Behörden setzen vermehrt "Staatstrojaner" ein, um Chats zu überwachen. Zur Spionageabwehr wird das umstrittene Werkzeug immer wichtiger - so auch bei der jüngsten Festnahme mutmaßlicher russischer Agenten. Von F. Flade und R. Pinkert.
"Staatstrojaner" bei Spionageabwehr immer wichtiger
Nicht nur bei der Abwehr 'staatlicher' bzw. von Staatsführungen veranlasster Aggressionen; die von diesen veranlassten 'Kontrollmaßnahmen' zu Machtsicherungszwecken sind vielmehr deren Zweck bzw. 'Ursache'.
Demnach gibt es wichtigen und nicht so wichtigen Datenschutz? Wenn ich zufällig auf ebay mit so jemandem zusammenkomme, dürfen meine Mails gelesen werden.
Auf der Autobahn hingegen ist SectionControl unzuläsig, weil man bei der ersten Messung noch nichts falsch gemacht hat, man also ohne Grund aufgeschrieben wird.
Heimlich erstellte Abhörbänder sind vor Gericht nicht zugelassen.
Die Erkenntnisse aus dem Staatstrojaner aber schon?
Eins vorweg, mir ist jedes Mittel recht, um Verbrecher zu fangen. Und meine paar Daten hat der Staat sowieso. Aber der Datenschutz kann nicht so verbogen werden. Entweder oder.
Eigentlich ist internet, wie eine Postkarte. Die kann auch jeder zufällig lesen.
Und weil dss Internet ein rechtsfreier Raum ist, würde ich als Verbrecher einen großen Bogen darum.machen.
rechtsfreier Raum? Vor 30 Jahren vielleicht, heute sicher nicht mehr....
"Eins vorweg, mir ist jedes Mittel recht, um Verbrecher zu fangen."
Das ruft ja nach einer Komplettüberwachung des öffentlichen Raums mit Gesichtserkennung. Und ins Internet kommt man nur noch nach Identifikation. Der Datenverkehr wird komplett mitgeschrieben und von einer KI überwacht.
Die Zukunft sind implantierte Chips mit GPS-Tracker und Denkmustererkennung.
Hessisches Fragewort mit 2 Buchstaben:
Hä?
Wer sagt sowas? Was hast du für Phantasien?
Ich habe nichts dergleichen gesagt.
Gesagt nicht, aber geschrieben: "jedes Mittel".
Sie haben ja offensichtlich eine Heidenangst vor dem Trojaner. Warum? Sie sind doch sicherlich ein vorbildlicher Staatsbürger.
So wie ich bisher einschätze meinen sie das nicht ernst.
Ich vermute, sie wollen hier den "Law-and-Order"-Populisten nur deren eigenen Zerrspiegel vorhalten, oder?
"...mit Gesichtserkennung...."
Wie in China es gang und gǣbe ist.
Wenn dem User also "jedes Mittel recht ist", wir er schreibt, muss er sich dem beugen.
Ihre e-Mails bei ebay können die bei Bedarf auch ohne Staatstrojaner lesen. Für den Einsatz von Spähsoftware braucht man idR einen richterlichen Beschluss. Die Polizeien behaupten gerne, dass diese nur bei Mördern, Terroristen, Filesharern (Späßchen) benutzt werden. Ich wage das zu bezweifeln. Aber selbst wenn, sind die Hürden um an solch einen Beschluss zu kommen, denkbar niedrig. Der Richter kriegt eine Anfrage. Um die durchzuwinken, muss er nur unterschreiben. Um abzulehnen, muss er das auf mehreren Seiten begründen.
Meine Infos diesbezüglich sind nicht unbedingt aktuell, ich lass mich gern eines besseren belehren...
"Demnach gibt es wichtigen und nicht so wichtigen Datenschutz?"
Wenn das Ihre Interpretation ist, ist das Ihre Sache.
Dumm nur, dass das System "Datenschutz" genau von solchen Erzählungen a la "der Datenschutz scheint ja doch nicht so wichtig zu sein" vorgeschoben wird, um für Rechtfertigungszwecke gegen Spionagekontrolle herzuhalten.
"Wenn ich zufällig auf ebay mit so jemandem zusammenkomme, dürfen meine Mails gelesen werden."
Ja hoffentlich! Falls Sie nämlich schwach werden und sich auf zum Beispiel staatsgefährdende Dinge einlassen, hätte man Sie wenigstens rechtzeitig auf dem Kieker. Dann ist es recht einfach herauszubekommen, ob Ihnen ernstlich staatsgefährdenden Aktivitäten zugeschrieben werden können oder ob Sie auf ebay einfach nur von diesem Jemand seinen alten Eierkocher abkaufen wollten.
Einfach zu verstehen, oder?
Tausche Freiheit gegen Spionageabwehr
"Zur Spionageabwehr wird das umstrittene Werkzeug immer wichtiger [...]"
Das ist zweifellos richtig. Ach Terroristen haben es schwerer, Anschläge zu planen, wenn der Staat jede Bewegung verfolgen und jedes digitale Zeichen mitlesen kann.
Die einzig logische Konsequenz: Wir müssen einen Überwachungsstaat installieren, denn der bietet den größten Schutz vor Spionen und Terroristen. China macht es vor.
Also bei uns würde schon Politik für die Arbeitnehmer und Rentner reichen. das würde die extremisten klein halten.
Ich stimme Ihnen zu, würde es aber nicht auf Arbeitnehmer und Rentner beschränken.
Unsere Gesellschaft braucht eine Sozial-, Gesundheits- und Bildungspolitik, die niemanden ausgrenzt oder abhängt.
"Tausche Freiheit gegen Spionageabwehr"
Spionagetätigkeit ist entgegen Ihrer Überlegung keine Freiheit.
"Konsequenz: Wir müssen einen Überwachungsstaat installieren ..."
Sie sollten Ironie kennzeichnen sonst könnte man annehmen, Sie glauben selber daran.
"Der Trojaner soll in Polen so exzessiv eingesetzt worden sein, dass die israelische Herstellerfirma dem Land die Lizenz wieder entzogen hat"
Siehe an. Und völlig ungeachtet der IMHO verfassungsrechtlichen Fragwürdigkeit. Je mehr es einsetzen, umsomehr wird es auch von nichtstaatlichen Akteuren einegesetzt.
Jeder einigermassen profunde Kenner kann doch was nutzen beim Pegasus erkennen und missbrauchen:
If the file is read-only, Stage 2 patches the kernel function _ mac _ mount to disable
the protection policy that prevents remounting the filesystem as read/write
and then remounts the root filesystem as read/write by calling
mount(“hfs”, “/”, MNT _ UPDATE,mountData) where mountData specifies the /dev/disk0s1s1 device.
Wollen wir das wirklich?
"Wollen wir das wirklich?"
Nein! Darauf wollte ich weiter oben hinaus, vielleicht hab ich mich wie so oft ungünstig ausgedrückt, daher nochmal deutlich: ich will das nicht
Die Gefahr der Beweismittelplatzierung wurde nicht genannt, oder ich habe es überlesen.
Gerade für autokratische Systeme, in denen die Akteure keiner parlamentarischen Kontrolle unterliegen, können unliebsamen Dissidenten sehr einfach etwas unterstellen und die passende Geschichte drumherum "schreiben".
Dazu brauchen autokratische Regime, keinen Trojaner.
Die Dissidenten, werden gleich weggesperrt.
Das ist ein sehr guter Hinweis. Autokratische Systeme brauchen allerdings keinen Staatstrojaner, um Beweise zu fälschen.
Stimmt schon. Wenn ein Dissident verschwinden soll, dann verschwindet er auch. Jedoch wird die Außenwirkung immer wichtiger. Das sieht man an den gesponnenen Geschichten aus Iran, Russland oder auch China. "Hier Welt! Wir haben doch recht, denn hier steht es schwarz auf weiß!"
"Gerade für autokratische Systeme, in denen die Akteure keiner parlamentarischen Kontrolle unterliegen, können unliebsamen Dissidenten sehr einfach etwas unterstellen und die passende Geschichte drumherum "schreiben"."
Was sie ja auch in aller Ausgiebigkeit tun. Am Vorhandensein der von ihnen missbrauchten 'Instrumente' lässt sich allerdings nichts mehr ändern. Die sind nun einmal da und werden genutzt. Dafür aber an den Systemen, auf denen die Macht derer, die sie für ihre eigenen Zwecke missbrauchen bzw. die Strukturen und Regularien dieser Systeme beruhen.
Korrektur Grammatik/Satzaufbau (fett):
Dafür aber an den Systemen, auf denen die Macht derer, die sie für ihre eigenen Zwecke missbrauchen beruht bzw. die Strukturen und Regularien dieser Systeme.
Wie gut, dass die Troyaner nicht in Deutschland genutzt werden, um zu versuchen seinen politischen Gegner auszuschalten. Gott sei Dank kann man ja dafuer Argumente benutzen oder als gesichert schaedlich einstufen.
um zu versuchen seinen politischen Gegner auszuschalten?
Gut das wir den Verfassungschutz dafür haben.
Stimmt, für die AfD braucht man keinen Staatstrojaner. Die Mitglieder und Anhänger lassen ihre verfassungsfeindlichen Tendenzen in der Öffentlichkeit durchschimmern.
Und die Ampel wird frü 60 Mrd. Verfasungsbruch verurteilt, Das zeigt wo dei gefahren frü unser Demokratie liegen.
Abe rgut das wir im Bund und in den Länder "extremisten" oft an regierungen beteiligt haben un ddie sich mit Ihrer bürgerfeindlicehn Politik selbst "klein" gemacht haben. RRGs und FDP Wahlergebnisse zeigen das deutlich.
Erzählen Sie kein Müll, die Ampel ist nicht verurteilt worden
Und Gefahr für die Demokratie droht zur Zeit in den Parlamenten nur von der rassistischen, rechtsextremistischen und Staatsverräterischen AfD
➢ Und die Ampel wird frü 60 Mrd. Verfasungsbruch verurteilt.
Das zeigt wo dei gefahren frü unser Demokratie liegen.
Deswegen sitzt die Ampel nun auch im Knast,
und Sie haben immer noch nicht verstanden,
was Demokratie überhaupt ist.
"Stimmt, für die AfD braucht man keinen Staatstrojaner. Die Mitglieder und Anhänger lassen ihre verfassungsfeindlichen Tendenzen in der Öffentlichkeit durchschimmern."
Wenn es genug schimmert, braucht man so einiges nicht mehr.
Wenn es genug schimmert, braucht man so einiges nicht mehr.
ZB Anstand, Ehre, Rechtsstaatlichkeit, Staatstreue, Vaterlandsliebe, Demokratieverständnis…
Die ganze AFD ist ein einziger trojaner (oder zwei chinesisch und russisch) „Auch autoritäre Staaten nutzen Trojaner“
"Die ganze AFD ist ein einziger trojaner"
Was genau oder wen spioniert die AfD denn auch?
Erleuchten Sie uns.
Siehe weiter unten, um das zu Erkennen muss man nur seinen Verstand gebrauchen können
Aber nur, weil die Trojaner von auswärts und in Form fleischgewordener Spyware z. B. durch den russischen Geheimdienst eingesetzt und versorgt werden.
Die Fähigkeiten zur Sicherung von Diskretion und Nichtentdecktwerden sind bei den eitlen, redseligen Modellen der AfD wie der Herr Krah z. B. stark verbesserungswürdig, aber man hat halt kein anderes Material.
Sie scheinen gut informiert zu sein. Teilen Sie doch Ihr Exklusivwissen mit uns und klaeren sie uns auf, wass Herr Krah ausspioniert hat.
Herr Krah zersetzt im Auftrag Chinas und Russlands die Demokratie in Deutschland und Europa
Aushilfskraft
für
Diktatoren
"Herr Krah zersetzt im Auftrag Chinas und Russlands die Demokratie in Deutschland und Europa"
Wie denn?
Indem er uns weiter von China abhängig machen will (Seidenstrasse), Chinas menschenfeindliche Politik verharmlost und zusammen mit seinem chinesischen und russischen Freunden hier mithikfe der AFD und abgesegnet von deren Führung (Dlf heute morgen) versucht Demokratie und Rechtsstaatlichkeit in EU und D zu sabotieren T-online Bericht zu Krah: https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_1002477…
➢ "Herr Krah zersetzt im Auftrag Chinas und Russlands die Demokratie in Deutschland und Europa". ➢➢ Wie denn?
Durch die Wesensart Demokratiefeindlichkeit,
was der Markenkern und der einzige Lebenszweck der AfD ist.
Das was sie hier schreiben ist bis dato aber unbewiesene Phantasie von Ihnen.
In U- Haft ist ein Mitarbeiter ( schlimm genug) aber nicht er. Bei aller Ablehnung sollte man bei den Fakten bleiben.
Ach so, Sie wissen noch gar nicht dass er einen chinesischen Spion beschäftigt hat.
"Ach so, Sie wissen noch gar nicht dass er einen chinesischen Spion beschäftigt hat."
Das weiss ich genauso wenig wie Sie. Oder reicht jetzt ein Bericht in den Medien um das festzustellen.
Warum nicht gleich verurteilen?
Nun, eine Anklage des Oberstaatsanwalts und vom Richter darauf erlassene Untersuchungshaft sind etwas mehr als "ein Bericht in den Medien". Jedenfalls in Deutschland.
Warum nicht gleich verurteilen?
Kommt Zeit kommt Verurteilung. Noch sind wir in einem Rechtsstaat und noch stehen die Volksverräter der AFD nicht über dem Recht
Ich bin nicht das Gericht und kann deshalb niemand verurteilen.
Sicher ist dass Herr Krah, wie auch Herr Bystron, Alles versucht um Deutschland zu schaden. Das werden Sie sicherlich nicht abstreiten.
Gegen die AFD braucht es vielleicht garkein Verbotsverfahren, eventuell reicht schon das Strafrecht (zB Bildung einer kriminellen Vereinigung
Ich teile Ihnen hiermit etwas mit: Über die Alternativen Verstrickungen
Unter Generalverdacht stehen alle, falsche Begriff benutzt schon, und Ayswertung intelligenter Systeme die Stasi war dagen harmlos. Ich verstehe das Dilemma, Gefahr von Religionsterroristen von Links und Rechts - koennen wir dem Geheimdienst trauen ? Ueberwachung, Militarierung ich trauere um mein Heimatland.
Ihnen ist also lieber, wenn hier Terroristen und Kriminelle frei agieren?
In Deutschland herrscht Reisefreiheit. Falls ihnen Deutschland, da Überwachungsstaat, missfällt, können Sie problemlos in ein freies Land, wie z.B. Russland oder China auswandern. Herr Krah oder Herr Bystron können Sie bei Ihren regelmäßigen Reisen dorthin, dann besuchen.
Ihren = ihren
Natürlich dind derartige Dtaatstrojaner enorm wichtig bei der Überwachung und Kontrolle der Bevölkerung
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Haben Sie die Sorge bei sich auf den digitalen Endgerät ein Staatstrojaner zu haben?
Ich nicht wirklich, denn sehr viel außer das gelegentliche surfen im Internet und paar Memes werden die nicht finden, dafür Personal zu binden wäre mehr als lächerlich anzunehmen.
Dazu wurden die Hürden dieser Überwachung durch solche Spähsoftware immer weiter gehoben, auch durch unsere Justiz, welche bereits seit Bekanntwerden der Enco-Chats die Hürden neu aufgestellt haben.
"Es betrifft mich ja nicht." - mit dieser Argumentation kann auch über social scoring oder die Verfolgung von Minderheiten hinwegsehen.
PS: Die Auswertung der Daten wird sicherlich nicht per Hand erfolgen.
Interessant finde ich u.a. russische Spione als (schützenswerte) Minderheit einzustufen.
und bei der Förderung semikrimineller Strukturen ;-)
Sagen wir mal so, manchmal ist es gut, wenn Experten die Systeme überwachen, um, warum auch immer, solche Trojaner zu finden sind.
Nicht
In China und Russland bestimmt.
Haben Sie verstanden um was es bei dem Staastrojaner überhaupt geht? Er dient nicht zur Überwachung und Kontrolle der Bevölkerung! Er dient dazu die schwarzen Schafe zu finden die unserer Bevölkerung zumehmends Schaden zufügen wollen!
Woher haben Sie Blitzgescheiter denn diese PippiLangstrumpf-Geschichte. Wenn es so einfach wäre gabe es längst keine organisierte Kriminalität mehr.
Die sind doch die Ersten, die diese Methoden aushebeln können und werden. Es gibt nun mal laut GG keine legale Möglichkeit illegale Methoden sozusagen als Rasenmäher einzusetzen.
Es braucht also aus Ihrer Sicht keine Spionageüberwachung in Deutschland?
Mh, der China-treue Mann unter Krah (ist ja gerade top aktuell) dachte das wohl auch.
Habe ich das gesagt? Einfach mal lesen. Die Betonung liegt auf Rasenmäher. Und nichts anderes ist dieser Trojaner.
Und die verdachtsunabhängige Generaldurchforstung des Netzes ist nun mal laut EUGH illegal.
Ja, wie von Ihnen bemerkt können Kriminelle eine Staatstrojaner aushebeln, aber der Rest ihres Kommentares ist beleidigend! Hätten Sie meine Kommentare gelesen, dann hätten Sie festgestellt, daß ich diese Methoden keineswegs als einfach dargestellt habe.
"Er dient dazu die schwarzen Schafe zu finden die unserer Bevölkerung zumehmends Schaden zufügen wollen!"
Und genau das befürchten diese schwarzen Schafe ja so sehr und bejammern es deshalb so sehr.
Wie man am ersten Kommentar sieht.
Ich staune, wie man heutzutage immer noch so naiv sein kann.
Und ich staune, was jetzt schon wieder alles für Kommentare geschrieben werden die den Verfassungschutz als unötig ansehen und die gesamte deutsche Regierung nur absolut als total unfähig hinstellen!
Ach wären wir nur alle selber so wie wir das gerne von anderen hätten!
Warum so ägstlich? Haben Sie etwas zu verbergen, was Sie ausserhalb Ihrer Blase nicht preisgeben mögen?
Etwas zu verbergen, nein.
Ein unbedachtes Wort, das gefiltert wird und schon bekommt man Besuch.
Oder eigentlich unpolitische Foren, bekommen trojainischen Besuch.
Diese Vorfälle haben keine Folgen, machen aber nachdenklich.
Gibt es nicht?
OK.
Schwaches Argument, meine Post ist auch langweilig, trotzdem will ich nicht, dass andere sie lesen.
Ja klar, wie sollten die Behörden auch sonst die Chats überwachen? Standort und Metadaten gehen ja auch so, ohne Probleme. Für die Inhalte bei End zu End Verschlüsselung sind Staatstrojaner unumgänglich /s :-(
"Für die Inhalte bei End zu End Verschlüsselung sind Staatstrojaner unumgänglich /s :-( "
Sachlich falsch. Die End zu End Verschlüsselung ist weiter sicher - min. 8 Jahre - Es geht hier um Einbruch in die Verteilungskette.
Wenn wir das zulassen, können wir Privatsphäre weltweit endgültig abschreiben.
"Sachlich falsch. Die End zu End Verschlüsselung ist weiter sicher - min. 8 Jahre"
Darauf würde ich mich nicht verlassen. Mag sein, dass Software wie Pegasus technisch nicht die Verschlüsselung knackt, das Ergebnis ist trotzdem das gleiche. Und am Ende des Tages wird jede Verschlüsselung früher oder später geknackt