Im Bahn-Tarifstreit könnten morgen neue Gespräche beginnen - wenn der Konzern der GDL bis zum Abend ein neues Angebot vorlegt. Sonst drohen neue Streiks. Die Union fordert den Austausch der Verhandlungsführer.
Der Konzern sollte nicht schon wieder ein neues Angebot vor Verhandlungen vorlegen, sondern auf Verhandlungen basierend auf dem letzten bekanntgewordenen Angebot bestehen, ansonsten das Angebot zurückziehen. Ausserdem sollte er verlangen den Verhandlungsführer Weselsky gegen eine seriöse und kompromissbereite Person auszuwechseln.
Wenn sie fordern Herrn Weselsky aus zuwechseln , dann ist das nichts anderes als seine eigenen Mitarbeiter auszuwechseln (gegen Welche ), in dessen Auftrag er verhandelt.
Ja, das könnte dem Bahnvorstand so passen, dass ein unbequemer Verhandlungspartner eben mal ausgetauscht wird.
Herr Weselsky sagt vollmundig, dass bei einer 35-Stunden-Woche sich viel mehr Menschen auf die dann attraktiven Jobs bewerben würden.
Wie das bei dem Arbeitskräftemangel gehen soll? Ich fürchte eher, dass dann die Angebote verknappt werden.
Es liegt ein vernünftiges Moderatorenangebot vor. Und das kann man nicht von beiden Seiten annehmen?
Sie scheinen Dauerstreiks zu mögen, ansonsten würden sie bemerken, das Personen und Güter, nicht befördert werden.
GDL-Chef Claus Weselsky hatte das Angebot zunächst als ungünstiger für die GDL dargestellt, als es tatsächlich war. Er räumte dann zunächst einen "Denkfehler" ein, wenig später sprach er im Deutschlandfunk von einem "Versprecher". In den tagesthemen wies er Kritik zurück.
Beim "Versprecher" fallen mir einige andere Personen ein.
Das Angebot war also ungünstig, aber nicht so ungünstig.
So, so.....
Die Union fordert den Austausch der Verhandlungsführer.
Sie übt schon mal weiter für Scholz.
„Neue Gespräche - oder neue Streiks?“
Kommt wohl ganz drauf an, wessen Interessen für welche der beiden ‚Seiten‘ - Bahn und GDL - mehr ‚zählen‘: Die der Allgemeinheit oder die - letztlich partikulären (‚eigenen‘) der beiden ‚Gesprächspartner‘.
Je länger die Verhandlungen dauern, desto höher sollten die Forderungen der GDL werden. Die dürfen die DB nicht für ihre Salami-Taktik belohnen.
Die Arbeitnehmer sind hier in einer SEHR starken Verhandlungsposition, in unserem Wirtschaftssystem haben sie diese voll auszunutzen.
Am frechsten fand ich die Debatte über Anpassung des Streikrechts, weil die Bahn ja kritische Infrastruktur sei und der gesellschaftliche Schaden so hoch wäre. Dafür haben wir in Deutschland den Beamtenstatus.
Verhandlung führen immer zu einer Kompromisslösung. Ihr Vorschlag, die Forderungen der GDL zu verschärfen bzw. zu erhöhen, ist pure Eskalation.
Es muss nicht immer zum Kompromiss kommen, ab und zu setzt sich jemand durch. Wenn Verhandlungen scheitern, wird halt eskaliert.
Sorry, aber Sie schreiben weltfremden Unsinn.
Jede, wirklich jede Tarifverhandlung, hat bisher zu einem Kompromiss geführt, in dem beide Seiten aufeinander zu gegangen sind.
Sie haben wohl nicht mitbekommen, dass sich die Zeiten ändern.
Der demographische Wandel stärkt die Position der Arbeitnehmer. Wenn sich die Bahn wegen des angespannten Arbeitsmarktes nicht 10% Extrapersonal zur Entlastung der GDL-Arbeiter leisten kann, dann findet sie auch nicht die Menschen um 100% der GDL-Leute zu ersetzen. Und den Gewerkschaftsführern traue ich zu, dass die das selbst ableiten.
Von einer erhöhten Forderung könnte auch ein Kompromiss gefunden werden.
Ich weiß nicht, in welchem Kämmerlein Sie da hocken. Was Sie schreiben, wird nicht annähernd einer Realitätsorientierung gerecht.
Selbst wenn eine Gewerkschaft aus einer starken Position heraus verhandelt - was nun wirklich nicht neu ist, wie Ihnen ein Blick in die Geschichte zeigt - kommt ein Tarifabschluss IMMER als Ergebnis irgendwo in der Mitte der beiden Ausgangsforderung bzw. Ausgangsangeot zustande. Nennen Sie mir nur ein Beispiel, wo es anders war.
Sorry, aber ihr erster Absatz kann eigentlich nur als infantil bezeichnet werden. Wenn eine Forderung abgelehnt wird, soll man sie erhöhen ? Das Wort Verhandlung und Kompromiss scheint in ihrem unden dem Wortschatz von Weselsky nicht vorhanden zu sein.
Haben Sie jemals aus einer starken Position verhandelt? Die Bahn steht in einem Abhängigkeitsverhältnis zu ihren Angestellten. Friss oder stirb können nicht nur Unternehmen, sondern auch Gewerkschaften. Mit der kommenden Verrentung der geburtenstarken Jahrgänge wird eine berufliche Umorientierung in den nächsten Jahren immer attraktiver für Arbeitnehmer, weil allen Unternehmen die Arbeitskräfte wegbrechen werden. Es ist infantil anzunehmen.
Von einer erhöhten Maximalforderung kann auch ein Kompromiss gefunden werden. Wirklich infantil ist anzunehmen, dass es zu einem Kompromiss kommen muss. Wie im Märchen muss am Ende ja alles wieder gut werden...
Abhängigkeitsverhältnis von den Angestellten ? Wenn die GdL "Friss oder stirb" will, dann wäre ich für unverzügliche Aussperrung. Vielleicht wärfen dann Kompromisse wieder im Bereich des Möglichen.
Nein, bei einem Kompromiss ist am Ende überhaupt nichts alles wieder gut, wie im Märchen.
Bei einem Kompromiss haben beide Parteien verloren, aber so, dass sie sich nachher noch in die Augen sehen können.
Sehen Sie's mal so.
Ein jetziger Kompromiss ist ein Märchen für den Rest Deutschlands, weil dann die Bahn wieder fährt. Ich bezweifle, dass Klaartext im Bahnvorstand oder bei der GDL ist.
Welche Kompromisse soll es denn noch geben ?
Zum Glück ist heute Zwangsruhe , morgen steht steht schon wieder eine Früh und Nachtschicht an mit nur 9 Std Pause , mit An/Abfahrtzeiten nur 8 Std. Eingendlich sind es ja 11 Std Ruhezeit ,Es fehlt schon seit Jahren Personal
Herr Weselsky ist bestimmt nicht die richtige Person, weil er nur Maximalforderungen stellt, ohne dabei zu bedenken, dass es eh zu wenig Personal bei der Bahn gibt, die für einen reibungslosen Dienst sorgen könnten.
Aber der Bahnvorstand ist auch nicht besser, nur ein Haufen Kohle und Boni kassieren, statt wirklich Probleme zu lösen.
Also am Besten die ganze Truppe der Verantwortlichen austauschen, durch wirklich Fähige ersetzen, die den für die Infrastruktur so wichtigen Betrieb auf Vordermann bringen, und bei den Verdiensten und Arbeitszeiten Kompromisse finden.
OH doch er ist genau die Richtige Peson welcher sich nicht einlullen läßt und alle Schichtdienstbahnmitarbeiter gewissenhaft vertritt.
Denn wenn jetzt die gezogene Notbremse nicht wirkt und in den nächsten 6 Jahren kein Personal kommt,dann dreht sich aufgrund der Rentenabgänger schon jetzt kein Rad in Deutschland
Die Bahn sollte sich auf das Ergebnis beschränken, das in den Verhandlungen mit den Mediatoren erarbeitet wurde. Herr Weslowski möchte sich ein Denkmal setzen, indem er wie ein bockiger Dreijähriger auf die Einführung der Maximalforderung besteht, bevor er in Rente geht. Er übersieht dabei geflissentlich, das es durch fehlende Fahrzeiten zu noch mehr Unpünktlichkeit und Zugausfällen kommen muß.
Die Bahn hat 2 Möglichkeiten dazu im Angebot, die Verbeamtung der Lockführer o Ersetzung der selbigen durch KI durch Umrüstung der Lokführerstände. Bei verbeamteten Lokführern kann die Arbeitszeit leicht wieder 41 Stunden betragen. Beide Lösungen haben gravierende Auswirkungen für die Streikenden.
Allerdings geht dies nicht von jetzt auf gleich. Müsste sich aber für die Betroffenen wie ein Damoklesschwert anfühlen.
Könnte dann schnell passieren, das besagte Lokführer das gar nicht wollen bei den anderen ca 600 Eisenbahverkehrsunternehmen einen Arbeitsplatz finden.
Und ausserdem werden in kürze, viele Lokführer in Rente gehen.
Wo sie die 35-Stunden-Woche aber auch nicht kriegen, wenn die DB sie nicht einführt. Das verschweigt Herr W. wohlweislich.
die Einführung der Maximalforderung besteht?
Gut so. Vorallem die laufzeiten sind viel zu lang bei den massiven unsicherheiten Aktuell.
Also ich warte da erstmal die nächste Urabstimmung ab.
wieso die nächste ? Die jetzige ist ja noch nicht einmal abgeschlossen
nicht einmal abgeschlossen?
Die Urabstimmung der anständigen demokratischen Mitarbeiter mit der Aufgabe die 35 Std. durchzusetzten ist abgeschlossen-
Jetzt Verhandelt der GDL Vorstand im Auftrag seien Mitgleider.
Und ob das Angebot der Bahn angenommen werden soll wird wieder mal nicht vom Chef der GDL entschieden sonder von den demokratische anständige Mitglieder der GDL bei der nächsten Urabstimmungen
Neue Gespräche?
damit wil der Bahnvorstand nur ablenken. Erfüll die berechtigtenForderungen der GDL. sonst wird weiter gestreikt.
Dem Streikrecht müssen Leitplanken eingezogen werden.
1 . Der Streik muss ultima Ratio bleiben
2. wenn es in einen Betrieb mehrere Gewerkschaften gibt, muss das Recht auf Streiktage analog begrenzt werden. Beispiel. Für den Gesamtbetrieb stehen 8 Wochen Streik zur Verfügung bevor die zwingende Schlichtung erfolgt. Eine spartengewerkschaft, die vielleicht 10% der Arbeitnehmer repräsentiert, hatte dann 5 Streiktage pro Jahr zur Verfügung . Immer noch viel.
3. zwingende Schlichtung nach aufbrauch der Streiktage
Wenn man keine Gehaltserhöhung, Inflationsausgleich will und sich auch das letzte bischen Gesundheit verabschiedet, mag das gehen.
Das deutsche tarifliche Konsensmodell hat 70 Jahre lang gut funktioniert. Es gab Streiks, die aber mit Augenmaß durchführt wurden.
Die gdl verlässt dieses Modell und möchte ihre Vorstellungen „ohne Rücksicht auf Verluste“ durchsetzen. Dem muss eine Grenze gesetzt werden.
Deswegen die Verpflichtung einen Schlichter einzuschalten.
In der Vergangenheit haben die schlichter in der Bundesrepublik für beide Seiten vertretbare Ergebnisse erzielt.
1.
2.
3.
Anscheinend gibt es Anhänger politischer Richtungen die alles klein -klein reglementieren und vorschreiben wollen und dabei die Freiheit der Bürger und Angestellten geflissentlich übersehen
Gebote, Verbote, …Bürokratie ohne Ende wäre die Folge. ;)
Sie wissen doch: De facto sind die "Verbotsparteien" rechts bis rechtsaußen zu finden...
Leitplanken eingezogen werden.
Richtig seh ich auch so.
Arbeitgeber die Boni an Vorgesetzte zahlen müssen sofort vollumfänglich die Forderungen der MItarbeiter erfüllen.
Fazit: Sie plädieren für die Aushöhlung des Streikrechtes.
Genauso könnte man verpflichtend verlangen, dass die Arbeitgeberseite am Ende eines Streiks ein durch eine unabhängige Kommission überprüftes verbessertes Angebot vorlegen muss...
Bei den vielen Unterunternehmen und verteilung je nach Gewerkschaft kommen da einiges an Streiktagen zusammen
Da ist das Einfacher Schichtdienst oder normale Dienstzeit/Bürotätigkeit zu trennen :-)
Und wer hat den die Bhan in tausende von Unternhemen ausgespalten?
Die GDL wars nicht.
Über das Auftreten von Weselsky lässt sich sicher trefflich streiten. Aber in der Sache hat er recht, und die Mitglieder hinter sich, für die er schließlich die Verhandlungen führt. Die GdL lässt sich nicht so leicht abspeisen wie die EVG.....
Die Arbeitgeberseite hat ein Interesse daran, einen Keil zwischen die Gewerkschaften zu treiben. Weselsky tut das, und Sie sekundieren ihm dabei.
Ich sekundiere Weselsky dabei, einen Keil zwischen die Gewerkschaften zu treiben? Wenn Sie meinen..... :-))
Ich erinnere daran, Sie schrieben:
„Die GdL lässt sich nicht so leicht abspeisen wie die EVG“
Wenn das kein Keiltreiben ist…
Ob Keil oder nicht. Wir werden eh bald wieder auf Keile zurückgreifen müssen. Man beachte die semantische Feinheit.
Im ehemaligen zurecht untergangenen 'realen Sozialismus' hiess es: Von der Sowjetunion lernen, heisst siegen lernen.
Heute muss es heissen: Vom MurX-Kapitlismus lernen, heisst siechen lernen.
Das schafft der Arbeitgeber ganz allein
Danke.
Und fast alle andern großen Tarifbereich und viel Hausverträge haben solche Regerlung zum Work-Life der 35Std. schon seit mehr als 20 Jahren.
Auch sind jahrelange Laufzeiten bei der aktuellen unsicherheit bei politischen maßnahmen unzumutbar. Allein wie die Regeirung das 60 Mrd. Urteil über Bürger gebracht hat zeigt das klar. Mehr Abgaben, Gebühren und Steuern.
Ja stimmt, seit 1982.
Die Zahlen der EVG Mitglieder welche den Tarifvertrag überhaupt angenommen haben , wäre interessant :-)
Oder die EVG beweist einfach mehr Augenmaß.
Ja, bei der GdL haben die Bahn-Nutzer mehr Geduld und Zeit als bei der EVG.
Ich bin dafür, die Lokführer und andere Bahnangestellte wieder zu verbeamten. Die Bahn ist ein Unternehmen der Daseinsvorsorge und darf nicht dem freien Spiel der Marktkräfte unterworfen sein. Wohin das führt, das sehen wir gerade.
Meine Freundin Claudia, die im Stellwerk sitzt, war der letzte Jahrgang, der verbeamtet wurde, in den späten 90ern. Sie ist heilfroh. Unter den „Marktbedingungen“ der Angestellten nach ihr wäre sie nicht bereit, zu arbeiten.
Die Marktbedingungen im sterbende Kapitalismus sind allgemein unter aller Kanone. Ich entschuldige mich mal im Voraus für meine militärische Wortwahl ;-)
Soweit ich weiß wurde bis 1991 verbeamtet, auf jeden Fall ab 94 (Gründung der DB AG) nicht mehr... Von wegen späte 90er.....
Kann sein, daß ich mich da um vier oder fünf Jahre vertan habe. So ist das, wenn man älter wird. Ich habe Claudia Mitte der 90er kennengelernt. Da war sie einigermaßen frisch verbeamtet. Sie sieht noch genau so aus wie damals…
"Da war sie einigermaßen frisch verbeamtet. Sie sieht noch genau so aus wie damals…"
Oh je, ich hab mich seit meiner Verbeamtung leider nicht so gut gehalten - aber das war auch 20 Jahre vorher. :-)
Ich auch im Spiegel. Aber das ist eine optische Täuschung, die mir mein neuronales Netz vorgaukelt, um mich vor der Einsicht zu schützen, dass ich eigentlich dringend meine Vorbereitungen für eine artgerechte Entsorgung treffen sollte.
Mein MrHide erzählt mir allerdings, ich hätte noch ewig Zeit dafür. So ändern sich die Zeiten - auch intraneural ;-)
Die Bahnreform rückgängig machen. Ein richtiger Gedanke. Doch wer soll das umsetzen ? Die CDU, die SPD, die FDP schon gar nicht. Und die Grünen ? Ziemlich illusorisch der Gedanke.
Rückgängig machen ist der falsche Begriff. Denn was geschehen ist, kann man nicht ungeschehen machen. Phantasie ist gefragt, denn so geht es nicht weiter. So viel ist wohl sicher. Man sollte sich jedenfalls endlich wieder auf das grundgesetzliche Prinzip der Daseinsvorsorge besinnen.
Ja, dass ist ein richtiger Gedanke. Nur mit wem wäre der denn umsetzbar ? Da braucht es aber eine überbordende Phantasie. Weder die Ampel-Parteien wollen das, noch der Sauerländer mit Privatjet.
Was meinen Sie, was alles möglich wäre, wenn die Bundesbürger Mehrheiten links der Mitte zusammenwählen würden.
Tun sie aber nicht.
Deswegen ja die Notlösung Ampel.
Und auch daraus werden unsere Mitbürger nicht schlau, weshalb bei der nächsten Wahl ein Rechtsruck droht.
So wird das nichts mit den Herausforderungen der Zukunft.
Kein Urlaubsgeld, kein Weihnachtsgeld, weniger Urlaub, 41 Stundenwoche.
Super, deswegen lassen sich die meisten Beamten beurlauben und genießen die normalen Tarifverträge und gehen trotzdem frühzeitig in Pension, für die sie nie eingezahlt haben.
Das bedeutet das Beamte von erstreikten Forderungen Nutzniesser sind, da sie an die Tarifverträge von Angestellten angeglichen werden, richtig?
Mit verlaub, davon kann man nur träumen
Zum 01.11.2024 werden die Grundgehälter um 200 EUR angehoben. Zum 01.02.2025 erfolgt eine lineare Steigerung um 5,5 %. Die Anwärterbezüge und Unterhaltsbeihilfen erhöhen sich zum 01.11.2024 um 100 € und zum 01.02.2025 um weitere 50 €.21.02.2024
https://beamte.verdi.de/besoldungsrunde-laender-2023
Ein Traum?
Sie wollen behaupten, die verbeamteten Bahner würden sich beurlauben lassen und lieber zu Marktbedingungen arbeiten?
Ich bezweifle das. Die Bahn hält ja den Notbetrieb mit Beamten aufrecht.
Mit welchen ? Mit den Rest kann man gerade noch eine Früh Schicht besetzen
Deswegen fahren ja auch bei Streik nur etwa 20% der Züge.
Hmm, jetzt überlege ich mir gerade im Rahmen meiner kognitiven Möglichkeiten, warum dann nur Bahnmitarbeiter? Warum nicht auch wieder alle Lehrer, Angestellte im Öffentlichen Dienst? Das würde doch auch diese Jobs wieder interessant machen. Naja, das Problem mit den Beamtenpensionen könnte bestimmt auch irgendwie gelöst werden.
Schrieb ich denn „nur Bahnmitarbeiter“?
Ok. 1:0 für Sie :-)
Daseinsvorsorge und Bahn sind miteinander unvereinbar. Ist die Daseinsvorsorge mal da, dann fährt die Bahn nicht. Und fährt mal die Bahn ausnahms- und unerkläricherweise, dann will Keiner mehr.
Viele wollen weniger Arbeit bei zumindest gleichen Lohn ... wie soll das im demografischen Wandel ohne Fachkräfte zu bewerkstelligen sein? Wer soll die daraus resultierenden höheren Kosten tragen? Handel und Firmen ja wohl nicht, die werden mindestens 1:1 durchschieben.
Wenn Leute wie Weselsky also ihre Interessen durchsetzen, werden Waren und Diensleistungen entweder knapper, und/oder teurer. Damit bleibt vom "Lohnausgleich" nichts übrig, wohl eher im Gegenteil. Dann hat man zwar Freizei, kann mangels Mittel aber wenig damit anfangen ... selbige ist nämlich teuer.
Dann kommt der Schneeballeffekt auf andere Bereiche der Wirtschaft zu, es werden ja Begehrlichkeiten geweckt. Die Arbeitswelt gerät in Schieflage: die einen können/dürfen, andere nicht. Was wollen wir denen bieten? Und: was wollen wir nach Ablauf der nächsten Tarifverträge verlangen?
Man darf gespannt sein ...
Ohne diese 35 Std Absenkung schafft man das ganze nicht mehr bei der Bahn ,
da die ältere jetzt schon nicht mehr können und noch öfters Krankheitsbedingt ausfallen
bevor neue ausgebildet wurden um diese zu ersetzen
Aber mit Rente ab 75?
Zuerst muß endlich mal ein schriftliches Vertragsangebot und nicht man könnte Presseflyer auf den Tisch, über welches die Tarifkommisionen verhandeln können
Auch kann es nicht sein , das nach einem EUGH Urteil und der daraus resultierenden
gesetzlichen Arbeitszeitanpassungen im Schichtdienst dieses so wie vom Bahnvorstand gewollt durch Lohn/Urlaubsverzicht erreicht werden soll.
Die anderen EVU´s außer Herrn Seiler haben das verstanden
Aber so wie Herr Seiler seine eigenen Mitarbeiter (Rollendes Material & Infrastruktur), die GDL und Herrn Weselsky als Staatsfeinde hingestellt hat, muß wohl einer gewaltig über seinen Schatten springen, damit die Mitarbeiter überhaupt
noch einen Tarifvertrag annehmen. Keiner der Eisenbahner wollte den Streik , sondern nur das was uns auch zusteht.
Ob der Bahnvorstand wie es schon der 2Fache Schlichter Bodo Ramelow sagte lernfähig ist und nicht nur eine Gewerkschaft vernichten will, wird sich zeigen
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35 Stunden Woche steht uns zu ?