Ein Vorkommando der Bundeswehr ist nach Litauen aufgebrochen. Es soll die dauerhafte Stationierung von etwa 5.000 deutschen Einsatzkräften in dem baltischen Staat vorbereiten. Deren Ausstattung jedoch reißt Lücken in die Einheiten hierzulande.
Ein herausragendes Ereignis für die europäische Einheit und für das europäische Selbstverständnis.
Solange sich die Nachbarstaaten Russlands von Russland bedroht fühlen, müssen sie sich auf die europäische Solidarität verlassen können. Und wir müssen wissen, dass wir uns nur sicher fühlen können, wenn sich ALLE westlichen Nachbarstaaten Russlands sicher fühlen.
Und bitte nicht wieder darauf warten, für diese Konsequenz europäischen Denkens von Russland und seinen Propagandisten gelobt zu werden. Deren Narrative sind schlicht aufgebraucht und werden auch durch algorithmische Verstärkung nicht überzeugender.
Da haben sie recht
Eine Verteidigungsarmee die in Litauen die Grenze bewacht !
Geht es noch?
Das sollten Sie Putin fragen.
Oder Herrn MurX der ja auch Staaten (Brasilien) vorschreiben will, was sie zu tun haben. Übrigens beide Multimilliardäre, nicht das dies vergessen wird.
Eine Verteidigungsarmee, die zusammen mit Verbündeten auf deren Wunsch Grenzen sichern hilft. Das geht gut.
Was verstehst du da nicht?
Man nennt das Natoaußengrenze.
Ein Blick auf die Landkarte und in ein Geschichtsbuch reichen, um das zu verstehen.
Warum stellen Sie etwas selbstverständliches als Frage, unfassbar? Einfach Zeitvergeudung und Hinderniss für andere Foristen die eventuell keinen Kommentar durchkriegen.
„Warum stellen Sie etwas selbstverständliches als Frage, unfassbar?“
Diese Frage stelle ich mir jeden Tag, wenn ich im Hörsaal stehe: das Bildungsniveau hat in den letzten Jahrzehnten extrem abgenommen.
Genau dafür sind die doch da - oder etwa nicht?
Wo, wenn nicht an einer Grenze könnte denn eine Verteidigungsarmee sonst tätig werden?
Hier bei uns macht das eher keinen Sinn.
Die Bürger von Litauen begrüßen die Unterstützung durch die deutsche Brigade
Sie haben über Jahrzehnte unter russischer Besatzung gelebt und möchten das kein weiteres Mal erleben. Der brutale Überall Putins auf die Ukraine zeigt, dass nur ein verteidigungsfähiges Land vor gewaltsamen Übergriffen einigermaßen sicher ist.
Die litauische Armee hat nur 17.800 Soldaten.
Na dann sollten sie halt ihre Stärke aufrüsten und nicht auf Soldaten von aussehalb hoffen die nichts kosten.
So schlecht geht es Litauen nicht.
O, das sind Sie falsch informiert, die Soldaten von außerhalb kosten eine ganze Menge. Da muss eine Menge Infrastruktur aufgebaut werden.
Litauen hat eine Bevölkerung von rund 2,8 Millionen Menschen. Davon stehen ewa 6,3 Prozent unter Waffen. Vergleichen Sie das mal mit den Zahlen in Deutschland.
>> Die Bürger von Litauen begrüßen die Unterstützung durch die deutsche Brigade
Haben Sie für diese Behauptung auch Belege oder spricht hier (mal wieder) nur Ihre Phantasie? -.-
Versuchen Sie es mal mit Lesen, Nachrichten schauen oder ähnliches.
Schon zuvor war ja die Bundeswehr öfters im Baltikum zu Manövern, zeitlich begrenzt. Und jetzt, nach zahlreichen Einsätzen von Mali über Afghanistan und Jugoslawien 1999, wird also jetzt eine Bundeswehreinheit dauerhaft in einem Land stationiert.
"wird also jetzt eine Bundeswehreinheit dauerhaft in einem Land stationiert. "
Wo ist jetzt der Punkt ?
Die Stationierung erfolgt auf Wunsch der Litauer.
Nach der Devise: lieber Verbündete mit freundlichen Absichten im Land statt einen Aggressor mit feindlichen Absichten. Wie die letzteren aussehen, sehen die Litauer vor ihrer Haustüre in Richtung Osten.
"Wo ist jetzt der Punkt ? " Der Punkt ist, er hat keinen. Muss aber seine Narrative loswerden.
Das Leute hier ihre Narrative loswerden möchten, ist ja völlig die Ausnahme.
Aber die Narrative, sie unterscheiden sich inhaltlich. Die Mehrheit hier für Aufrüstung etc.
"Die Mehrheit hier für Aufrüstung etc. " Unsinn, lesen Sie keine Zeitung. Es geht hier nicht um Aufrüstung. Bestenfalls um Sicherstellung einer Mindestverteidigungsbereitschaft. Schon vergessen: Die Bundeswehr wurfde Jahrzehnte totgespart.
Was damals noch ohne akute Folgen blieb, wird es künftig eher nicht sein.
Ja, wo ist jetzt der Punkt ? Aber wer waren denn in den letzten Jahrzehnten die Aggressoren ?
Und wer biederte sich zunächst freundlich an, wollte sogar in die NATO eintreten und entwickelte sich dann ganz anders ? Unter dem Druck der Realitäten.
Die Bundeswehr sollte erst einmal Ordnung in ihren Laden bringen bevor sie 5000 Mann in den Osten schickt und sie dann nicht richtig versorgen kann.
Unsere Soldaten brauchen Wohnungen, Kitas in Litauen ?
Wozu! Eine Kaserne reicht.
"Wozu! Eine Kaserne reicht."
Ach was. Ein Erdloch reicht. Muss ja, wenn alles weiter nach Putins Plan 'läuft', sowieso nicht lange vorhalten.
* Sarkasmus aus * .
Die unterstützende Infrastruktur wird von Litauen, nicht von Deutschland gestellt.
Du hast keine Ahnung von Militär, nicht wahr? Kinder in einer Kaserne?
Wie kommen Sie denn darauf, das eine Kaserne reicht?
Da werden auch Familien mitgenommen - wo sollen die denn leben?
Pistorius: "Wir werden alles tun, um die Brigade von Anfang an so auszustatten, wie sie ausgestattet werden muss."
Andernfalls könnte sie ihren Zweck auch nicht erfüllen, wäre also nicht zweckdienlich. Das gilt übrigens aktuell mehr denn je für die an der russisch-ukrainischen Front gegen Putins Mörderbanden Kämpfenden.
Wobei die "Ausstattung" mit Grund zur Zuversicht für sämtliche Verteidiger im Kampf gegen die Aggressoren (aktuell vor allem den in Russland) noch weitaus entscheidender sein dürfte als die mit Material.
Der beste Schutz vor Putins Imperialismus ist das sich wehren der Ukraine gegen die Invasion. Solange das der Fall ist, hat Putin überhaupt keine Ressourcen für einen Krieg mit der NATO. Wenn die Ukraine aber vernichtet werden sollte, dann hat er genügend Kapazitäten um auch in das Baltikum einzumarschieren. Laut seinen Drohungen ist das seit dem 24.02.2022 (oder doch schon vorher?) durchaus denkbar. Ob er das auch in die Tat umsetzen wird? In das Baltikum einzumarschieren, ist trotz NATO-Mitgliedschaft leichter.
Also wenn die NATO noch was für die Ukraine tun kann, dann ist das unbedingt in Erwägung zu ziehen.
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Das verdoppelt die Truppenstärke in Litauen (ca. 8700 Litauen – Reservisten noch mal 10.000, Quelle Wikipedia).
Wie hoch wäre die Kampfkraft?
Litauen hat, so wie Frankreich, nicht ausgeschlossen Bodentruppen in die Ukraine zu schicken.
Ein solcher Tatbestand würde, m.M.n., den Bündnisfall nicht auslösen.
Ändert sich durch die Stationierung in einem solchen Fall die Situation für den Bündnisfall?
Zwar soll Litauen die Kosten für die militärische Infrastruktur tragen, aber ob das gelingt?
Die Kosten für die zivile Infrastruktur (Wohnung, Kindergarten usw..) trägt Deutschland in unbekannter Höhe.
Was ist mit medizinischer Versorgung usw..
https://dip.bundestag.de/vorgang/kosten-der-geplanten-stationierung-ein…
https://www.n-tv.de/politik/Litauen-hat-offenbar-Problem-wegen-deutsche…
In der " Diktatur " leben 140 Mill. Menschen, sind zufrieden und können sich frei in der Welt bewegen .
Daher für mich lieber rot als tot .
Ein Armustszeugnis der Demokratie der letzten 40 Jahre.
Erbärmlich im Sinne des Wortes.
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Erschreckend wie es Manche hier scheinbar kaum erwarten koennen bis es wieder losgeht.
Aber unsere Freiheit muss ja irgendwo verteidigt werden. Ob im Hindukusch, Mali oder sonstwo, egal.
Ich vermute mal, dass die lautesten Stimmen selber KDVs sind.
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Erschreckend wie es Manche hier scheinbar kaum erwarten koennen bis es wieder losgeht.
Es ist schon "losgegangen" und zwar von Putin Richtung Ukraine und von seinen Satrapen mit Drohungen gegenüber dem Baltikum.
Es wird nicht losgehen, wenn Putin weiß, dass er es mit verteidigungsfähigen Ländern zu tun hat.
Zu Zeiten des Kalten Kriegs gab es keine Pläne der NATO in den Warschauer Pakt einzumarschieren, aber Pläne des Warschauer Pakts, NATO-Gebiet zu erobern. Die Gefahr durch Putin für die Baltischen Republiken ist höchst real.
"Erschreckend wie es Manche hier scheinbar kaum erwarten koennen bis es wieder losgeht."
Wer soll das denn sein?
Ich lese nur von Besorgnis und Verteidigungswillen.
Aber unsere Freiheit muss ja irgendwo verteidigt werden.
Unsinn, Deutschland und Litauen sind in der Nato.
… was ein sich informierender Mensch natürlich weiß. Aber ich fürchte, dass es sinnlos ist, @Bauer Tom Geographie- und Politikunterricht geben zu wollen; wenn der das bis heute nicht verstanden hat, dann wird das auch nichts mehr.
"Erschreckend wie es Manche hier scheinbar kaum erwarten koennen bis es wieder losgeht."
Für Sie als Info: "Es" ist längst "losgegangen", und zwar am 24.02.2022 durch den Überfall russischer Truppen auf die Ukraine. Streng genommen ist es sogar bereits im Februar 2014 "losgegangen", und zwar durch die völkerrechtswidrige Annexion der Krim. "Erschreckend" ist eher, dass Sie das bis heute nicht begriffen haben wollen.
"Aber unsere Freiheit muss ja irgendwo verteidigt werden. Ob im Hindukusch, Mali oder sonstwo, egal."
Nein, weder irgendwo noch egal, sondern an der NATO-Ostflanke.
"Ich vermute mal, dass die lautesten Stimmen selber KDVs sind."
Meinen Wehrdienst verrichtete ich in Ingolstadt vom 1.07.85 bis 30.09.86.
////Ich vermute mal, dass die lautesten Stimmen selber KDVs sind.////
Ich vermute mal, die lassen sich dann sehr gerne von der BW verteidigen - irgendwo im tiefen Keller.
Weil das eigentlich nicht das Thema ist, nur kurz: ich bin KDVer und ich fühle mich von Ihnen beiden zutiefst beleidigt. Sie haben keine Ahnung, warum es Art.4, Abs.3 im GG gibt?
Ach ja, Bauer Tom: Ihnen gefällt es schon noch in Costa Rica, einem Land ohne Armee?