreichend demonstriert und aufgeklärt.
Ich möchte nicht von Ihnen geduzt werden. Demokratisch versteht sich gell. Außerdem verbitte ich mir das Sie mir rechtsextrem unterstellen!
Die Polizeiliche Kriminalstatistik zählt knapp 9000 Messerangriffe im Jahr 2023. (dpa)/fkFast zehn Messerangriffe pro Tag in Berlin.
Ist es nicht an der Zeit, dass man darueber Bestürzung zeigt?
Ich bezweifele, dass die Mehrheit von ihnen einen religioesen Hintergrund haben. Ich denke, es haengt eher mit der Erziehung und dem Umfeld in dem man aufgewachsen ist zusammen.
Ich bezweifele, dass die Mehrheit von ihnen einen religioesen Hintergrund haben.
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vielleicht nur einen anderen kulturellen Ehrbegriffe, der in unserer Gesellschaft eben nicht abgelegt wird
Hass und Gewalt haben seit den unseligen Pegida-Demonstrationen, als Galgen mit den Konterfeis von Politikern durch die Straßen gezogen wurden, in Deutschland Einzug gehalten. JEDE Form von Gewalt und Verrohung muss entschieden abgelehnt und ggf. strafrechtlich verfolgt werden. Dies gilt auch und ganz besonders für den islamistischen Terror.
Die Polizisten haben unseren besonderen Dank verdient. Die stellen sich gegen den Terror von Islamisten, Reichsbürgern, Neonazis, Rechtsextremisten u.a. - oft unter dem Einsatz ihres Lebens. Ein Klima von Hass und Gewalt wird von diesen Gruppen bewusst geschürt, um unserer Demokratie zu schaden. Dagegen muss die Bürgerschaft breiten Widerstsnd leisten.
Sie glauben also dass die Pegida Demonstrationen für die massiv angestiegenen Messerangriffe verantwortlich sind und dass die Kriminalstatistik auch bei anderen Delikten mittlerweile eindeutig in eine bestimmte Richtung zeigt ?
Sie kennen die Dreigroschenoper?
Mäckie Messer hatte gewiss keinen orientalischen Migrationshintergrund.
Wir leben aber im Jetzt und nicht zu Zeiten der Dreigroschenoper .
Meinen sie, wir sollten alle Rechtsextremen präventiv wegsperren?
"Meinen sie, wir sollten alle Rechtsextremen präventiv wegsperren?"
Was hat das mit dem Thema zu tun?
https://www.bka.de/DE/AktuelleInformationen/StatistikenLagebilder/Poliz…
11% bei Raubdelikten, 5,8 % bei gefährlicher und schwerer Körperverletzung.
Enthalten ist auch die Androhung durch den Besitz eines Messers.
"Die Zuwanderung aus Afghanistan muss beendet und Rückführungen dorthin in Angriff genommen werden", erklärten die AfD-Vorsitzenden Tino Chrupalla und Alice Weidel. "
Fakt ist, dass die allermeisten Afghanen hierzulande nicht kriminell werden oder islamistische Attentate begehen. Fakt ist auch, dass es in Afghanistan eines der unmenschlichsten Regime des Planeten gibt. Dementsprechend gibt es für diejenigen, die keine Islamisten sind, einen sehr guten Grund von dort zu fliehen. Und dementsprechend gibt es keine juristische, humane oder rationale Grundlage, alle Afghanen aus Deutschland zu remigrieren.
Des weiteren gilt mein Mitgefühl, dem getöteten Polizisten, allen Verletzten und den Angehörigen. Und meine Hochachtung gilt den Polizisten, die in diesem Land die Sicherheit aufrecht erhalten.
Wie wahr!
Wenn man mit der angeblichen "Anti islam Stimmungung, Säkularisation, sowie Meinungsfreiheit hier nicht klar kommen will, gibt es keinen Grund, nicht nach Afghanistan zurückzukehren. Dort kann man den Islam so radikal leben, wie man möchte.
Hier halt nicht.
keine juristische, humane oder rationale Grundlage, alle Afghanen aus Deutschland zu remigrieren.
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es täte ja schon vollkommen genügen, auffällige zu remigrieren
Sagen wir mal nennenswert kriminelle Personen und Gefährder.
"Die Grünen-Chefin räumte ein, dass ihre Partei in der Vergangenheit "vielleicht vor der Debatte zurückgeschreckt" sei, "weil sie dachten, damit helfen wir am Ende den Rechtspopulisten". "
Wenn es nur das wäre. In Wirklichkeit will Niemand sagen, das diese Taten in vielen Fällen mit Migration/Asyl in Verbindung stehen und man schlicht damit leben muss, weil man eben nicht populistisch präventiv jeden abschieben kann, der möglicherweise islamistisch gesinnt ist.
Es bleibt nur die Polizeiarbeit, die so gut sie auch ist nicht alles verhindern kann.
In Wirklichkeit will Niemand sagen, das diese Taten in vielen Fällen mit Migration/Asyl in Verbindung stehen und man schlicht damit leben muss,
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aber den Begriff "Traumatisiert" wird in dem Zusammenhang häufig verwandt
und warum glauben sie damit leben zu müssen, sterben muß man alles andere haben wir im Griff, einschließlich Gesetze zu ändern die darauf abzielen unsere Sicherheit auf Prio 1 zu ändern
Die Grünen sind zuminderst moralisch und auch Medial mitverantwortlich für diese Situation weil sie jegliche Kritik und Warnungen vor diesen Entwicklungen sofort in die rechte Ecke gestellt haben und dadurch einen ehrlichen Diskurs viel zu lange verhindert haben .
Mein Beileid an die Angehörigen des Polizisten.
Rechts- und Linksextremisten sowie radikale Islamisten, Reichsbürger und sonstige Terroristen dürfen in unserer Gesellschaft keinen Platz haben.
Das wäre natürlich wünschenswert. Leider widerspricht das unserer Demokratie. Wir können uns nicht aussuchen, wer hier in unserer Gesellschaft so alles herumturnt und Dinge umsetzt. Solange jemand keine Straftat begangen hat, sind uns die Hände gebunden. Und wenn es zu einer Straftat gekommen ist, ist es zu spät...
Auch ich war wegen der Gefahr, die von Islamisten ausgeht beunruhigt. Jetzt bin ich es nicht mehr, denn der Kanzler hat gesagt: "Wir werden mit allen Mitteln unseres Rechtsstaates vorgehen", jetzt fühle ich mich wieder sicher. Was mich aber wieder etwas verunsichert ist, dass ich solch eine Aussage schon mal gehört habe und die Befürchtung habe, dass die Mittel unseres Rechtsstaates doch sehr eingeschränkt sind und nicht abschreckend wirken.
"Was mich aber wieder etwas verunsichert ist, dass ich solch eine Aussage schon mal gehört habe"
Es wird mit solchen Aussagen "Wir werden mit allen Mitteln unseres Rechtsstaates vorgehen" auch nur darüber hinweggetäuscht, das man das Problem von Extremismus jeglicher Form nie ganz loswerden kann.
Es ist doch nicht so das die Behörden geschlafen hätten. Klar werden einzelne Fehler begangen, die sich aber auch für die Zukunft nicht ausschliessen lassen.
Im grossen und ganzen wird Hilflosigkeit ausgedrückt, angesichts des Anspruchs eine heile Welt zu schaffen.
Das Frau Lang ihre Zurückhaltung wieder auf die Rechten schiebt ist billig, denn sie hat eben auch keine Lösungen anzubieten und hält sich deshalb gern aus der Debatte raus.
Und ich denke vor allem der Wille fehlt.
Mein Beileid der Familie, den Hinterbliebenen. Eine schreckliche Tat die man durch nichts entschuldigen kann. Es muss noch wesentlich härter in der Prävention gearbeitet werden. Es darf bei "bekannten" Extremisten (links, rechts, religiös, *) kein Schmusekurs mehr angewendet werden. Entweder die Akzeptanz unseres Grundgesetzes oder die Konsequenz der Abschiebung, respektive Haft.
Ich halte nichts von präventiver Haft, auch nicht bei fehlender Akzeptanz des Grundgesetzes.
Woher wissen Sie, das es sich um "einen bekannten Extremisten" handelt?
Soweit mir bekannt, war er bisher nicht auffällig geworden.
Hallo Paule 66, da bin ich ganz Ihrer Meinung. Mit dem Schmusekurs muss es endlich vorbei sein. Aber Sie lesen ja die vielen Kommentare, von Krankhaft, Schuldunfähigkeit usw. Irgendeiner hat immer, leider, eine andere Meinung. Aber so kommen wir nicht weiter.
Für jeden Einwanderer sollte nach einer gewissen Zeit ein Resumee gezogen werden: Sprachkenntnisse, Demokratie Verständnis, Beruf, Sozialverhalten usw. Und wer nichts will oder kann, muss Deutschland verlassen. So etwas macht allerdings Arbeit. Vielleicht rettet das aber Leben.
Für jeden Einwanderer sollte nach einer gewissen Zeit ein Resumee gezogen werden: Sprachkenntnisse, Demokratie Verständnis, Beruf, Sozialverhalten usw.
Wenn man das ernst meint, müssten viele Russlanddeutsche dieses demokratische Land wieder verlassen.
Was haben russlanddeutsche damit zu tun? Meines Wissens sind die nicht Messerstechend rumgelaufen.
Der Mann war ganz offensichtlich ein unauffälliger Familienvater.
Woher wollen Sie das wissen? Die ermitlungen haben erst angefangen. Sie wissen was ein schlaefer ist oder?
Dem hat unsere Regierung ja einen Riegel vorgeschoben mit ihren aufgeweichten einbürgerungsregeln.
Christopher Hitchen: "Religion vergiftet alles"
Christopher Hitchen: "Religion vergiftet alles"
Nicht alles. Unsere Kirchengemeinde ist nicht vergiftet.
Christopher Hitchen: "Religion vergiftet alles"
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Genau genommen bin ich Agnostiker. Allerdings bezeichne ich mich wegen der Absurdität so mancher religiöser „Geschichten“als Atheist.
… und als solcher sage ich Ihnen, Religion kann wie jegliche Glaubensangelegenheit das Miteinander vergiften. Muss es aber nicht, wie die weit überwiegende Mehrheit aller Gläubigen tagtäglich beweist. Und das Übel der Welt generell den Religionen anzuhängen, halte ich für eine gefährliche „Religion“, weil es Gruppen von Mitmenschen als vergiftet aussondert. Nichts anderes machen religiöse Fanatiker.
Extremismus aller Art ist Gift für unsere freie demokratische Grundordnung und daher müssen alle Bedrohungen, die davon ausgehen, unbedingt bekämpft werden.
Potenziell sind dabei Rechtsextremismus und Islamismus genauso gefährlich, aber real ist der Rechtsextremismus die größere Bedrohung, da er weitaus stärker verbreitet ist.
Alle Extremisten -
spricht Scholz an: "Der getötete Polizist habe das Recht aller verteidigt, die eigene Meinung sagen zu können. "Wenn Extremisten diese Rechte gewaltsam einschränken wollen, müssen sie wissen: Wir sind ihre härtesten Gegner. Wir werden mit allen Mitteln unseres Rechtsstaates vorgehen","
Und das finde ich klug und dringend notwendig. Der Täter hat denjenigen einen Bärendienst erwiesen, die ihm Sicherheit und ein neues Zuhause gewährt haben.
Er stärkt mit seiner Tat die, die er mit diesem absolut falschen Mittel bekämpfen wollte.
Seine Gewalt - ich fürchte, sie wird weitere "rechtfertigen" - die von anderen Extremisten.
Andere sind solchen Tätern generell egal. Das ist purer Narzissmus, der gelebt wird.
Auch ich teile die Bestürzung über den Tod des Polizisten und befürworte sinnvolle Maßnahmen, so es sie denn überhaupt gibt, die solche fürchterlichen Angriffe besser verhindern können.
Allerdings halte ich es für heuchlerisch, diesen Angriff als Vorwand für eine Islamismusdebatte zu nutzen.
Zum einen ist die Datenlage noch unvollständig und zum anderen war der mutmaßliche Täter den Behörden nicht wegen irgendwelcher Auffälligkeiten - also auch nicht wegen irgendwelcher religiösen Aktivitäten - bekannt. Man hätte also gar nicht vorsorglich gegen diesen Mann vorgehen können.
Es sei denn, man folgt dem Fahrwasser rechter Ideologen, die den Islam für alles verantwortlich machen und in einem generellen Vorgehen gegen alle Muslime den Weg in eine sichere Zukunft sehen, in der Gewaltverbrechen nicht mehr stattfinden würden. Als ob Messerattacken erst durch Muslime „eingeschleppt“ worden wären.
Aber man sieht prima, dass Islam und GG nicht zusammenpassen. Der Bundespräsident lag also falsch.
Sie meinen "Altbundespräsident Wulff"?
Nein, denn die meisten Menschen mit islamischem Glauben tun weder Ihnen noch sonst jemandem etwas.
Und anderes zu behaupten ist populistisch.
Woran sieht man das?
Also, wenn ich hier in meinem Viertel täglich mit den hier leben mutmaßlichen Muslimen zu tun habe, kann ich überhaupt keine Diskrepanz zum GG feststellen.
Ihre Seherei scheint also eher eine Projektion Ihrer politischen Ansichten zu sein als wirkliche Erkenntnis.
Unsere Demokratie muss sich gegen den Rechtsextremismus wehren, der die Meinungen Andersdenkender unterdrücken wollen.
Und ja - Islamismus ist klar rechts zu verorten und unterscheidet sich in seiner Ablehnung und Abwertung von Allem, was nicht ins eigene Weltbild passt, nur in der Begründung von unserem urdeutschen Rechtsextremismus!
Dieser Fall ist besonders tragisch und wird entsprechend bestraft werden, da braucht es auch keine härteren Gesetze.
Die m.E. gefährlicheren Angriffe auf die Meinungsfreiheit laufen jedoch weitestgehend unter dem Radar ab:
- Bedrohung von Politikern
- Flächendeckende Zerstörung von Wahlplakaten von Grünen, SPD und linken in manchen Gebieten im Osten
- Die Hetze gegen GEZ-Gebühren
Gerade letzteres ist Hauptanliegen der Rechten und Rechtssextremen - weil sich unsere Rundfunkanstalten solange ihrem Zugriff widersetzen können, solange wir ALLE sie finanzieren und kein Politiker ihnen einfach so den Geldhahn zudrehen kann!
Ich schließe mich vollumfänglich an!
Die Polizei und Sicherheitskräfte, der Verfassungsschutz, die Medien und die Gerichte sind die tragenden Säulen unserer Sicherheitsarchitektur gegen Hass, Hetze, Terror und Gewalt. Nicht der Islam als solcher ist eine Bedrohung unserer freiheitlichen Ordnung. Es sind die fanatischen Hasspredigern,die den Islam pervertieren, dazu auch die gewaltbereiten Rechts- und Linksextremisten. Es liegt an uns Bürgern diesen Gruppen ein klares Stop-Schild entgegenzusetzen.
Man sollte mal abwarten, bis weitere Details über diesen unentschuldbaren Angriff bekannt werden. Über das genaue Geschehen am Tatort und über den Täter.
Hier wird mir wieder viel zu schnell pauschal verurteilt. Nur schon mal eines von mir vorweg: Islam ist nicht gleich Islamismus.
Die Bestürzung über den Tod des jungen Polizisten ist auch bei mir groß.
Niemand darf islamistische Gefahr ignorieren.
Und niemand sollte ignorieren, dass die überwältigende Mehrheit der hier lebenden Mitbürger*innen solche Taten verurteilt, egal ob christlichen, jüdischen oder muslimischen Glaubens oder einer anderen Weltanschauung nahestehend.
Der Vorsitzende des Zentralrats der Muslime in Deutschland, Aiman Mazyek, spricht es aus: „Der Tod des Polizisten aus Mannheim macht mich sehr traurig und fassungslos. Wer Polizisten tödlich angreift, greift uns alle an und wir stellen uns dem geschlossen entgegen." Er spricht auch für mich.
Immer wieder Bestürzungsvokabular und -rituale sind keine Lösung.
Nun müssen wir zwar erst einmal abwarten, ob der Täter ein Islamist ist oder was ihn zur beabsichtigten Tötung mehrerer Menschen und Mord an einem getrieben hat.
Grundsätzlich aber gilt: Flüchtlinge und Migranten kommen aus eigenem Antrieb in dieses Land. Das eigene Land aufzugeben und sich in eine fremde Kultur zu begeben, ist schwer - selbst unter günstigen Voraussetzungen.
Dennoch muss es für einen Flüchtling oder Migranten völlig klar sein, dass er sich dem Zielland anpassen muss, nicht umgekehrt, d. h. vor allem er muss die Menschen, Gesetze, Vorschriften im neuen Land respektieren.
Islamisten, die hierherkommen, weil es ihnen eine liberale Demokratie leicht macht, ungeschoren ihren Hass umzusetzen und ihre Umsturzfantasien zu verkünden (Umwandlung unserer Gesellschaft nach Schariaprinzipien), sind im höchsten Grade ehrlos, unverschämt und schaden zudem ihren friedlichen Glaubensgenossen.
Ein Polizist ist bei seinem Einsatz für Ordnung getötet worden. Eine Person hat den Mann hinterrücks mehrfach mit Messerstichen tödlich verletzt. Hinterrücks heißt schon, dass hier kaltblütig das Opfer getötet wurde. Allein schon der Anschlag gegen einen Islamkritiker zeigt, dass Übergriffe nicht nur von Rechts oder Links erfolgen.
Es zeigt aber auch dreierlei Dinge, die in Deutschland unter den Tisch fallen, weil andere Themen scheinbar wichtiger sind. Deutschland hat aufgenommen und nimmt auf: Leute aus Krisengebieten, die Tod, Verfolgung, Krieg und anderen Bedrohungen entfliehen. Oftmals selbst Opfer von Terror und traumatisch belastet. Die alle hier zu behandeln, ist eine Riesenaufgabe!
Unter den Geflüchteten sind auch Sektierer und gewaltbereite Leute, denen Islam Heimat und Weltbild ist. In Deutschland aber Meinungsfreiheit gilt, also vs. Gewalt und Angriff gerät.
Keine Ignoranz mehr. Sondern klare Linie zeigen und Ordnung nicht mit falscher Toleranz verwechseln!
Ich bin völlig ratlos und frage mich, was in diesem Täter vorgegangen ist. Seit zehn Jahren in Deutschland, Ehefrau und zwei Kinder, und dann zerstört er das Leben Anderer und auch sein eigenes.
Psychisch gesund kann so jemand auf keinen Fall sein.
Als ich das vor ein paar Tagen schrieb, bekam ich sofort die erwartbare Reaktion. Nämlich, daß ich die Tat mit psychischer Krankheit und vielleicht auch noch, in solchen Zusammenhängen ein beliebter Vorwurf, mit schwerer Kindheit entschuldigen wolle.
Nichts könnte mir ferner liegen.
Aber ich möchte verstehen, warum ein Mensch so etwas tun kann.
Ich stehe völlig fassungslos davor.
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Weil er seinen Glauben ernst nimmt. Wie war das noch mit den Umfragen unter deutschen Muslimen: wie viele wünschen sich den reinen Islam , wie viele die Scharia? So sieht das dann aus.
Weil er seinen Glauben ernst nimmt. Wie war das noch mit den Umfragen unter deutschen Muslimen: wie viele wünschen sich den reinen Islam , wie viele die Scharia? So sieht das dann aus.
Auch unter strenggläubigen Moslems ist es alles andere als üblich, wahllos auf wildfremde Menschen einzustechen. Nicht üblicher als unter anderen Fanatikern.
Aber ich möchte verstehen, warum ein Mensch so etwas tun kann.
Menschen tun seit jeher die absurdesten Dinge aus ideologischer Motivation. Leider auch morden.
Ich bin auch fassungslos .
Fassungslos über die hohe Anzahl gewaltbereiter und radikalisierter Muslime mittlerweile im Land .
Fassunslos über die unglaubliche Naivität ( "wir bekommen Menschen geschenkt ..." ) mit derer man diese Entwicklung seit Jahren ungehindert laufen lässt .
Fassungslos über das bewusste Ignorieren und Stigmatisieren von Warnungen und Sorgen in Bezug auf diese Entwicklung schon seit Jahren .
Und auch fassungslos darüber wie wenig die Politik realistisch und pragmatisch gehandelt hat aus falsch verstandener Toleranz und auch aus bewusster Ideologisierung heraus .
Nun ist es zu spät .....
Daß Sie die Tat für Ihre antiislamische Agenda instrumentalisieren, überrascht mich nicht.
Mehr als 99% der Muslime in Deutschland leben hier völlig unauffällig und sind auch keine „Schläfer“.
Ich stehe völlig fassungslos davor.
Nicht nur Sie,ich auch !