2011 trat Karl-Theodor zu Guttenberg wegen einer Plagiatsaffäre als Verteidigungsminister zurück. Jetzt hat der CSU-Politiker über seine mentale Gesundheit in der damaligen Zeit gesprochen - insbesondere über seine Depression.
"Aber ich habe auch festgestellt, wie zunehmend mein Geist Schaden nimmt." Nach seinem Rücktritt hätten Ärzte bei ihm eine posttraumatische Belastungsstörung diagnostiziert. "Da habe ich mich zunächst erstmal ganz furchtbar idiotisch gefühlt. Und meinte, das ist eine Schwäche, die darf ich mir als Allerletzter in diesem ganzen Umfeld zugestehen."
Eine Posttraumatische Belastungsstörung hat nichts mit "Schwachsinn", "Idiotie " oder "Schwäche" zu tun. Es bedeutet nicht, dass man plötzlich"blöde" wird. Es ist vielmehr so, dass durch ANHALTENDEN oder häufig wiederkehrenden Starkstress (z.B. Lebensgefahr, Folter, Miterleben bei anderen die dies erleiden, wiederkehrende Gewalterfahrungen) ohne die Möglichkeit es abwenden zu können, das Nervensystem schlapp macht und schließlich Rotalarm selbst bei harmlosen Anlässen sendet (z.B.: nur ein Vogel raschelt im Gebüsch - Ergebnis: Panik, Todesangst). Die Reize werden nicht mehr anlasstauglich verarbeitet. Man ist nicht minderbemittelt!
Es ist schon bemerkenswert, welche Themen hier zur Diskussion gestellt werden - vor allem aber welche nicht - natürlich jeweils auf die aktuelle Situation bezogen.
Manche möchten gern über schwierige Themen hochideologisch und unterkomplex abledern. Ich bin deswegen froh, daß es manchmal ein wenig dauert, bis ein aktuelles Thema hier zur Diskussion gestellt wird.
Was genau möchten Sie an dem gewählten Thema kritisieren und welche Themen vermissen Sie? Das kam für mich aus Ihrem Beitrag nicht verständlich rüber.
Herr Gutenberwar und ist doch wichtig
Ist wichtig? Nö! War wichtig? Jein! Sein Amt war wichtig, ist heute ohne ihn wichtiger - Schlussfolgerung: ein Minister muss nicht wichtig tun. Kardinal Richelieu, erster Minister unter König Ludwig XIII, war wichtig und tat wichtig. Ein wirklich wichtiger Mann (außerdem glaube ich, dass der Kardinal und Premier Minister sich ganz schön bereichert hat, das hat sich Guttenberg nicht getraut (oder nicht wollen?). Wäre Guttenberg super, hätte er heute die Position von Herrn Scholz und wäre kein Gast bei H. Schmidt wegen Depression.
Warum ?
Frage zumindest ich mich bei diesem Artikel. Warum dürfen wir das lesen ?
Weil der Mann mal Minister war ? Weil das Thema eigentlich interessant wäre ?
Ich erkenne es nicht, nichtmal die sonst eigentlich fast immer erkennbare unterschwellige Botschaft darin.
Soll es den genannten Podcast bewerben, weil vom NDR ?
Soll es ein Problem thematisieren, das eigentlich zu selten und zu wenig thematisiert wird ?
Es geht es nur um den, und er verbindet damit auch keine Message. Vielleicht vom Mut, sich das einzugestehen und sich Hilfe zu suchen (vielleicht auch gerade als Mann) mal abgesehen.
Dabei hätte er gerade als ehemaliger Unionspolitiker was daraus machen können. Denn die Union hackt ja gerne auf Menschen mit Problemen rum, und stellt sie als Schmarotzer dar (Bürgergeld).
Okay... es hat geklappt. Ich höre mir das an, um zu erfahren, ob er darauf dann doch auch eingeht. Und seine Partei entsprechend kritisiert :)
Für mich war unverständlich, warum jetzt mit der ärztlichen Diagnose "nachgelegt" wird. Der Rücktritt erfolgte doch (meiner Erinnerung nach) wegen der Plagiate. Die Diagnosen rechtfertigen die Plagiate jedoch nicht. Die benannten Erkrankungen führen nicht in Folge dazu, dass jemand "Betrug" ausübt o.ä.
Frage zumindest ich mich bei diesem Artikel. Warum dürfen wir das lesen ?
Sie dürfen das weil Sie es frei entscheiden können, aber Sie müssen es nicht!
Depression ist eine Krankheit und das ist es, was hier zur Kenntnis genommen werden muss. Ich kannte Menschen, die diese Krankheit hatten und das ist nichts harmloses. Deshalb schockieren mich auch die Kommentare, die ich zum Teil hier zu lesen bekomme.
Danke.
Ich verstehe, dass Sie das erschreckt. Bitte berücksichtigen Sie, dass sich viele Menschen das Krankheitsbild einer Depression nicht richtig vorstellen können. Man schließt von seinem eigenen gesunden Erleben auf die Erkrankten und glaubt fälschlicherweise, die Leute würden sich bloß anstellen. Hände an die Hosennaht und durch! Dass das mit einer Depression nicht funktioniert, verstehen manche nicht. Vielleicht sollte man in der Öffentlichkeit mehr darüber aufklären, das würde auch dazu beitragen, dass z.B. Angehörige, Freunde, Kollegen, Arbeitgeber schneller bemerken, wenn mit einem Mitmenschen etwas nicht stimmt. Es wäre auch wichtig, dass das Stigma abgebaut würde, so dass die Leute keine Scham mehr spüren, sich möglichst schnell helfen zu lassen. Bedenklich finde ich auch, dass selbst viele Hausärzte Depressionen bei Männern so schwer erkennen, weil das Symptombild deutlich von dem von Frauen abweichen kann, das Symptombild von Frauen hingegen bekannter ist.
Ja, Depressionen sind nicht harmlos. Geraten Depressionen in schulmedizinische Therapie mit säckeweise Pharmachemie, kann das wie bei Robert Enke und Andreas Lupitz enden. Besonders schlimm sind die von Psychiatern gern (weil teuer und profitabel) verschriebenen Antidepressiva der neueren Genrationen, die laut Herstellern erst nach 6 Wochen wirken, aber dann viel Optimismus zum Suizid verbreiten, daher im Volksmund auch als "Werthers Echte" bezeichnet.
Richtig. Depressionen ist eine ernstzunehmende Krankheit. Unverständlich daher, dass das Thema zur Läuterung eines durch und durch unmoraisch handelnden Politiker herhalten muss.
Bitte soll er in ein Sanatorium gehen, wenn es schlimm ist. Ruhe und Abgeschiedenheit und kein Medienrummel sind da bestimmt förderlich. Das meine ich ERNST und kein Zynismus.
Wenn man sieht, wieviele Menschen in exponierten Positionen an einer Depression leiden, wird die Dunkelziffer bei gewöhnlichen Menschen wohl in Richtung Volkskrankheit tendieren.
Hoffentlich bedenkt Herr Lauterbach, dass wir zu deren Behandlung noch viele tausend Psychodocs benötigen. Und die zahllosen Menschen die aus anderen Gründen therapeutischer Hilfe bedürfen, sind auch schon seit Jahrzehnten massiv unterversorgt. Auch ebenso zahllose Flüchtlinge kommen noch hinzu. Ein Fass ohne Boden und kaum Hilfe auf unabsehbare Zeit.
Ja, da sehe ich auch ein Problem. Z.B. die im Artikel erwähnte Posttraumatische Belastungsstörung entwickelt sich nicht von jetzt auf gleich. Wenn jemand direkt nach einer starken psychischen Belastung SOFORT adäquate ärztliche Hilfe bekommen würde, würde sich das Krankheitsbild nicht dahingehend entwickeln. Viele Menschen leben zunächst erst einmal so weiter. Nach 3-6 Monaten erst verfestigen sich die Symptome. Natürlich ist daran nicht nur das Gesundheitssystem "Schuld", weil viele Betroffene zunächst davon ausgehen, alleine damit fertig werden zu können - was letztlich fatal ist. Dann gehen sie zum Arzt und müssen mitunter 6 Monate oder länger auf einen Therapieplatz warten. In der Zeit ist der Drops dann bereits gelutscht. Wenn man bedenkt, wie viele Flüchtlinge für diese Erkrankung gefährdet sind und noch viele weitere dazukommen, hätte man schon längst für Therapeutennachwuchs sorgen müssen! In dem Punkt stimme ich Ihnen zu!
Ich verstehe immer noch nicht, warum KarlTheodor überhaupt zurückgetreten ist.
Nur wegen einer falsch verfassten Arbeit? Immerhin war er ordentlich immatrikuliert und hat vorher sein Studium erfolgreich absolviert.
Und für seinen Job war überhaupt keine abgeschlossene Ausbildung notwendig.
Kurz, eine Kurzschlussreaktion von ihm.
Offensichtlich ist er ein reflektierterer Mensch als Du...
Glaub ich eher nicht. Der wurde nur komplett unter Druck gesetzt. Aber woher hätte er wissen können, dass Jahre später ein Alter von 21 Jahren das einzige Kriterium für Politiker sein wird?
Also Bitte....der Doktortitel ein einziges Blendwerk. Seine Arbeit im Ministerium lies er sich von bezahlten Agenturen machen....glauben sie wirklich, der Herr Gutenberg hat auf der Privatschule S...m wirklich ein reeles und legitimes Abitur gemacht?
Allerdings.
Ich finde, dass die Plagiate dafür durchaus ausreichen, dass das Vertrauen der Bürger in einen Minister nachhaltig als geschädigt angesehen werden kann.
Gar keine Ausbildung schreckt mich persönlich deutlich mehr.
"Soll es den genannten Podcast bewerben, weil vom NDR ?"
Es handelt sich jedenfalls nicht um keine Werbung. Ich bin darauf reingefallen. Habe gesehen, wer Harald Schmidt alles eine Möglichkeit gibt, noch etwas bekannter zu werden oder sich in Erinnerung zu bringen. Würde die kein Mensch kennen, dann wär der Podcast spannender (ich rede jetzt nur für mich). Ich könnte mir jetzt trotzdem, wo ich gerade einen Durchhänger habe, eine Folge anhören. Ob es ausgerechnet die mit Guttenberg wird - naja, die anderen sind auch nicht vielversprechend. (3 Minuten später:) Ich habe mich entschieden. Ich höre gleich, was mit Vreni Frost war.
"Habe gesehen, wer Harald Schmidt alles eine Möglichkeit gibt, noch etwas bekannter zu werden oder sich in Erinnerung zu bringen"
"Seit 2008 ist der Entertainer und Schauspieler Harald Schmidt als Schirmherr der Stiftung Deutsche Depressionshilfe tätig, sagt die Stiftung.
"Würde die kein Mensch kennen, dann wär der Podcast spannender (ich rede jetzt nur für mich)."
Wenn Sie sich bemühen, werden Sie sicher Foren und andere Veranstaltungen über Depression finden, an denen keine Prominente teilnehmen.
Die Teilnahme Prominenter hat immer den Vorteil, dass ein Thema auch dem nur neugierigen Publikum nahe gebracht wird.
Zu Ihren beiden Antworten an mich: 2x ein Ja von mir.
Sie sind - trotz Durchhänger - noch entscheidungsfähig. Heißt, wir müssen noch keine Depression bei Ihnen befürchten 😉. Wünsche Ihnen dennoch als baldige Besserung der Stimmung 🍀🙂!!!
Gutenberg kommt aus einer Adelsfamilie und Politikerdynastie. Für mich sind das beides 'Strukturen, den ich zutiefst mistraue.
Psychologisch lässt sich das sicher nachvollziehen. Der hohe Druck aus dem Elternhaus und ständig riesige Erwartungen. So werden dann die Elenbogen ausgefahren und wenn die bezahlte Privatschule nicht das gewünschte Ergebnis bringt, dann wirdhalt angefangen zu schummeln und zu betrügen. Am Ende steht dann eine gefälschte Doktorarbeit, die vermutlich ein Ghostwriter X,Y verfasst hat. Auch Gutenbergs Angewohnheit seine Arbeit von teuer bezahlten Agenturen machen zu lassen, ergänzt dieses Bild.
.....dass sich da irgendwann ein mangelndes Selbstbewusstsein entwickelt oder eine Depression ist eigentlich kein Wunder..
....in diesem Fall muss aber konstatiert werden, dass die betrogene Gesellschaft hier zwanghaft mitleiden musste unter der noblen Gutenberg Familie.....schönen Dank!
in diesem Fall muss aber konstatiert werden, dass die betrogene Gesellschaft hier zwanghaft mitleiden musste unter der noblen Gutenberg Familie.....schönen Dank!
Ich fühle mich nicht betrogen und erfuhr auch kein Leid, kenne auch niemanden dem es so ergangen ist.
Schön, wenn Betrügereien so lakonisch hingenommen werden können. Wissenschaftlicher Ethos? Ach, wer braucht das schon, oder? In der Bahn ohne Ticket fahren, zahlt die Gesellschaft ja erst später und die lakonisch Gleichgültigen interessiert das eh nicht.
Das er beim Fälschen keine Depression hatte sagt viel über seinen Charakter aus.
...naja, vielleicht hatte der Ghostwriter, der die Arbeit getippt hat den Blues, sonst hätte er sich wohl mehr Mühe gegeben ...;-)
Gut, er macht einigen ebenfalls von dieser Krankheit Betroffenen Mut. Das ist löblich und spricht für ihn. ABER: er hatte betrogen - dafür musste er zurücktreten (was andere so nicht getan haben!). Allerdings waren seine Aktivitäten bei der dubiosen am. SW-Bude auch nicht koscher! Irgendwie kriegt er seine Weste wohl nicht mehr weiss - ein Comeback sähe ich ungern: wer weiss, wieviel % Amigo oder Strauß da drinne sind?
KTG ist kein Opfer. Den Verlust seines Titels (und damit seiner „Ehre“) hat ihn aber offenbar härter getroffen als der Verlust des Amts.
Ich habe nie verstanden was da so toll sein soll in einem solchen Fach nur der „zwei Buchstaben“ vor dem Namen wegen zu promovieren und das auch nicht selten bereits mitten in der beruflichen Karriere und außerhalb des akademischen Umfelds. Mag schon sein das so ein Titel ungemein viel vermacht - aber wissenschaftlich gesehen halte ich solche derart entstandenen Arbeiten für wertlos. Und ist denn nicht das Ziel einer Promotion, zum wissenschaftlichen Fortschritt beizutragen ?
Was wundert es da das keiner dieser „Doktoren“ auch nur auf die Idee kommen würde, nach der Promotion zu habilitieren. Ich bin auch enttäuscht das sich offenbar immer wieder Uni-Professoren (vermutlich auch aus Gefälligkeit) finden lassen, die sich bereit erklären solche Arbeiten zu betreuen.
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Von und zu Guttenberg ist wieder da. Oder will da sein. Und er kommt menschelnd. Der einstige Bundesminister für Kapitalverwertung (Wirtschaftsminister) und Verteidigung. Den Springer einst zum Heiland ausgerufen hat.
Jetzt kommt also eine Charmeoffensive. Nach dem der Lobbyismus für WireCard und Augustus Intelligence zu Ende gegangen ist.
Wer wird ihm jetzt wohl zum erneuten Aufstieg verhelfen ?
"Laut Guttenberg stellte sich heraus, dass die Depression eine sehr frühe Veranlagung in seinem Leben war. Sein Rücktritt als Verteidigungsminister sei dabei nur ein zusätzlicher Trigger gewesen."
...
Ich kann nicht so Recht glauben, dass jemand mit Depressionen Minister werden kann. Depressionen lähmen die Betroffenen.
Aber gut. Bin selbst und kenne nur gesetzlich Versicherte. Vielleicht findet man bei Privaten eher Arzt, Diagnose und Behandlung - noch bevor es zu solcher Lähmung kommt.
Andererseits treten Depressionen bei allen unbehandelten psychischen Erkrankungen auf: ob ADHS, Narzissmus, Hysterie, Asperger oder sonstwas.
Die Depression brach erst nach seiner Zeit als Minister aus. Ist Lesen so schwer?
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In Erinnerung wird nicht Depression sondern die falsche Aussetzung der Wehrpflicht bleiben.
Nicht jeder ist geeignet, nicht jeder vollzieht den Wandel, Herr zu Gutenberg...!
"Im Leben gibt es Regeln und es gibt Menschen, die sich an diese Regeln halten. Diese Menschen nennt man VERLIERER !!!
So einfach ist das !
Warum sollte ich, als Einzelperson aus Schleswig Holstein, ehrlicher sein, als die verlogene Kaste (Elite) aus Politik, Finanzen und Wirtschaft ? Es gibt dafür KEINEN Grund, nicht einen einzigen !
War ich bis zu meinem ca. 50. Lebensjahr (auch) der ehrliche Trottel, stets um Ausgleich und Gemeinwohl bemüht, bin ich heute gnadenlos, absolut egoistisch und nahezu ausnahmslos ohne jede Empathie gegenüber Kollegen, Kunden und Partnern.
Was soll ich sagen, es bekommt mir blendend,...man lernt halt von "oben", oder eben nicht, gelle !
Meine Einkünfte wachsen seither (wie in der "demokratische" Politik), also mache ich nichts falsch, sondern alles richtig !!!
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„Warum sollte ich, als Einzelperson aus Schleswig Holstein, ehrlicher sein, als die verlogene Kaste (Elite) aus Politik, Finanzen und Wirtschaft ? Es gibt dafür KEINEN Grund, nicht einen einzigen !“
Sie meinen wohl: Warum soll ich ehrlich sein, wenn ich mir doch ganz einfach eine Ausrede suchen kann, um unehrlich zu sein? Unsere Eltern hatten dazu einen Satz: Wenn die anderen vom Turm springen, springst du auch?
Bei uns war es der Rhein.
Dieser Post sagt viel über Sie aus bzw. bestätigt eigentlich nur, was ich aus Ihren sonstigen Beiträgen herausgelesen habe....
Es sagt gar nichts über mich aus, werter sebo5000.
Sie aber eignen sich die Fähigkeit an, andere "locker" beurteilen zu können, zu verorten und zu brandmarken.
Ich halte mich NUR an den Zeitgeist,...Arschl..und Egoist sein...und schon wendet sich das Blatt.
WO muss // kann ich Ihr Problem damit nun erkennen, schließlich lebt uns Politik dieses erstrebenswerte "Lebensprofil" doch täglich vor ?!
Mit Ihrer Antwort bestätigen Sie nur meinen vorangegangenen Post....
➢ War ich bis zu meinem ca. 50. Lebensjahr (auch) der ehrliche Trottel, stets um Ausgleich und Gemeinwohl bemüht, bin ich heute gnadenlos, absolut egoistisch und nahezu ausnahmslos ohne jede Empathie gegenüber Kollegen, Kunden und Partnern.
So was nennt man Aggressive Depression.
So was ist gar nicht so selten bei Männchen ab 50.
"So was nennt man Aggressive Depression."
Der Verdacht drängt sich bei jedem ergänzenden Posting des Foristen immer mehr auf.
Es bleiben die 50 Jahre "ehrlicher Trottel". Da gab es noch keine hinreißenenden Vorbilder wie Trump. Wer keinen Wert auf Sympathie legt und wenigstens noch ein bißchen Spaß (Schadenfreude) genießen will, kann sich so vielleicht eine Weile entschädigen.
Aber vielleicht meinen Sie das bloß ironisch. In diesem Fall ist es genauso merkwürdig.
Dazu muss man gar nicht bis zu Trump abschweifen. Unsere Politiker und Wirtschaftsbosse sind doch nicht besser. Dazu gab es genug Beispiele während der Pandemie, aber auch vorher und nachher wird es auch wieder welche geben. Gerade in der Politik kann man das eigentlich jeden Tag beobachten. Möglicherweise leiden die ja auch alle an Depressionen. Das hält sie aber nicht davon ab, sich an unserer Demokratie gütlich zu tun und wenn es ernst wird Gedächtnislücken vorzutäuschen.
Zitat: "War ich bis zu meinem ca. 50. Lebensjahr (auch) der ehrliche Trottel, stets um Ausgleich und Gemeinwohl bemüht, bin ich heute gnadenlos, absolut egoistisch und nahezu ausnahmslos ohne jede Empathie gegenüber Kollegen, Kunden und Partnern."
Gruselig. Da bin ich froh, weder als Kollege noch als Kunde noch als Partner mit Ihnen zu tun zu haben.
Nach "glücklich" hört sich das übrigens nicht an, denn es gibt kein Glück ohne ein Mindestmaß an Empathie.