Die Bundesregierung will einen neuen Grenzwert für THC im Verkehr. Außerdem plant sie Regeln für Mischkonsum mit Alkohol und für Fahranfänger. Heute findet die erste Lesung im Bundestag statt. Von Elisabeth Kagermeier.
Freie Fahrt für freie Kiffer !
Gez. Nie wieder Pax Domino
Was wollen Sie jetzt damit genau aussagen, daß alle tun und lassen dürfen was sie wollen? Oder wie sonst soll man Ihren Kommentar verstehen?
Ich bin mir nicht sicher ob hier eine Regelung erforderlich ist. Soweit ich weiss, war fahren unter Canabiseinfluss bisher kein auffallendes Problem. Ich habe zumindest noch nicht davon gehoert.
Ich halte das Fahren unter Emotionen, Muedigkeit oder Stress fuer wesentlich gefaehrlicher. Sollte man das auch verbieten?
Man sollte dem Buerger etwas Eigenverantwortung zugestehen und keine Regelungen treffen, die nicht noetig scheinen.
Dann
Kiffen und Autofahren geht gar nicht! Genauso wenig wie Alkohol saufen und Autofahren gar nicht geht!
➢ Kiffen und Autofahren geht gar nicht! Genauso wenig wie Alkohol saufen und Autofahren gar nicht geht!
0,5 Promille Alkohol ist nicht Saufen, und bis 0,49‰ ist Alkohol am Steuer ohne Fahrauffälligkeit straflos.
Für KfZfahruntüchtighalte halte mich bereits nach einem Schluck Alkohol.
Doch, das geht. Die täglichen Unfälle unter Alkoholeinfluss zeigen das doch, obwohl die ‰-Grenze eindeutig festgelegt ist.
Das Gleiche wird entsprechend für Cannabis gelten.
"Kiffen und Autofahren geht gar nicht! Genauso wenig wie Alkohol saufen und Autofahren gar nicht geht!"
Warum geht das garnicht? Ich stimme Ihnen beim Alkohol zu, aufgrund dessen Wirkung. Wenn ich aber zurückdenke, an die "wilden zwanziger" erinnere ich Leute, die bekifft extrem langsam und behutsam gefahren sind, ständig darauf bedacht, die langsame Reaktion durch langsames fahren auszugleichen. Nicht wie der alkoholisierte Fahrer, der sich selbst überschätzt und zum Rasen neigt.
Das sind natürlich Anekdoten und der heutige Konsum von Cannabis ist nicht mehr mit dem zu vergleichen, was früher mal stattgefunden hat. Ich würde aber auch noch hinzufügen wollen, dass ein völlig bekiffter eher geneigt ist zu sagen, ich fühl mich nicht in der Lage zu fahren, während der Alkoholisierte seinen Konsum kleinredet und weiterhin an Selbstüberschätzung leidet.
Ich würde gern wissen, warum Sie glauben, beides sei gleich schlimm.
"Wenn ich aber zurückdenke, an die "wilden zwanziger" erinnere ich Leute, die bekifft extrem langsam und behutsam gefahren sind, ständig darauf bedacht, die langsame Reaktion durch langsames fahren auszugleichen. Nicht wie der alkoholisierte Fahrer, der sich selbst überschätzt und zum Rasen neigt."
Als leicht alkoholisierte Radfahrerin fahre ich so ähnlich. Hochkonzentriert und sehr bedacht. Keine Ahnung, ob ich noch fahren dürfte. Als junge achtzehnjährige Autofahrerin bin ich leider auch schon mal alkoholisiert (ein bis zwei Cocktails) eine weitere Strecke Auto gefahren und einmal in eine Polizeikontrolle geraten. Ich sollte sowohl den Beamten anhauchen, als auch auf der Mittellinie entlang gehen. Das Gehen hat wohl ganz gut geklappt. Beim Hauchen habe ich mich halt dusselig angestellt. Ich durfte glücklicherweise zu meiner großen Erleichterung weiterfahren. Danach war ich zurückhaltender mit dem Alkohol am Steuer. Heute würde ich nicht einmal nach einer Praline mit Alk. Auto fahren.
Das soll wohl Satire sein?
Überraschung: Cannabis muss man nicht rauchen.
Und Berufsfahrer haben ihre Ruhezeiten, die sie einhalten müssen.
Ich halte das Fahren unter Emotionen, Muedigkeit oder Stress fuer wesentlich gefaehrlicher. Sollte man das auch verbieten?
Das kontrolliert man wie? BMW, "Freude am Fahren" war mal ein Werbeslogan-:)
Man sollte dem Buerger etwas Eigenverantwortung zugestehen und keine Regelungen treffen, die nicht noetig scheinen.
Okay 2 Bier und 2 Korn, geht noch oder? Geht auch 1 Flasche Rotwein oder doch eher Likör?
Es ist ein Brauch von alters her, wer Sorgen hat hat auch Likör.
"Okay 2 Bier und 2 Korn, geht noch oder? Geht auch 1 Flasche Rotwein oder doch eher Likör?"
Manche reagieren wie der uebermuetige Rabe,
Ich kenne Leute, die damit mit dem Kopf im Klo enden und Andere, die danach seiltanzen koennen.
Ich kenne Leute, die damit mit dem Kopf im Klo enden und Andere, die danach seiltanzen koennen.
Oder besser Auto fahren oder was wollen Sie uns erklären-:)?
"Oder besser Auto fahren oder was wollen Sie uns erklären-:)?"
Nach Alkohol wohl kaum.
Nach Cannabis kann es bei manchen dazu fuehren.
Indem es uU moeglich sein kann, sich auf diese eine Beschaeftigung (das Fahren) sehr intensiv konzentrieren und andere Ablenkungen/Gedanken "abzuschalten". Das soll keine generelle Aussage sein und variiert sehr, je nach Individuum.
Bei Musik kann Cannabis aehnliche Auswirkungen haben.
"Soweit ich weiss, war fahren unter Canabiseinfluss bisher kein auffallendes Problem. Ich habe zumindest noch nicht davon gehoert."
Iiiiiiaaaahhh - 💥💨 wuam - bum - schlepper...
... Tatütata 🚑 🚒
Laut genug? Haben Sie jetzt was gehört?
Ich habe das Forum bisher nicht als Kindergarten gesehen.
Ich habe das Forum bisher nicht als Kindergarten gesehen.
Jetzt denkt man aber, das Sie meinen es mit Kindern zu tun zu haben denen man Märchen erzählt.
"Jetzt denkt man aber, das Sie meinen es mit Kindern zu tun zu haben"
Bei dem, dem der Kommentar galt, scheibar schon
Nur leider ist es so, dass es mit der vielgepriesenen Eigenverantwortung so manchen Mitbürgers nicht so weit her ist.
Würde sich ausnahmslos jeder eigenverantwortlich verhalten, brauchte man diese ganzen Regelungen und Strafen überhaupt nicht.
Und:
"Ich halte das Fahren unter Emotionen, Muedigkeit oder Stress fuer wesentlich gefaehrlicher. Sollte man das auch verbieten?"
Sollte jmd. aus einem dieser Gründe schuldhaft einen Unfall verursachen, wird er doch zur Rechenschaft gezogen. Ein vorheriges Fahrverbot deswegen ist doch völlig illusorisch.
Dann gibt es auch gar keine ausreichenden Tests dafuer. Bisher ist es nur ueber einen umfangreichen uns sehr teuren Bluttest festzustellen.
Die Testhersteller und Labore wuerden die Regelung wohl am meisten befuerworten.
Weshalb strengen Sie sich eigentlich derart an, die Folgen des Cannabiskonsums klein zu reden?
Nun gut, als Mitkommentator hier ist man Ihre Kommentare "gern gegen den Strich" einigermaßen gewohnt.
"Weshalb strengen Sie sich eigentlich derart an, die Folgen des Cannabiskonsums klein zu reden?"
Ich rede nichts klein. Ich weiss aber nach 53 Jahren Erfahrung auf dem Gebiet wovon ich rede. Im Gegensatz zu vielen Kommentatorn, die Ihr Wissen darueber scheinbar nur aus Medienschlagzeilen erlangt haben.
Das gilt auch fuer einige andere Themen bei denen ich "gegen den Strich" kommentiere.
Ich halte das Fahren unter Emotionen, Muedigkeit oder Stress fuer wesentlich gefaehrlicher.
Die Testhersteller und Labore wuerden die Regelung wohl am meisten befuerworten.
Nein für Emotionen, Müdigkeit und Stress gibt es keine Teststreifen oder Pusteröhrchen-:) Nur manchen Artgenossen sieht man das eventuell an ( geballte Faust, Gebrüll....)
"Ich halte das Fahren unter Emotionen, Muedigkeit oder Stress fuer wesentlich gefaehrlicher. Sollte man das auch verbieten?"
Ich stimme Ihnen zu.
Nur mit dem Verbieten ist das so ne Sache. Wie viel der menschlichen Erfahrung kann man regulieren und verbieten, bevor es zu viel wird. Und auch hier wird die Diskussion vorallem von Ideologen auf beiden Seiten geführt, die unter keinen Umständen der Gegenseite einen validen Punkt einräumen können.
"die unter keinen Umständen der Gegenseite einen validen Punkt einräumen können."
Ob sie sich im dem Ressort auskennen, scheint hier oft irrelevant.
Standpunkt ist Standpunkt. Alles andere ist gegen den Strich.
Ich bin mir nicht sicher ob hier eine Regelung erforderlich ist. Soweit ich weiss, war fahren unter Canabiseinfluss bisher kein auffallendes Problem. Ich habe zumindest noch nicht davon gehoert.
Schön, aber das ist mir zu wenig, dass Sie bei Ihrem beruflichen Background davon noch nicht gehört haben.
Die Diskussion wird nach wie vor ideologisch geführt. Die Wirkung auf kognitive Fähigkeiten und Reaktionszeit ist bei Alkohol und Cannabis überhaupt nicht zu vergleichen. Wer mal gekifft hat und auch mal mehr als ein Glas Wein getrunken hat, weiß das.
Welche Regelung würden Sie selber auf der Basis Ihrer Erfahrung empfehlen?
Ein kleiner Joint so hin und wieder, glättet Haut und auch Gefieder.
➢ Ein kleiner Joint so hin und wieder, glättet Haut und auch Gefieder.
Haben Sie neben Ihren drei Hunden auch einen Papagei, der kifft …?
Ich weiß nicht, was fathaland slim empfehlen würde, aber aufgrund meiner Erfahrung kann ich sagen, dass das Kiffen meine Fahrtauglichkeit in keinster Weise beeinträchtigt.
Das behaupten 90% der Personen, die im Ordnungswidrigkeitenbereich von 0,5 Promille - 1,09 Promille ein Kfz führen, auch von sich
aber aufgrund meiner Erfahrung kann ich sagen, dass das Kiffen meine Fahrtauglichkeit in keinster Weise beeinträchtigt.
so so
sie halten sich also an Gesetze und Vorschriften nur, wenn es ihnen ins Konzept passt !
aber aufgrund meiner Erfahrung kann ich sagen, dass das Kiffen meine Fahrtauglichkeit in keinster Weise beeinträchtigt.
Genau Ihrer Erfahrung nach, nur die anderen Verkehrsteilnehmer beeinträchtigen Sie. Ist wie der Witz mit dem Falschfahrer-:)
aber aufgrund meiner Erfahrung kann ich sagen, dass das Kiffen meine Fahrtauglichkeit in keinster Weise beeinträchtigt.
Ja super dann braucht man auch keine Grenzwerte. Guter Vorschlag-:)
Ich fahre generell drogenfrei. Fühle mich durch zwei Gläser Wein aber mehr beeinträchtigt als nach einem Joint und etwa zwei Stunden Wartezeit.
Kognitive Fähigkeiten .................. Moment mal , da muss ich erst mal gooooooogeln !
Kognitive Fähigkeiten habe ich auch schon, ohne googeln zu müssen
Sie Glücklicher.
➢ Die Wirkung auf kognitive Fähigkeiten und Reaktionszeit ist bei Alkohol und Cannabis überhaupt nicht zu vergleichen. Wer mal gekifft hat und auch mal mehr als ein Glas Wein getrunken hat, weiß das.
Die bisherige Regelung bei Cannabis ist die Nachweisgrenze, und so, als gelte für Alkohol 0,0 Promille. Es sind nicht wenige Länder, in denen Null Alkohol am Steuer gilt.
Gälte in Deutschland null Alkohol am Steuer, dann wäre null THC ziemlich logisch.
Tut es aber nicht.
"Es sind nicht wenige Länder, in denen Null Alkohol am Steuer gilt."
Würde ich hier in Deutschland auch begrüßen - ebenso bei Cannabis. Beides sind Dinge, die man selbst schwer kontrollieren kann und bei denen die individuellen Unterschiede groß sein dürften. Ich selbst z.B. wäre schon nach einem halben Glas Wein nicht mehr fahrtüchtig. Und ob die Menschen immer beachten, ob sich das, was sie an unterschiedlichen Substanzen zu sich nehmen (z.B. Medikamente) miteinander verträgt, ist ebenfalls fraglich. Nicht aus eigener Erfahrung, aber aus Beobachtung kann ich behaupten, dass auch Cannabis die Fähigkeit zur Selbstkritik senkt. Etwas , was man selbst kaum wahrnehmen dürfte.
Nicht aus eigener Erfahrung, aber aus Beobachtung kann ich behaupten, dass auch Cannabis die Fähigkeit zur Selbstkritik senkt.
Bei mir ist das nicht so. Ich werde eher vorsichtiger und selbstkritischer. Möchte das aber nicht verallgemeinern.
Was Sie da behaupten ist so nicht ganz richtig! Es kommt immer auf den einzelnen und wie sein Körper bei Einname von Alkohol oder Canabis reagiert! Da spielt es eine Rolle ob jemand untrainiert und das erste mal Alkohol oder Canabis zu sich nimmt, oder nur gelegentlich oder ob jemand ein trainieret Säufer oder Kiffer ist!
Es kommt immer auf den einzelnen und wie sein Körper bei Einname von Alkohol oder Canabis reagiert! Da spielt es eine Rolle ob jemand untrainiert und das erste mal Alkohol oder Canabis zu sich nimmt, oder nur gelegentlich oder ob jemand ein trainieret Säufer oder Kiffer ist!
Haben Sie Erfahrung mit Cannabis? Von meiner Erfahrung kann ich eigentlich sagen, daß man diese Droge nicht trainieren kann. Bei Alkohol ist das anders. Es hat aber auf den Blutalkoholwert keinen Einfluss, ob man alkoholtrainiert ist oder nicht.
Sie sollten über das Thema mal besser mit einem Mediziner darüber reden, der wird sie in Sachen Rauschmittel genauer aufklären. Ích weiß von was ich schreibe, ich war lange genug in einem Klinikum beschäftigt und habe diese Diskussionen und Gespräche zum Thema Drogen und Wahrnehmungsfähigkeiten lange hinter mir.
Ich werde heute Abend wieder einen befreundeten Psychoanalytiker treffen, mit dem ich oft über dieses Thema rede und der der Legalisierung eher kritisch gegenübersteht. Ein alter Hase, der Jahrzehnte in der Drogentherapie tätig war.
Irgendwie hätte man das viel besser alles geregelt haben sollen,
bevor das Gesetz in Kraft getreten ist …
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Das ist auch meine Meinung; aber die Regierung, die letztendlich dafür verantwortlich ist, wollte das Gesetz so schnell wie möglich „durchpeitschen“ - es ist auch klar, wer da so vehement dahinter war.
Es ist ein Anfang. Das Gesetz wurde durch Zwänge aus der EU (die ich nicht wirklich verstehe) und Druck aus der Opposition arg beschnitten.
es ist auch klar, wer da so vehement dahinter war.
Wer denn?
Wer denn?
Bei dieser Art von Bashing können eigentlich nur die Grünen das Ziel sein.
Das habe ich mich auch sofort gefragt.
Die Aussage von @Wolf1905 „es ist auch klar…“ ist also ganz offensichtlich falsch.
Meines Erachtens die Grünen, oder etwa nicht?
Es wurde nichts durchgepeitscht, nur ganz normal im BT beschlossen.
Jau, das Ganze klingt recht kompliziert, und wenn man die Kombination Alkohol&Cannabis und die Rechenfähigkeiten mancher Zeitgenossen berücksichtigt, sehe ich für manch einen trink- und kifffreudigen Autofahrer dunkle Wolken aufziehen.
Die Bundesregierung und die Mehrheit die mit ihren Stimmen im Bundesrat für das Cannabisgesetz gestimmt haben, werden sicherlich eine Bundesberechnungs App zur Verfügung stellen. Einfach die Parameter eingeben z.B.(10 Gramm Cannabis + 2 Bier + 1 Likör) ist gleich= hoppla fahr(un)tüchtig-:)
Vorher war bestimmt auch der ein der andere zu betrunken um noch die Bierflaschen zählen zu können ;-)
Was und wie sollte denn Ihre Meinung nach besser geregelt sein?
➢ Was und wie sollte denn Ihre Meinung nach besser geregelt sein?
Es wäre viel besser gewesen, strafrechtliche Regeln im Straßenverkehr festzulegen,
bevor das Gesetz zum Konsum gültig wurde.
Okay, aber würde es die Kiffer davon abhalten am Straßenverkehr weiterhin teilzunehmen?
Aber man braucht keine strafrechtliche Regeln festlegen, wenn sie schon lange vorhanden sind! Es soll ja nur der Konsum legalisiert sein, so wie bei Alkohol. Wer aber berauscht im Straßenverkehr teilnimmt, bleibt deshalb weiterhin nicht strafrei wenn er dabe erwischt wird! Für Canabis gehts ja nur darum ob 1 Nanogramm THC oder 3,5 Nanogramm THC pro 1 ml Blut erlaubt sind.
➢ Für Canabis gehts ja nur darum ob 1 Nanogramm THC oder 3,5 Nanogramm THC pro 1 ml Blut erlaubt sind.
1 Nanogramm THC ist die Nachweisgrenze, und wie 0,0 Promille Alkohol.
Ganz sicher ist 1 Ng THC nicht weniger fahrtüchtig als 0,49‰ Bier oder Wein oder Rum.
@schabernack
Was und wie sollte denn Ihre Meinung nach besser geregelt sein?
Zum Beispiel 0 % und 0 Ng. Sie waren ja nach eigener Aussage lang im Klinikum oder?
Ich plädiere schon immer für die Nullgrenze, egal bei welchem Rauschmittel, egal ob es legal oder illegal konsumiert wurde!
Ich plädiere schon immer für die Nullgrenze, egal bei welchem Rauschmittel, egal ob es legal oder illegal konsumiert wurde!
Den Eindruck habe ich nicht!
Sokrates 16. Mai 2024 • 15:06 Uhr
Warum läßt man die Regelung vom Rauschmittel Canabis, egal ob legal oder illegal, nicht einfach so wie sie ist? Warum soll jetzt bei Canabis die Grenze von 1 Nanogramm THC pro Milliliter Blut auf 3,5 Nanogramm erhöhen? Was für einen plausiblen Grund soll es dafür geben? 1 NG hat sich immer schon etatbliert!
Geraucht wurde bereits lange vor der Freigabe und Wissenschaftler behaupten, dass der Konsum danach nicht zunimmt.
➢ Geraucht wurde bereits lange vor der Freigabe und Wissenschaftler behaupten, dass der Konsum danach nicht zunimmt.
Es geht nicht im geringsten darum, ob Cannabiskonsum mit dem neuen Gesetz zunehmen wird. Das wird nicht geschehen. Wer kiffen wollte, hat das auch vorher getan. No problem - sich Gras oder Dope zu beschaffen.
Es gibt auch keine legalen neuen Verkaufsbuden, an denen sich Hinz und Kunz Gras besorgen können. Und selbstverständlich muss es für legale Drogen Grenzwerte geben, oberhalb derer man kein Fahrzeug mehr im Straßenverkehr selbst steuern darf.
Rauschmittel, ob geraucht, flüßigem Zustand oder in Tablettenform, daß wird es immer geben, egal ob legal oder illegal. Genauso wird es weiterhin Unfälle im Straßenverkehr geben die glimplich abgehen oder Menschen zu Tode kommen können die durch Einname von rauschmitteln verursacht werden.
"Irgendwie hätte man das viel besser alles geregelt haben sollen,
bevor das Gesetz in Kraft getreten ist …"
Tja, irgendwie hat diese Regierung Probleme mit dem Beachten einer sinnvollen Reihenfolge bei ihren Vorhaben. Erinnert mich an die Energieversorgung: erst die Netze, dann die Verbraucher (E-Autos, Wärmepumpen etc.); erst die Speicher, dann Ausbau der Erneuerbaren. Aber vielleicht bin ich ja selbst einfach nur schief gewickelt.
Dem stimme ich absolut zu.
Selbiges trifft mE auch auf das Deutschlandticket zu, das man gerne hätte einführen dürfen, nachdem das Netz/Infrastruktur passend dafür ausgebaut wurden…
Sie sind nicht schief gewickelt, sondern sehen das mit einem gesunden Menschenverstand!
ob das die Stärke der aktuellen Regierung ist
ein Gesetz sinnvoll und vor allem handle bar zu gestalten
aber darüber wurde ja schon viel diskutiert
Irgendwie hätte man das viel besser alles geregelt haben sollen, bevor das Gesetz in Kraft getreten ist …
Versteh ich nicht. Beides hat doch nichts miteinander zu tun. Grenzwerte festlegen hat doch auch in Ländern mit Cannabis-Verbot Sinn. Und umgekehrt könnten Länder ohne Grenzwerte durchaus Cannabis entkriminalisieren.