Für Norwegen ist Palästina ab sofort ein eigener Staat - auch Irland und Spanien wollen es heute offiziell anerkennen. Israel hat als Reaktion bereits seine Botschafter abgezogen. Von Sofie Donges.
Alles wartet auf Israel, dass mal ein Vorschlag auf den Tisch kommt, ob Einstaatenlösung, Zweistaatenlösung, was auch immer, nur bewegen die sich nicht.
Netanyahu wehrt sich mit Händen und Füssen, überhaupt darüber nachzudenken, wie ein Plan aussehen könnte. Da habe ich Verständnis für, wenn einem der Geduldsfaden irgendwann ausgeht.
Oh - diese Herr möchte schon eine 1-Staaten-Lösung und derzeit arbeitet er mit seinen politischen Verbündeten im eigenen Land daran ... nur sieht diese Lösung keinen gleichberechtigten Platz der Palästinenser vor.
Und die Außengrenzen dieses Staates umschließen neben Gaza und der Wesrbank auch den Gohlan - also das was er VOR vor dem Oktober letzten Jahres öffentlich (mit Landkarte) der Weltöffentlichkeit präsentierte.
Für die Nicht-Juden - denen er erlaubt in diesem Staatsgebilde zu wohnen - bedeutet das die Fortführung oder wahrscheinlich sogar die Verschärfung der bisherigen Apartheits-Politik!
Für die Nicht-Juden - denen er erlaubt in diesem Staatsgebilde zu wohnen - bedeutet das die Fortführung oder wahrscheinlich sogar die Verschärfung der bisherigen Apartheits-Politik!
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Sehe ich auch in die Richtung laufen, von daher ist es ein guter Zeitpunkt, Druck zu machen. Manchmal gelingt es, aus einer verheerenden Situation, doch noch was Positives draus zu machen.
Ich hoffe, man denkt auch an die Konsequenzen.
1. Wie genau soll ein solches Staatsgebilde aussehen soll, wo genau sollen die Grenzen verlaufen?
2. Ist ein solches Staatsgebilde aus sich selbst heraus überlebensfähig? Gibt es eine Infrastruktur, Industrie, Landwirtschaft, ..?
Im Falle Gazas /Westbank,- Palästina sehe ich das nicht. Gaza wird auch zuküftig fast ausschließlich durch Hilfslieferungen auch aus Israel überleben und selbst die Finanzierung der Behörden wird anderen Staaten überlassen bleiben. Gerne dürfen das diejenigen übernehmen, die Palästina als eigenständigen Staat anerkennen wobei die Menschen in Gaza andere Vorstellungen haben als diejenigen in der Westbank, was wiederum schwierig wird zuman diese Gebiete nicht miteinander verbunden sind. Will man sich also der Forderung der Hamas anschließen und Israel auslöschen?
3. Rückt die verbrecherische Hamasregierung von ihrer widerholt umgesetzten Forderung nach Ermordung aller Juden ab oder wird diese noch stärker?
2. Ist ein solches Staatsgebilde aus sich selbst heraus überlebensfähig? Gibt es eine Infrastruktur, Industrie, Landwirtschaft, ..?
Deutschland naNach dem zweiten Weltkrieg! Da waren fast die selben Fragen. Keine Männer kaum Infrastruktur ectr.
Der Wille muss vorhanden sein, dann klapt es auch mit dem Nachbarn !
Kennen Sie die Lage in Palästina, deren Infrastruktur, wie die Bevölkerung versorgt wurde, welche Industrieansiedlung es dort gab und geben könnte, welche Rohstoffe es dort gibt,.... auch vor den grauenhaften Verbrechen des 7.10.?
Was gibt es dort an Landwirtschaft und kann der immerschon trockene Gazastreifen jemals die etwa 1,80 Millionen (Tendenz seit Jahrzehneten stark steigend) ernähren? Bislang waren die Palästinensergebiete fast zu 100% auf Lebensmittellieferungen, Lieferungen von Dingen des alltäglichen Bedarfs und selbst Zahlung der Gehälter angewiesen. Glauben Sie , ein "Selbständigkeitslösung in Staatsform" würde irgendetwas ändern, zumal schon jetzt Paläsina weitgehend autonom ist ("Autonomiegebiete")?
Wer soll das alles bezahlen? Weiterhin und verstärkt vorwiegend der europäische Steuerzahler? Die reichen Ölstaaten halten sich weiterhin bescheiden zurück....
Ein treffender Kommentar, der die Problematik eines palästinensischen Staatsgebildes thematisiert.
'Wer soll das alles bezahlen? Weiterhin und verstärkt vorwiegend der europäische Steuerzahler? Die reichen Ölstaaten halten sich weiterhin bescheiden zurück....'
Die Doppelbödigkeit der (materiellen Nicht-) Unterstützung der reichen Ölstaaten wurde hier schon von verschiedenen Foristen mehrfach angesprochen.
Lippenbekenntnisse zuhauf, Dollars keine.
Die bittere Wahrheit für die Palästinenser ist: sie werden als Instrument der verbalen Auseinandersetzung missbraucht. Aber helfen will ihnen keiner der "arabischen Brüder", geschweige denn sie auf eigenem Staatsgebiet als Migranten haben.
Wie wäre es, wenn die israelische Regierung nicht permanent (im Mo ent übrigens auch wieder) Steuergelder, die ihr nicht gehören, zurückhalten würde? Diese Steuergelder werden als Sanktionsmittel missbraucht.
Wie hat das nur bei und mit Deutschland geklappt. Wenn BEIDE Seiten den Willen haben etwas zum positiven zu verändern, dann geht das auch.
Wenn BEIDE Seiten den Willen haben etwas zum positiven zu verändern, dann geht das auch.
Dummerweise ist im vorliegenden Fall das exakte Gegenteil der Fall.
Wo die Grenzen verlaufen sollen, ist doch die einfachste Frage. Das wurde schon 1948 geklärt. Genug Land für die Israelis und die Palästinenser um lebensfähig und staatenfähig zu sein. Die andere Frage hat schon @Heiko H. Beantwortet.
Das Nationalstaatskonzept wird in dieser Region scheitern. Es wurde nach dem ersten Weltkrieg dort implementiert, lässt sich aber nur mit Gewalt aufrechterhalten. Die Grenzen wurden von Europäern gezogen. Das hat immer noch, nach über hundert Jahren, keine Zukunft. Aber davon ganz viel.
"Israel hat bereits reagiert und den Botschafter aus Norwegen abgezogen."
->
Die 140 Länder,die Palästina und Norwegen anerkannt haben,sollten sich solidarisch zeigen und die Botschafter Israels ausweisen
(falls Israel da noch welche hat)
Wie immer im Leben ist es auch hier ausgesprochen kontraproduktiv, die Eskalationsschraube ohne Ratio immer weiter zu drehen.
Das sogenannte Oslo-Abkommen, das vor 30 Jahren von Israelis und Palästinensern in Norwegen unterschrieben wurde. In der Präambel steht: Beide Gruppen stimmen überein, dass die Zeit gekommen ist, den Jahrzehnten der Konfrontation und des Konflikts ein Ende zu setzen. Eine Friedensvereinbarung, die sogar mit dem Nobelpreis ausgezeichnet wurde - doch Frieden gab es nicht.
Leider ist auch jetzt nicht garantiert, dass es Frieden geben wird. Aber ich kann den norwegischen Schritt nachvollziehen.
Israel muss erkennen, dass es einen ernsthaften Friedensprozess braucht. Das gilt für Gaza und nicht weniger für das Westjordanland.
Israel müsste der Welt deutlicher zeigen, dass sie auch selbst in der Kategorie „Frieden“ denken. Das fehlt aus meiner Sicht, auch wenn klar ist, wie sehr das Land permanent bedroht ist.
Aber diese Bedrohung darf nicht das einzige Momentum sein, aus dem sich seine Handlungen speisen, sonst bleibt nur Krieg ohne Ende.
Richtig so! Norwegen zeigt Mut, vor allem zum Humanismus. Denn was diesem Volk, diesen vielen Menschen gerade angetan wird ist unerträglich. Und Deutschland übt "Zurückhaltung"? Aus Staatsräson? Gerade weil wir zu unserem Unrecht wie zB das Warschauer Ghetto stehen MÜSSEN wir die Stimme nach "Nie wieder" erheben. Unrecht bleibt Unrecht, selbst wenn ein Teil durch ein Selbstverteidigungsrecht gedeckt sein mag, eine solche Zerstörung und ein solches Blutbad konnte ich mir in meinen kühnsten Vorstellungen nicht ausmalen.
„eine solche Zerstörung und ein solches Blutbad konnte ich mir in meinen kühnsten Vorstellungen nicht ausmalen.“
Meinen Sie jetzt den 7. Oktober? Oder den bewusst nicht?
Eine Zwei-Staatenlösung nur mit der Abbas-PLO möglich
Die Charta der Hamas ist von islamistischem Hass und Tötungsphantasien durchzogen
"In der als Hamas-Charta, oder Charta der Hamas (arabisch ميثاق حماس, DMG Mīṯāq Ḥamās) bezeichneten Charta, sind Programm und Ziele der 1987 gegründeten palästinensischen Terrororganisation Hamas festgeschrieben. (...) In dem Papier wird das Existenzrecht Israels bestritten. Alle Muslime und Araber werden zur Befreiung von Palästina und zur Unterstützung der Hamas im Kampf gegen eine postulierte „zionistische Invasion“ aufgerufen. Dabei wird auf ein traditionelles Hadith hingewiesen, das zum Töten aller Juden aufruft. (Wikipedia)
Es gab in der Vergangenheit bereits Annäherungen zwischen Isral und der PLO, die einen tragfähigen Frieden ermöglicht hätten. Die Hamas hat das gezielt torpediert. Sie will eine totalitäre "Lösung".
"Es gab in der Vergangenheit bereits Annäherungen zwischen Isral und der PLO, die einen tragfähigen Frieden ermöglicht hätten. Die Hamas hat das gezielt torpediert. Sie will eine totalitäre "Lösung"."
Dieser Frieden wird nicht nur von der Hamas torpediert. Die gab es 1975 noch nicht. Auch Netanjahu hat und hatte noch nie daran Interesse. Gibt er offen zu. Er war es mit, der die Hamas groß werden ließ, indem er PLO/Fatah klein gehalten hat. Für seine persönlichen Interessen. Wieso übersehen Sie das in Ihrer 100% igen Israelunterstützung immer? Auch mit dieser israelischen Regierung wird das nichts. Mit Hamas sowieso nicht. Aber wieso wird jetzt etwas beklagt, was Netanjahu selbst mit zu verantworten hat?
also der Jitzchak Rabin welcher für Frieden eintrat und Verständigung wurde nicht von der Hamas ermordet
sondern von einem rechtsextremen, religiös-fanatischen israelischer Jurastudent ermordet worden der zur Gruppe der sephardischen und orientalischen Juden gehört
Merken Sie eigentlich, dass Sie permanent die Hamas vorschieben, um Lösungsansätze zu verhindern ? Die Hamas ist Produkt früherer Verweigerung eines Existenzrechts eines palästinensischen Staates gewesen und wird auf dem Wege auch wieder Verschwinden können.
M.M.n. wird die islamistische Hamas oder ähnliche Neben- und Nachfolgeorganisationen genauso wenig verschwinden wie die Taliban.
"Merken Sie eigentlich, dass Sie permanent die Hamas vorschieben, um Lösungsansätze zu verhindern ?"
Das merke ich nicht, weil es nichts mit der Realiät zu tun hat. Wer sich über den Charakter der Hamas in die Tasche lügt, erreicht keinen Frieden.
Ein tragfähiger Lösungsansatz jenseits der Lippenbekenntnisse in der Jetztzeit braucht:
1. Sofortige Freilassung der Geiseln ohne Vorbedingung. Nur Verbrecher nehmen Geiseln.
2. Eine Waffenruhe
3. Eine vollständige Entwaffnung der Hamas Terroristen und Zuschütten der Tunnel
4. Eine UN-Friedenstruppe
5. Eine Friedenskonferenz mit allen Beteiligten, aber ohne die Hamas
6. Eine Zwei-Staatenlösung mit Sicherheitsgarantien.
Wenn Sie jemals in Israel waren und die durch die Geographie gegebene Verwundbarkeit des israelischen Staats gesehen haben, dann ist Ihnen klar, dass Zwei-Staatenlösung mehr braucht, als das, was auf Pappschildern steht.
Sie stellen eine Reaktion als Aktion dar. Die Charta der Hamas ist doch nur eine Reaktion auf die fast 40 Jahre Vertreibung der Palästinenser von ihrem Land. Wie soll denn auf eine solche Vertreibung reagiert werden, als mit solchen Forderungen? Wenn nicht solche Forderungen gestellt werden, hört niemand hin. Diese Forderungen sind vom Tisch, wenn die Palästinenser wieder ihr Land von 1948 haben.
Sie stellen eine totalitäre islamistische Ideologie als legitime Reaktion dar.
Die Forderung nach dem Töten aller Ungläubigen und Juden in der Hamas Charta ist durch keine "Aktion" zu rechtfertigen.
Frieden bedingt die Anerkennung des Existenzrechtes Israels und desssen Sicherheit gegen Terrorüberfälle wie den vom 7. Oktober.
Erstaunluch, daß das erst jetzt geschieht. Immerhin wurde das genau so von der uno angedacht.
Wenn die Uno dann mal wieder tagt, kann man auch gleich Taiwan, Schottland und Kurdistan anerkennen.
Israel hat in Palestina nix verloren, zu sagen oder zu wollen. Es gehört nicht ihnen.
Und diese Masche der Landnahme führ hier zu Antisemitisnus, den aber nicht HerrNetanjahu ertragen muss, sondern Gläubige, die mit diesem Staatsterror nichts zu tun haben?
Wann wird Scholz nachziehen und Palestina anerkennen?
Taiwan hatte als dessen UNO-Platz (Anfang der 1970er) an die VR-China ging - das Angebot der UNO abgelehnt als Taiwan Mitglied zu werden.
Heute wird ihnen definitiv nicht noch einmal so ein Angebot gemacht!
"Israel hat in Palestina nix verloren, zu sagen oder zu wollen. Es gehört nicht ihnen."
Leugnung des Existenszrechts Israels, Antisemitismus in Reinkultur.
So schön die Anerkennung des palästinensischen Staates auch sein mag, noch gibt es ihn nicht. Die jetzigen israelischen Regierung wird auch alles unternehmen um eine Gründung von Palästina zu verhindern, sei es durch die Abschneidung von der Versorgung mit der Welt oder Vertreibung der palästinensischen Bevölkerung. Beides passiert schon gerade in diesem Moment und wird auch in Zukunft weiter gehen.
Ein schwieriges Thema, aber Sie sprechen es gut an. Wo heute Israel ist war es schon vor 1948 eine Konfliktregion und drum herum! Das dauert bis heute an und weder Israel und alle Länder drum herum scheinen irgendein Interesse zu haben diese Konflikte mal endlich zu lösen! Das schlimmste ist momentan für Israel die Bekämpfung der Hamas, aber noch schlimmer würde es wohl werden wenn Israel Palästina von der Versorgung aus der Welt abschneiden oder die Palästiner vertreiben würde. Wo sollen die dann hingehen können, und nicht alle Palästinenser sind Terroristen! Israel hat 1948 ein Land zugesprochen bekommen, andere sollten dafür verschwinden die aus meiner Sicht wohl eher und schon länger gelebt haben als die Israelis? Das wäre das dümmste was Israel machen könnte! Was hat Israel für ein Desinterrese an der Anerkennung eines Staates Israel, was genau steckt dahinter, vor was haben die Angst?
Es werden Steuergelder, die der Autonomiebehörde zustehen, von Israel nicht ausgezahlt. Die Abwicklung läuft über Norwegen. Nur dort kommt derzeit nichts an, das weitergeleitet werden kann. Die Autonomiebehörde wird für Gaza bestraft.
Es ist unglaublich naiv, dass Norwegen einen Staat Palästina anerkennt, einen Staat der kein definiertes Staatsgebiet hat, der keine demokratische Regierung besitzt und in dem eine Terrorbande, die Hamas, nicht nur die eigene Bevölkerung terrorisiert sondern die halbe Welt. Ist es der norwegischen Regierung nicht bewusst, dass sie diese Terrorbande hofiert und unverantwortlich stärkt? Diese Bande fühlt sich in ihrem Kampf bestärkt, eine Gruppe die die eigene Bevölkerung missbraucht zu ihrem eigenen Schutz Menschenleben über Menschenleben der palästinensischen Zivilbevölkerung als menschlichen Schutzschild einsetzt. Norwegen beschädigt den westlichen Kampf gegen den Terrorismus und gefährdet die palästinensische Zivilbevölkerung sträflich!
Das Gebiet ist doch klar beschrieben. Und jegliche Regierung wurde bisher von der Besatzungsmacht verhindert.
Frankreich hatte eine Zeit lang weder Staatsgebiet, noch Regierung. Hat es deshalb nicht existiert.
Frankreich war von 1940-1945 NICHT komplett von Nazi-Deutschland besetzt
und
hatte sogar ZWEI Regierungen ... die unter Marschall Petain in Vichy und die Exil-Regierung unter de Gaulle
Da auch Kolonien zum Staatsgebiet des Mutterlandes zählen - war weniger als 10% des Gebietes von Frankreich tatsächlich von der Wehrmacht besetzt.
Also kann man Frankreich überhaupt in keinster Weise als Vergleich mit dem heutigen Palästina heran ziehen
Es ist unglaublich naiv, dass Norwegen einen Staat Palästina anerkennt,
ich glaube sie leben in einer anderen Welt
außer von Norwegen ist dieser Staat" der kein definiertes Staatsgebiet hat" von weiteren 150 Ländern anerkannt worden
Sie halten Norwegen und die anderen nicht für naiv, sondern für dumm.
Das Staatsgebiet ist seit vielen Jahren/Jahrzehnten definiert. Warum die Terroristen und Mörder das Sagen haben, liegt zu einem Teil auch am derzeitigen israelischen Regierungschef, der alles (für sein eigenes Interesse) dafür getan hat, dass die Hamas so "stark" werd n konnte. Können Sie nachlesen.
Weil man einer Seite (wenn im Moment nur symbolisch) zeigen will "wir stehen an deiner Seite und versuchen dich zu unterstützen", belohnen ich damit die Terroristen? So um die Ecke denken, das muss man können. Sie haben sich den Sprachgebrauch der Regierung Netanjahu zu eigen gemacht.
Stichworte: Keine demokratische Regierung - wollen wir allen Staaten ohne eine solche die Anerkennung verweigern ? Terrorbande Hamas: Wie kann eine Terrorbande das Existenzrecht eines Staates beeinflussen - gilt das auch woanders ? Tterrorisiert die halbe Welt: Wo denn noch außer in Israel/Palästina ? Es wird übrigens nicht Gaza als Staat anerkannt - und im Westjordanland regiert die Hamas nicht (in Gaza wohl auch nicht mehr). Das Schutzschild-Argument zieht schon deshalb nicht, weil Israel es - sollte es es geben - das völlig ignoriert - siehe zivile Opfer. Westlicher Kampf gegen den Terrorismus: Was soll das denn in diesem Zusammenhang sein ?
Ich halte es für den wichtigsten Schritt in die richtige Richtung. Die Frage nach Jerusalem wäre auch nach meiner Ansicht leicht zu beheben. Gründet dort einen separaten Stadtstaat und viele Probleme würden sich erledigen. Aber ich befürchte das der religiöse Irrsinn nie ein Ende haben wird. seit über 1000 Jahre schlachten sich Christen und Muslime in der Region gegenseitig ab. Was für eine Irrsinn!
Diese Anerkennung war längst überfällig. Ich hoffe, dass Deutschland irgendwann sich auch zu den Staaten einreiht, die Palästina als Staat anerkennen. Auch wenn dies das Leid der palästinensischen Bevölkerung nicht verringern kann, ist es jedoch ein Schritt in die richtige Richtung. Dennoch muss endlich das Abschlachten der Zivilbevölkerung in Gaza aufhören. Auch wenn es hier im Forum einige Personen gibt, die dies relativieren oder sogar befürworten, sollte man nie vergessen, dass die Hälfte der Bevölkerung in Gaza aus Minderjährigen besteht.
Jeder, der sich jetzt der Forderung nach einer Zweistaatenlösung anschließt, sollte sich fragen: Möchte ich in einem islamistischen Gottesstaat, der nach Anerkennung Palästinas entstehen wird, leben?
Queere oder homosexuelle Menschen würden dort nicht lange überleben und Frauen dürften auch nicht gleichberechtigt sein. Grüne der Sozialisten werden ebenfalls nicht geduldet, Juden sowieso nicht.
Jeder, der sich jetzt der Forderung nach einer Zweistaatenlösung anschließt, sollte sich fragen: Möchte ich in einem islamistischen Gottesstaat, der nach Anerkennung Palästinas entstehen wird, leben?
Wer sagt denn das es dann einen Gottesstaat gäbe? Da wird es sicherlich Verhandlungen darüber geben das dies nicht ensteht.
Queere oder homosexuelle Menschen würden dort nicht lange überleben .
Wenn Sie solche Vermutungen äußern, dann dürfte es nach Ihrer Logik ja jetzt schon keine mehr geben oder je gegeben haben.
Nachsatz: Bedingung für die Anerkennung eines Staates sollte immer eine vom dortigen Volk bestätigte Verfassung eines freiheitlichen, demokratischen Rechtsstaates sein, der, etwa nach Vorbild unseres Grundgesetzes mit vergleichbaren Grundsätzen:
GG
(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
(2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.
Jetzt verstehe ich, warum wir zu Saudi-Arabien, Katar, den Emiraten und etlichen anderen, verhältnismäßig gute Beziehungen pflegen. Weil hier die Augenhöhe unter demokratischen Staaten besteht. Wollen Sie das damit sagen?
Wieso sprechen Sie einem (zukünftigen) Palastina das von vorneherein ab?
Dann müsste doch Deutschland sofort seinen Botschafter aus SaudiArabien oder katar abziehen - denn all dies trifft auch auf diese beiden von Ihnen genannten Staaten zu.
In den isr. besetzten Gebieten haben Araber noch weniger Rechte. Sie werden drangsaliert ohne Ende, Türen und Fenster werden vermauert, sie dürfen Straßen nicht benutzten. Den Bauern wird das Wasser geraubt. Und das nennen Sie Demokratie?
Demokratie ist eine Regierungsform
nicht mehr nicht weniger
sollte man gelegentlich beachten
oder sind demokratisch geführte Länder immer korrekt zu ihren Nachbarn haben keine Interesssen
Sie können nicht das Leid der Palästinenser mit dem möglichen Leid für bestimmte Gruppen, das durch einen palästinensischen Staat entstehen kann, rechtfertigen.
Wie kommen Sie auf einen islamistischen Gottesstaat? Und woher wissen Sie, dass der so entstehen wird?
Vielleicht, weil Israel sich als "Nationalstaat des jüdischen Volkes" bezeichnet?
Zudem würde vielleicht auch dem Bestreben der Auslöschung des jüdischen Volkes und der Vernichtung des Staates Israel die Möglichkeit gegeben, wieder zu erstärken und sich dort erst recht zu manifestieren.
Ich wüsste keinen Grund, warum man das Land nicht anerkennen sollte. Nur weil ein Nachbar das nicht will ist das für mich kein Hindernisgrund.
Solange Netanjahu die nötigen Waffen geliefert bekommt, ist doch alles gut. Eine Anklage wegen der Kriegsverbrechen wird es meiner Meinung nach nicht geben. Er gehört ja zur Familie der Guten.
Netanjahu als Mensch ist mir persönlich ziemlich egal... klar Fände ich es gut wenn er für alles was er Verbrochen hat gerade stehen würde... am besten einsperren und den Schlüssel wegwerfen...
Was mich viel mehr beschäftigt sind die Entwicklungen die er vorantreibt... Dadurch, dass er sich selbst als der Posterboy der Juden inszeniert und Kritik an ihm angeblich Kritik an allen Juden ist, gibt er denen die Antisemitismus verbreiten wollen jede Menge Munition in die Hand...
Leider wissen wir wie dumm und leichtgläubig Menschen in Gruppen sein können, besonders wenn es darum geht sich ein Feindbild einimpfen zu lassen...
Da stehen die Behauptungen
Wegen Bin Laden sind alle Muslime böse
Wegen Netanjahu sind alle Juden böse
Wegen der Hamas sind alle Palästinenser böse
und so weiter...
Viel zu viele glauben das und auch bei uns wird viel zu wenig gegen solche Pauschalisierungen getan...
Ala Kuwait besetzt wurde gab es sofort Gegenmaßnahmen.
Warum hat Palestina eigentlich so gar keine Lobby?
ein Wort -> Erdöl
Googeln Sie doch bitte nach dem 7 Oktober 2023. Israel wir übrigens immer noch vom Gazastreifen aus bombardiert. Also die Unterschiede sind hier nun wirklich offensichtlich.
Das erste Mal, dass mir die Palästinenser überhaupt bewusst wurden, war 1972 auf der Olympiade in Deutschland. Da traten Sie für mich als eine Gruppe von Mordgesellen in Erscheinung. Und daran hat sich bis heute leider nichts geändert. Leider vermutlich nur vorläufiger Höhepunkt war der 7. Oktober 2023. Und zwischen 1972 und 2023 gab es unzählige feige Mordanschläge auf zum Teil völlig arglose Bürger, schon allein jedes Mal, wenn mal wieder eine Rakete mehr oder weniger ziellos von Gaza nach Israel flog: das war kein strategisches Vorgehen, sondern reine Mordabsicht an Juden. Bis zum heutigen Tage.
Vielleicht beantwortet das etwas die Frage, weshalb die Lobby der Palästinenser - selbst in arabischen Staaten - überschaubar ist.
Es ist endlich zu zeigen, dass es nicht die Entscheidung der israelischen Regierung ist, ob es einen palästinensischen Staat gibt, sondern Sache der Palästinenser ist.
Wenn es nicht endlich einen palästinensischen Staat gibt, dann wird es den Terror von Hamas und Co. in Zukunft weiter geben.
Und wieder ist Dtl. richtigerweise diese erbärmliche Ampelregierung in Europa ganz hinten dran und weit weg von realistischen Denken. Lieber Israel alles durchgehen lassen und sei die isr. Regierung noch so rechtsradikal.
Die unverhoffte Entdeckung Rechtsradikaler in der israelischen Regierung scheint für manche deutsche Rechtsaußen eine Art Gamechanger zu sein.
Das läßt den Wechselkurs für die Relativierung einer ungemütlichen rechtsradikalen Historie in Deutschland entspannen, während andere Rechtsradikale wie die Theokraten im Iran zu Verbündeten werden als Hamas - Unterstützer und Terrorexporteure. Verrückte Zeiten.
Niewiederbraun.
"ist Dtl. richtigerweise diese erbärmliche Ampelregierung in Europa ganz hinten dran" - Meine Güte...
Was ist mit Frankreich, Italien, Irland, Griechenland, Luxemburg, Dänemark, Belgien, Schweiz, Portugal, Österreich?
Was hat die Ampelregierung denn damit zu tun? Das ist eben "deutsche Staatraison".
Sie haben schon mitbekommen, wie CDU/CSU-Politiker über Herrn Habeck hergefallen sind? Allein, weil er beim kriegerischen Vorgehen Israels an das Urteil von Den Haag und an das Völker-/Menschenrecht erinnert hat.
Die gleichen User, die fordern, dass Deutschland trotz der m.E. vorhandenen Verantwortung aufgrund der unsäglichen Vergangenheit Israel die Unterstützung komplett verweigert, haben kein Problem damit, dass China Russland trotz auf Vernichtung der Ukraine angelegten Angriffskrieg die Stange hält. Lieber Russland alles durchgehen lassen und sei die erbärmliche russ. Regierung noch so imperialistisch, jegliche ernstzunehmende Opposition unterdrückend und kriegstreibend. Die israelische Regierung steht weit rechts, die Hamas agiert allerdings islamistisch. Keine guten Voraussetzung für eine baldige einvernehmliche nachhaltig friedenstiftende Zwei-Staaten-Lösung. Ich hoffe trotzdem sehr, dass ich Letzteres in nicht allzu ferner Zukunft noch erlebe.
Musste und sollte so kommen.
Botschafter abziehen ? Ist doch Kindergarten
Kindergarten
denken sie mal ein paar Jahre zurück
aus jedem Staat welcher die DDR anerkannte wurde der BRD Vertreter abgezogen
Wer sich beschwert,wie man Palästina anerkennen könne,weil der Staat Palästina ja kein klar definiertes Staatsgebiet habe,sollte aus dem gleichen Grund die Anerkennung Israels hinterfragen. Denn die angebliche Unklarheit des Staatsgebiets Palästina liegt einzig und allein daran,dass die rechtsextremen Machthaber Israels ihr eigenes Staatsgebiet als "nicht klar definiert" erachten und aktiv daran arbeiten dieses auszudehnen
Denn die angebliche Unklarheit des Staatsgebiets Palästina liegt einzig und allein daran,dass die rechtsextremen Machthaber Israels ihr eigenes Staatsgebiet als "nicht klar definiert" erachten und aktiv daran arbeiten dieses auszudehnen
Ich glaube das die Besatzungspolitik durch Israel ein Verstoß gegen das Völkerrecht ist! Kann aber Terrorismus der Hamas das rechtfertigen.Die Opferzahlen in dem anhaltenden Streit sind bei den Palästinensern wesentlich höher, jedoch kommt aus deren Reihen nie eine Mahnung an die Hamas diesen Irrsinn zu lassen. Im Gegenteil: Die verbrennen lieber Fahnen und schreien lauthals in die Kameras dieser Sensations nachhächelnden "Jornalisten" und treiben den Wagnsinn voran. Glaube ist was misteriöses, sonst wäre es ja Wissen! Und das scheinen nicht viele !
"Norwegen erkennt Palästina als Staat an .."
Oje, Terrorismus wird scheinbar doch belohnt. Anstatt Israel zur Seite zu stehen ein völlig falsches Signal zur Unzeit.
Terrorismus scheint sich zu lohnen
...... wenn reden nichts bringt vielleicht mal so ?
wäre doch für gefrustete auch ne Option
und ich glaube so Leute wie Menachem Beginn fingen ihre Karriere auch als Terroristen an, verliehen ihren Forderungen Nachdruck bei der Sprengung von Hotels Ermordung britischer Soldaten etc.
Ich stimme Ihrer Argumentation (und der von @Giselbert) hier vollständig zu.
„Generell sei die Unterstützung in Norwegen für die palästinensische Seite sehr groß und Israelkritik in der Gesellschaft verbreitet, so Friedensforscher Jensehaugen.“ -> das könnte auch Motivation für die derzeitige norwegische Regierung sein, Palästina als Staat anzuerkennen, wobei ich den Zeitpunkt als unglücklich ansehe, dies ein halbes Jahr nach der Terrorattacke der Hamas zu tun. Andererseits erkennen bereits 146 Staaten der UN Palästina als Staat an (wobei die Mehrheit der westlichen Staaten dies nicht tut).
Ich frage mich, wer diesen Staat Palästina denn rechtmäßig vertritt: sind es der Regierungschef Mohammad Mustafa und das Staatsoberhaupt Mahmud Abbas? Man hört von ihnen derzeit herzlich wenig. Und klar ist doch: wenn die Palästinenser wieder wählen können und z. B. die Hamas als ihre Regierung wählen (weil die Hamas Erfolge wie die Anerkennung von Palästina als Staat für sich propagieren werden): wird dann diese Regierung auch von Norwegen als die Rechtmäßige anerkannt?
Die Anerkennung eines palästinensischen Staates wird, neben der Absetzung Netanjahus, der einzige Weg zum Frieden in Nahost sein. Wer sich eingehender mit der Thematik beschäftigt kann zu keinem anderen Schluß kommen.
Vergessen Sie bitte nicht die Hamas. Auch mit der ist kein Staat zu machen.
Die Anerkennung Palästinas ist guter Schritt in die richtige Richtung. Mittlerweile haben ja die Palästinenser wieder einen winzig kleinen Teil ihres Territoriums von 1948. Wenn den Palästinenser auch die restlichen Territorien wiedergegeben werden, dann besteht eine begründete Aussicht auf Frieden. Die Palästinenser waren schließlich 1948 nicht Kriegspartei gegen die Israelis, waren aber die Leidtragenden. Nach mehr als 75 Jahren sollte das Trauerspiel beendet werden.
Das ist sicherlich eine positive diplomatische Unterstützung für die Palästinenser.
Aber ob das zu einer Zwei-Staaten-Lösung führen wird, führen kann ?
Im Jerusalemer Stadtteil Scheich Dscharrah geht die Verdrängung der Palästinenser weiter. Und im Jahr 1993, zu Zeit des Abkommens von Oslo gab es in der Westbank 116.300 Siedler. 2000 gab es 198.300 Siedler. 2022 waren es 478.600 in 15 Siedlungen und 155 Outputs. Zwei Siedlungen Beitor Illit und Modina Illit haben 150.000 Einwohner. Um Ostjerusalem gab es 1993 140.000 Siedler, jetzt sind es 230.000 Siedler.
So ist eine Zwei-Staaten-Lösung eigentlich unmöglich gemacht worden.
So ist eine Zwei-Staaten-Lösung eigentlich unmöglich gemacht worden.
zu vermuten
ich weiß keine Lösung bei so viel Hass in dieser Gegend
dazu noch Ansprüche aufs gleiche Gebiete
die einen in der Geschichte begründet (wohnen seit Jahrhunderten dort) , die anderen von Gott versprochen
real ist eine 2-Staaten-Lösung unmöglich gemacht worden durch das handeln der rechts-nationalistischen Kräfte in Israel ... entsprechend fällt seit mehr als 20 Jahren die Politik des Staates Israel aus.
Damit die politische Anerkennung der Palästinenser nicht nur reine Symbol-Politik bleibt - muss der politische und wirtschaftliche Druck auf Israel selbst massiv erhöht werden - vor allem son seinen bisherigen westlichen Verbündeten.
Die USA und D-land werden sich hinter ihren "Formel" verstecken - aber der "Westen" besteht nicht nur aus diesen beiden Ländern!
Ich glaube da werden noch einige dazu kommen.
Netanjahu hat sich so sehr daran gewöhnt, dass er jede noch so gerechtfertigte Kritik an seiner Art zu regieren mit "alle Antisemitismus" wegignoriert.
Das das super Kontraproduktiv ist, für alle Beteiligten (sogar ihn selbst), wurde hier schon zur genüge diskutiert.
Womit er wohl nicht gerechnet hat, dass eine Verbündeten irgendwann eine Grenze ziehen...
Dabei ist es mittlerweile Nebensächlich geworden, ob die Treffer auf das Flüchtlingslager ein Versehen oder Absicht waren, denn von USA, über Europa und sogar die Vereinten Nationen haben ihm Alle gesagt er soll Rafah in Ruhe lassen...
Aber es hat wieder einmal die Hybris des Netanjahu gesiegt, die ihn offenbar glauben lässt, dass er auch mit (mutmaßlichen) Kriegsverbrechen davon kommt