Es ist der sechste Streikaufruf der GDL in diesem Tarifkonflikt. Nun versucht es die Bahn erneut vor Gericht. Der Konzern hat einen Eilantrag eingereicht - "grundlos" und "unverhältnismäßig" sei der Ausstand. Noch heute wird entschieden.
Ich frage mich allen Ernstes, wissen die GDL und die Bahn um was bei diesem Streik noch wirklich geht, oder ist das nur noch Säbelrasseln?
Die Sache hat sich meiner Ansicht nach komplett verselbstständigt. Ohne Gesichtsverlust kommt da keine der beiden Seiten mehr heraus.
Ein Lehrstück dafür, wie es nicht laufen sollte.
>>>Ein Lehrstück dafür, wie es nicht laufen sollte.>>>
Ja und ich denke dass kann jetzt fast nur noch gerichtlich geklärt werden.
Was denken Sie, warum es bei dem Streik geht?
Nach meiner Info um Lohn/Gehaltsverhandlungen.
Für mich versucht die Bahn, Ihre Verantwortung (und die Unfähigkeit) für das Scheitern an Außenstehende weiter zugeben. Ob das die Moderatoren oder Gerichte sind.
Das Thema Lohn-/Gehaltserhöhungen war doch nach meinem Wissen nie das große Problem in den Tarifauseinandersetzungen. Es ging im wesentlich um die Arbeitszeitverkürzungen der im Schichtdienst Beschäftigten und letztlich um die Laufzeit der Vereinbarung.
Die Bahn ist der GdL weit entgegen gekommen, nimmt man den Vorschlag der Schlichter und den Arbeitskräftemangel zum Maßstab.
Der Streik hat sich nun ein Stück weit verselbständigt - und das liegt nicht im Sinne der Beteiligten. Vor allem schadet es der wirtschaftlichen Entwicklung unseres Landes.
Der Streik hat sich nun ein Stück weit verselbständigt - und das liegt nicht im Sinne der Beteiligten. Vor allem schadet es der wirtschaftlichen Entwicklung unseres Landes.
Das sehe ich ähnlich.
"Arbeitskräftemangel zum Maßstab" - Dafür ist die DB selbst verantwortlich und nicht die Beschäftigten, warum sollten das die Beschäftigten ausbaden müssen? Komische Vorstellung wenn mein chef zu mir kommt und sagen würde: "Hey du musst jetzt 42 Std die Woche arbeiten, weil ich keine neuen Leute bekomme, aber mehr Lohn gibt es nicht weil Mangel undso"
Ich weiß sehr wohl um was es bei einem Streik geht, aber die GDL und die Bahn scheinen es nicht mehr zu wissen! Jedes Kasperletheater ist besser als dieses schlecht inszenierte Theaterstück was die beiden aufführen!
So sehe ich das auch.
>>>Für mich versucht die Bahn, Ihre Verantwortung (und die Unfähigkeit) für das Scheitern an Außenstehende weiter zugeben.>>>
Mittlerweile muss der Fingerzeig auf beide Protagonisten gehen!
Geht jetzt nicht mehr anders die Auswirkungen von "Wellenstreiks" sind für auf die DB angewiesenen Fahrgäste dann nicht mehr auszuhalten.
Die DB ist also Ihrer Meinung nach für das bisherige Scheitern der Verhandlungen allein verantwortlich? Wissen Sie, dass es bei Tarifverhandlungen immer Kompromisse gibt? Welche Kompromisse sehen Sie bei der DB (z. B. Akzeptanz des Vorschlages der Moderatoren), und welche bei der GDL?
Nein - die Bahn ist schon lange nicht auf der Höhe der Zeit, auch mit den vorigen Personalvorständen.
Und der gegenwärtige ist das große Hindernis - als Vertreter einer verfehlten Personalpolitik.
Langsam verstehe ich die GDL nicht mehr. Da ist man Millimeter vor einer Einigung und dann schon wieder Streik. Was soll das. Ich würde mich sogar geradezu ärgern, wenn die Bahn jetzt noch nachgibt. Der Streik wird hoffentlich ins Leere laufen und dann gehts doch Richtung Schlichterspruch.
Welche eunigung? Die DB hat taschenspielertricks angeboten.
Ich hoffe, dem Antrag auf einstweilige Verfügung wird stattgegeben werden denn die Bestreikung der Bahn schadet unserer ohnehin schon angeschlagenen Wirtschaft.
Es steht zu befürchten, dass das Gestreike der GDL erst dann eine Ende haben wird, wenn die Forderungen zu 100% erfüllt sind. In in 2-3 Jahren geht es dann wieder los.
Unserer Wirtschaft schadet mehr die Betonkopfmentalität vieler Ewig-Gestriger Arbeitgeber die nichts im Sinn haben als ihren eigenen Geldbeutel zu füllen. In den letzten Jahren konnten Aktionäre jedenfalls mehr Gewinne einstreichen als die ArbeiterInnen die diese Gewinne erst ermöglicht haben!
Übrigens sollte man nicht vergessen dass der Staat Miteigentümer der Bahn ist und auch mal (in seiner Eigenschaft als Aktionär) der Bahn zureden könnte zumindest mal deutlich auf die Forderungen der GDL zuzugehen.
@Advocatus Diaboli 0815: Die DB gehört zu 100% dem Bund.
https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Standardartikel/Theme…
@Advocatus Diaboli 0815• 12:41 Uhr
| "Unserer Wirtschaft schadet mehr die Betonkopfmentalität vieler Ewig-Gestriger Arbeitgeber die nichts im Sinn haben als ihren eigenen Geldbeutel zu füllen." |
Ich sehe die Betonköpfe in der Wirtschaft, an denen die demographische Entwicklung in unserem Land abgeprallt zu sein scheint.
Nicht nur bei DB steht in den nächsten Jahren die Verabschiedung der Bommer in den Ruhestand an.
Dem hätte schon in allen Wirtschaftbetrieben entgegengewirkt werden müssen. Denn die Betriebe sind für die Ausbildung der Menschen zuständig, die sie am Laufen halten sollen.
Auch der Mangel an ausgebildetem Personal sorgt dafür, dass diejenigen, die arbeiten, immer höhreren Belastungen ausgesetzt sind.
Ein Versäumnis auszubilden, baden also die Altgedienten aus. Die Perspektive bis 2028 endlich echte Entlastung zu erfahren, die die Neuen dann sofort genießen, erscheint dann schon ein wenig höhnisch.
- Betonkopfmentalität? Wie würden Sie die Mentalität der GDL (ich weis: pauschal) klassifizieren wollen?
- Bitte teilen Sie mir doch bitte mit, wer dann die Rechnung bezahlen wird. Ich denke, das wird der Statt übernehmen müssen und damit der steuernzahlende Teil der Bevölkerung (denn aus den Einnahmen aus dem Deutschlandticket wird das nichts werden).
- Die Tatsache, dass sich mit Geld (so man es denn hat) leichter und mehr Geld ergattern läßt als mit Arbeit, die ist eher allgemeinerer Natur und wird durch Streiks der GDL nicht erändert werden.
Der Staat ist nicht "Mit-Eigentümer" - er ist der 100% Eigner dieses Unternehmens.
Die DB wird zwar privat-wirtschaftlich geführt - hat aber eine ganz besondere Unternehmens-Umgebung - die sonst kein anderer Konzern in D-Land hat.
So ist es für die DB komplett uninteressant ihr Schinejn-Netz zu unterhalten und betriebsbereit zu halten ... denn das geht ja ins Betriebsergebnis aus lästige Ausgabe ein un d gefährdet die Boni der Chef-Etage.
Ist der Schienenstrang (inkl. der Bahn-Brücken) dann entgültig kaputt -> springt der Staat mit seinen Steuergeldern ein und finanziert die Sanierung bzw. den totalen Neubau ... und das geht dann NICHT in das für die Boni so wichtige Betriebsergebnis ein.
Dieses ganze System hat flächendeckend komplett falsche Anreize ... oder warum hat die DB die größte LKW-Spedition in ihrem Besitz - sie soll aber gleichzeitig den Gütertransport auf der Schiene betreiben
hahaha
Der Antrag der DB ist gewiss nicht hilfreich für eine Einigung und wird mit ziemlicher Sicherheit genauso wie frühere ähnliche Anträge abgelehnt werden.
Das ganze wird sich noch eine Weile hinziehen und dann wird die Bahn dem Tarifdiktat der GDL nachgeben. Der Bund wird die daraus folgende schiefe Finanzlage der Bahn ausgleichen und wir sind die Dummen dabei.
Bei jedem anderen Betrieb muss die Gewerkschaft auch über die wirtschaftliche Kraft der Unternehmen nachdenken. Sind die Forderungen zu hoch gehen Arbeitsplätze verloren.
Und? Genau so muss das laufen. Die, die die Arbrif machen jnd das Risiko tragen, müssen ordentlich bezahlt werden. Nicht die sesselpuper ohne jeden Bahnverstand.
Und damit das Grundgesetz auszuhebeln.
Wann wurde das vor kurzer Zeit, ständig die Rechte eingefordert
Langsam sehen wir glaube ich alle die selbstfahrenden Züge herbei.
Und genau das läuft ja schon in der Erprobung, wetten, dass diese Streiks das noch beschleunigen?
Wenn man den Aufsichtsraten und Vorständen einen Vorwurf machen kann, dann den, dass sie das Thema „Selbstfahrerende Züge“ nicht viel vehementer voran getrieben haben.
In Nürnberg fährt seit 10 Jahren die u1 fahrerlos. Unfallfrei.
Immer wieder dieselben Märchen. Ein paar Kilometer weit und dann wieder umdrehen. Das schafft zur Not auch Blinder ;-)
Merke: Sinnlose Technikgläubigkeit führt regelmässig zu Chaos. Lediglich der Zeitabszand ist variabel.
Ja lauschige 6km und dann wieder zurück, einfaches gemütliches Streckchen.
Selbstfahrende Züge zB zwischen Köln/Bonn, wäre nicht möglich bzw ein Garant für Kollisionen und schwere Personenschäden.
Die Einführungskosten der automatischen U-Bahn in Nürnberg werden mit über sechshundert Millionen Euro beziffert.
https://www.nuernberg.de/internet/digitales_nuernberg/automatische_ubah…
Dort kann man auch über den Aufwand der Kontrolle lesen.
Dann stellt sich die Frage, ob die Situation einer begrenzten U-Bahnstrecke überhaupt auf den Schienenverkehr der DB übertragbar wäre.
Ganz schlechter Vergleich
Die irgendwer programmueren muss und für mehr Geld streiken wird.
Bei der Infrastruktur wird noch sehr viel Zeit vergehen
Jetzt muss die Bahn hart bleiben. Diese Erpressung darf einfach keinen Erfolg haben.
Diese Form der "Erpressung" nennt man Streik und das Recht dazu ist im Grundgesetz verankert.
Aber auch Streiks unterliegen dem Gebot der Verhältnismäßigkeit und können bei Missbrauch irgendwann auch in erpresserisches Tun umschwenken.
Streiks sind ein Grundrecht. Aber nur so lange wie die Verhältnismäßig bleiben. Den Punkt hat die gdl schon vor langer Zeit überschritten.
Früher wurde in solchen Fällen ein Schlichter eingeschaltet.
Und das ist gut und richtig so, aber diese beidseitig hoffnungslos festgefahrene Situation, von beiden Seiten, kann durchaus als "unverhältnismäßig" betrachtet werden, auch richterlich.
Vielleicht sehen die Richter/Innen das so, vielleicht auch nicht.
Gdl muss härter bleiben. Die ausbeuterische Erpressung der Bahn darf sich nicht durchsetzen.
Dann kann sie den Betrieb gleich ganz einstellen.
Das ist keine Erpressung. Das ist ein Streik. Das angerufene Gericht wird jetzt erstmal entscheiden, denn natürlich muss ein Streik rechtmäßig sein. Das ist kein leichter Job, den die Richter jetzt haben. Aber: ich habe volles Vertrauen in die Unabhängigkeit der Justiz.
ps
die Richter dürfen nicht streiken, sie sind verbeamtet. Vielleicht hätte auch die Bahn die hoheitlichen Dienstverhältnisse beibehalten sollen. Dann gäbe es die Probleme jetzt nicht.
Die Bahn klagt. Das ist sie ihren Aktionären und ihren Kunden schuldig.
Die GDL streikt. Das ist sie ihren Mitgliedern, die immerhin mit mehr als 90% für Streik votiert hatten, schuldig.
Nö. Einfach mehr zahlen. So geht es nit dem Laden bergab. Dann können sich kunden und aktionäre was anderes suchen.
Wann kapieren die BWLer das denn mal? Kein Geld=keine Leute.
Völllig egal, was andere irgendwo bekommen. Warum ist der BWLer denn BWLer geworden und nicht Lokführer?
Es gibt nur einen Aktionär, und das ist der Bund.
Hauptsache, die Vorstände haben ihr Scherflein im Trockenen?
Die konnten sich mal eben Millionen zuschustern und für das Fußvolk ist nichts da?
Glauben Sie, das würde sich durch die Streiks ändern?
Das ist lächerlich, die Bahn soll ein neues Angebot machen - Ignoranz schadet allen.
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Die Bahn hat ein neues Angebot gemacht.
Jedenfalls bis gestern Abend 18 Uhr nichts substanzielles - außer dass man weiter auf unbestimmte Zeit (möglichst bis nach Ostern-Pfingsten-Weihnachten) diskutieren möchte.
Nun ja, es gab ja das Moderatorenangebot, das wurde aber von der GDL letzte Woche rundweg abgelehnt. Nun verlangte sie innerhalb von 2-3 Tagen was neues und schriftlich, eigentlich doch eine ziemliche Provokation angesichts dessen wie sich die Bahn zu vorher bewegt hatte. Die Bahn ist aber voll darauf reingefallen und hat sich die Schuld zuweisen lassen. Statt einfach mal etwas leicht verändertes vorzulegen wird wieder auf stur geschaltet und vor Gericht gegangen, wo sie wohl wieder verlieren werden. Als Verhandler haben sich inzwischen beide Seiten disqualifiziert, da keine Seite mehr wirklich die Kunden im Blick hat, sondern eher das eigene Ego.
Nein, die Moderatoren haben ein untaugliches gemacht.
Entscheiden Sie, was tauglich oder untauglich ist?
mündlich :-) man könnte , würde
Verhandlung bedeutet, dass jede Seite von ihren maximalen Forderungen abrückt und man sich irgendwo in der Mitte trifft. So sehr ich ja das Streikrecht jedem zubillige, sei doch die Frage erlaubt, wo hat sich im aktuellen Tarifstreit die Gewerkschaft bewegt?
Nun ja - ich habe lange Schichtdienst gemacht und weiß, was das bedeutet.
Von daher unterstütze ich die Forderungen der GDL uneingeschränkt..
Dann sind das aber keine Tarifverhandlungen sondern ein Tarifdiktat
Naja, aber Sie haben doch auch einen Arbeitsvertrag für den Schichtdienst unterschrieben, oder? Sie waren damit dann doch einverstanden, oder?
Von daher unterstütze ich die Forderungen der GDL uneingeschränkt.
Uneingeschgränkt? Und wo bleibt die Kompromissbereitschaft? Oder verlangen Sie die nur einseitig von der Bahn?
"habe lange Schichtdienst gemacht" - ich habe nicht gehört daß der abgeschafft werden soll. Wenn einer keinen Schichtdienst machen möchte darf er sich z.B. nicht beim Bahnpersonal anstellen lassen; wenn jemand montags frei haben möchte muß er Friseur werden - noch, ganz einfach. Dieses Gejammer ist unerträglich.
Die Sturheit der GDL läßt eine Begrenzung des Streikrechts sinnvoll erscheinen. Eine Minigewerkschaft darf das Land nicht lahmlegen können, denn das ist unsozial.
Ja, das ist auch meine Meinung!
"wo hat sich im aktuellen Tarifstreit die Gewerkschaft bewegt? " - garnicht. Wenn man von 38 Std. auf 35 möchte, und die Bahn bietet 36 Std. an, dann muß man darüber sprechen. Mich beschleicht das Gefühl, daß Herr Weselsky weiß, daß er zum Verhandeln nicht fähig ist.
Ignoranz sehe ich aber auch und vor allem auf Seiten der GdL. Die Bahn ist der Gewerkschaft -basierend auf dem Vergleichsangebot - schon weit entgegen gekommen. Ein Bremsklotz mag für die GdL sicherlich noch die lange Laufzeit des Tarifvertrages sein, aber auch dies scheint keine unüberwindbare Hürde. Wenn man nun in Wellenstreiks übergeht vergrault man nur die Kunden, die irgendwann auf andere Verkehrsmittel umsteigen. Man hat den Eindruck, als ginge es aktuell vor allem um persönliche Empfindlichkeiten.
Das sie natürlich der Arbeitgeberseite huldigen, ist jetzt alles Andere als eine Überraschung.
Ja den Eindruck habe ich auch, wenn da einer was von "Plüschetage" erzählt.
Die Frage ist hier auf wessen Seite die Ignoranz ist.
Die Bahn hat ein gar nicht so schlechtes Angebot gemacht. Es gibt nun mal auch Grenzen der Realisierbarkeit. Hier auf die 100%ige Erfüllung der Forderungen zu bestehen ist eigentlich schon eine ziemliche Dickköpfigkeit
Dass die GDL dafür gezielt Infrastuktur "sabotiert", auf die andere angewiesen sind, halte ich nicht mehr für verhältnismäßig. Die Wellenstreiks sind nämlich speziell dafür gedacht, dass kein Notfallfahrplan gefahren werden kann. Und nicht jeder Mensch hat den Luxus eines eigenen Autos.
Wie sollen diese Menschen dann zur Arbeit kommen wenn quasi unplanbar wird ob die Bahn fährt oder nicht?
Die Bahn kann ihr Angebot jederzeit verbessern - auch um Personal gewinnen zu können.
Danke für Ihre wieder einmal einseitige Sicht der Dinge. Da weiß ich dann immer, wo ich stehen muss, um den gesunden Menschenverstand zu vertreten. Bei den Aussagen eines Herrn Weselsky sehe ich es genauso.
Bitte schön.
Mein Verstand ist funktionsfähig.
Dieses Angebot sollte man aber der Form halber schriftlich unterbreiten :-)
Das ist lächerlich, die Bahn soll ein neues Angebot machen - Ignoranz schadet allen.
Wo bleibt denn die Bewegung der Gewerschaft?
Ignoranz wird mehr und mehr bei der GDL offensichtlich. Vielleicht hätte Herr W. sich "seinen" Moderator in der letzten Verhandlungsrunde besser aussuchen sollen? Die Bahn war mit dem Vorschlag der beiden Moderatoren, was hier in TS zu lesen war, schließlich einverstanden. Nur Herr W. war mit einem "Denkfehler" wohl intellektuell nicht in der Lage das vollumfänglich zu erfassen?
Angebot machen oder sich erpressen lassen
ich bin da hin und hergerissen wie ich das sehen soll