Nach der Festnahme der früheren RAF-Terroristin Daniela Klette fahndet die Polizei nach ihren beiden flüchtigen Komplizen: Ernst-Volker Staub und Burkhard Garweg. Am Morgen hat ein Spezialeinsatzkommando zwei Männer in Berlin festgenommen.
„In ihrer aktiven Zeit wurden der damalige Deutsche-Bank-Chef Alfred Herrhausen (1989) und Treuhand-Chef Detlev Karsten Rohwedder (1991) ermordet sowie Herrhausens Fahrer schwer verletzt.“
Klingt wie der entscheidende Satz aus der Anklageschrift des Generalbundesanwalts bei der (hoffentlich stattfindenden) Gerichtsverhandlung gegen Klette&Co.
Bloß bewiesen ist damit noch lange nichts. In dem Zusammenhang sollten auch ein paar Blicke in die geheimen Geheimarchive der diversen Nachrichtendienste geworfen werden. Speziell im Fall Rohwedder gab es seinerzeit ja unendlich viele Gerüchte&Verschwörungstheorien, weil besagter Mann offensichtlich sehr vielen Leuten aus den unterschiedlichsten Milieus auf die Füße getreten war, denen er nicht schnell genug bei der Zerfledderung und Umverteilung des DDR-Vermögens erschien.
Bei der Ermordung Alfred Herrhausens war wohl der KGB beteiligt.
Quellen, Beleg, Beweise???
Geben Sie „Herrhausen KGB“ ein, dann werden Sie fündig.
Lesen Sie Katherine Beltons Buch „Putins Netz“. Da wird auf das Thema ausgiebig eingegangen.
Die Ermordung Herrhausens fand mit Technologie statt, die geheimdiensttypisch ist und über die die RAF eigentlich nicht verfügte.
Quellen, Beleg, Beweise???
Ihre Fragezeichentaste klemmt.
➢ Quellen, Beleg, Beweise???
Gäbe es Beweise, müsste niemand 30 Jahre später mutmaßen, und längst wäre ein Haftbefehl wegen Mordverdacht ausgestellt worden.
Ihre Wald und Wiesen Theorie, Mr. Rohwedder habe nicht schnell genug gefleddert, und geheime Geheimdienstler haben ihn wegen Fledderungsverschleppung ermordet, enthält nicht mal Spurenelemente von Beweisen.
War es nicht der CIA?
In diesem Fall ausnahmsweise mal nicht. Der Kontakt zwischen RAF und den Ostblockdiensten ist gut dokumentiert. Einige RAF-Terroristen waren ja in der DDR untergetaucht.
Die Morde werden ihnen vermutlich nicht einmal zu Last gelegt, weil die Beweislage zu dünn ist für eine Anklage.
Grüße aus dem Celler Loch: ein Geheimdienst oder die Mafia war hier sicher involviert, nur welcher ???
Legendenbildung scheint die Polizei jedenfalls gut zu finden, sonst hätten sie nicht feierlich die Panzefaust durchs Bild getragen (alle anderen Gegenstand immer nur verdeckt und verhüllt!), die sie nach zwei Tagen Hausdurchsuchung gefunden haben wollen.
Das Celler Loch wurde wohl ganz offensichtlich vom deutschen Geheimdienst (wahrscheinlich Verfassungsschutz, BND ist ja Auslandsdienst) gesprengt.
Grüße aus dem Celler Loch: ein Geheimdienst oder die Mafia war hier sicher involviert, nur welcher ???
Ja, völlig sicher. Gezeichnet Dr. Marlboro.
Lesen Sie doch bitte den Wikipediaartikel zum Celler Loch.
Bloß bewiesen ist damit noch lange nichts. In dem Zusammenhang sollten auch ein paar Blicke in die geheimen Geheimarchive der diversen Nachrichtendienste geworfen werden.
Das wird Ihnen wohl eher nicht gelingen.
Speziell im Fall Rohwedder gab es seinerzeit ja unendlich viele Gerüchte&Verschwörungstheorien, ...
Nicht nur im Fall Rohwedder.
... weil besagter Mann offensichtlich sehr vielen Leuten aus den unterschiedlichsten Milieus auf die Füße getreten war, denen er nicht schnell genug bei der Zerfledderung und Umverteilung des DDR-Vermögens erschien.
Rohwedder hat nicht "gefleddert", er hat die Konkursmasse des gescheiterten sozialistischen Staates sehr neutral verwaltet.
Jetzt müssten sich die Strafverfolgungsbehörden nur noch genaus intensiv (und erfolgreich) um den Rechtsextremismus kümmern.
https://www.rnd.de/politik/neonazis-fast-600-rechtsextreme-in-deutschla…
Im Vergleich dazu der Linksextremismus, bzw. das was als solcher bezeichnet wird
https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/linksextremisten-untergr…
Ganz spannend auch das:
https://www.sueddeutsche.de/politik/rechtsextremismus-bayern-neonazis-u…
Ergänzung:
Opfer der RAF, 33 möglicherweise 34.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Todesopfer_der_Rote_Armee_Frakt…
Opfer rechter Gewalt seit 1990, je nach "Sichtweise zwischen 113 und 219
https://www.amadeu-antonio-stiftung.de/rassismus/todesopfer-rechter-gew…
Ganz richtig. Man sollte nicht an ismen glauben! Aktuell haben wir in D. erheblich mehr Rechtsextremisten als Linksextremisten. Da muss der Staat entschlossen gegen vorgehen.
Nicht nur aktuell, seit Jahrzehnten haben wir in D mehr Rechtsextremisten, als Linksextremisten. Da wird ja zum Teil auch erfolgreich gefahndet (siehe Mord am Kasseler Regierungspräsidenten Walter Lübke). Ganz anders sah es aus, als der NSU jahrelang mordend durch Deutschland zog. Da waren die Opfer aber auch "nur" Mitbürger mit Migrationshintergrund und keine Vertreter von Politik, Kapital oder Wirtschaft.
Früher zur aktiven RAF Zeit wurde ich auch nachts angehalten.
Die Polizisten waren mit Maschinenpistolen bewaffnet.
Da öffnete man ganz vorsichtig das Handschuhfach, um an die Fahrzeugpapiere zu kommen.
Insofern würde mich interessieren, warum es zum Schusswaffengebrauch gekommen ist.
Das die Gesuchten ein Gefährdungspotential darstellen, insbesondere bei einer Verahftungsaktion, das dürfte sicherlich gegeben sein.
Früher zur aktiven RAF Zeit wurde ich auch nachts angehalten. Die Polizisten waren mit Maschinenpistolen bewaffnet.
.......
da werden Erinnerungen wach
ich mit meiner (damaligen) Verlobten im Auto wurde kontrolliert
vorne einer mit seiner Zimmerflag, einer der den Ausweis kontrollierte und einer mit MP der diesen Beamten schützte.....
die junge Dame auf dem Beifahrersitz nestelte in ihrer Handtasche - und eine Schreckschußpistole wurde sichtbar, für mich !! nicht die Beamten - mein Blut stockt heute noch wenn ich mich zurückerinnere hätte er die Waffen gesehen und nervös wie die damals waren, abgedrückt hätte
Früher zur aktiven RAF Zeit wurde ich auch nachts angehalten. Die Polizisten waren mit Maschinenpistolen bewaffnet.
Ja, Skandal, Polizeiübergriff. Ich stand neulich nachts auch lange in einer Polizeikontrolle, natürlich auch mit MP und das nur wegen flüchtiger Automatensprenger.
Insofern würde mich interessieren, warum es zum Schusswaffengebrauch gekommen ist.
Nach Polizeiangaben kam es nicht zum Einsatz von Schusswaffen. Das was die Nachbarn gehört haben, waren die Klopfzeichen des SEK. Die klopfen allerdings mit schwerem Gerät und das macht zuweilen ein bisschen Krach.
Die ARD stellt in ihre Audiothek ein spannenden Podcast. Darin zu hören, wie sie schon im November mal in Daniela Klettes Wohnung war, sie sogar interviewte, ohne jedoch über ihre Identität sicher zu sein. Gefunden hatte die ARD sie durch Bildsoftware. Eine Software, wie betont wird, die frei verfügbar wäre.
Vor ein paar Jahren, vor Coronna, wären die Menschen noch auf die Barikaden gegangen, wie unerhört Persölichkeitsrechte zu einem Verdacht werden. Wer sie einfordert,hat vermutlich was zu verbergen?
Um Räuber zu fangen ist das auch wunderbar, aber wie sieht es eigentlich aus mit der digitalen Macht in den Händen des Staates oder in den Händen weniger? Eine AI könnte problemlos Bilder erzeugen, wie wir mit Terroristen Tango tanzen.
Tango war immer schon verdächtig.
nur der Kriminaltango...wenn plötzlich ein Schuss fällt....
Da ich mir die zwei Folgen des Podcastes angehört habe, möchte ich Sie korrigieren. Sie vermischen zwei Dinge.
Die Journalisten waren nicht in der Wohnung von Klette, sondern in der Wohnung einer Frau in Köln, auf die ein Mann die Podcaster hinwies. Dieser wäre vor Jahren bei der Gruppe Anonymous aktiv gewesen, bei der er diese Frau kennengelernt hätte. Auf einer Party hätte sie ihm ein Bild der gesuchten Terroristen gezeigt und sich damit in Verbindung gebracht. Die Verbindungen dieser Frau zur RAF war aber vermutlich nur, dass sie auf der Beerdigung von Baader, Meinhof etc. war.
Im Zuge der Recherche wurde ein Bildvergleich zwischen dieser Frau und Klettes Bildern beauftragt, der keine Übereinstimmung aufwies. Durch ein anderes Verfahren stieß man aber auf Fotos von vermutlich Klette auf der homepage eines Berliner Capoiravereins. Bei dem war sie allerdings seit sechs Jahren nicht aktiv und m.W. gab es keine Kontaktdaten.
Der Redakteur hat in einem späteren Tagesschau Interview gesagt, dass die "Monika" damals wirklich Klette war. Das Fahndungsfoto der tanzenden Klette wird im Podcast mehrmals erwähnt. Jetzt bleibt ein Gap nicht wahr, Kölm mit Familie und Berlin ohne.....da können wir wohl noch gespannt sein.
ich muss mich korrigieren. Die tanzende war kein Fahndungsfoto, aber jenes im gelben Shirt
Ein Interview mit Herrn Behroz und wichtigen Eckpunkten ist hier nachzulesen:
https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2024/02/interview-khesrau-behroz-…
Nichts von Ihrer Behauptung, dass "Monika" Klette war, steht da. Von daher bitte ich um ein konkretes Zitat mit Link. Danke.
Die interviewte Frau im Podcast war Frau Klette. Im Podcast selbst wird sie als Frau bezeichnet, die Frau Klette nur ähnlich sei, da zu dieasem Zeitpunkt nicht klar war, dass sie es war! Schauen sie sich im Tagesschau archiw die Interviews mit dem Redakteur an. Ausgestrahlt wurden diese vorgestern in der tagesschau
Der Redakteur hat in einem späteren Tagesschau Interview gesagt, dass die "Monika" damals wirklich Klette war.
Nein, hat er nicht. "Monika" ist Jahrgang 62 und in einem Dorf in Rheinland-Pfalz aufgewachsen. Daniela Klette wurde 1958 in Karlsruhe geboren.
P.S. : die Telfonnummer des Hinweisgebers ist in der StrG F (ARD) Folge übrigens immer noch lesbar. Rufen sie ihn vielleicht mal an....
Die einen ziehen die Festnahmen von älteren Reichsbürgern ins Lächerliche, die anderen die Festnahme von Klette und die Fahndung nach Staub und Garweg. Tja.
die Telfonnummer des Hinweisgebers ist in der StrG F (ARD) Folge übrigens immer noch lesbar. Rufen sie ihn vielleicht mal an....
Nein, einfach falsch. Er hatte die Nummer schon bei Erstellung des Podcasts nicht mehr und konnte auch den Anruf nicht mehr nachweisen.
Die ARD stellt in ihre Audiothek ein spannenden Podcast. Darin zu hören, wie sie schon im November mal in Daniela Klettes Wohnung war, sie sogar interviewte, ohne jedoch über ihre Identität sicher zu sein.
Wenn Sie den Podcast wirklich gehört hätten, müssten Sie eigentlich wissen, dass die Dame in Köln nicht Daniela Klette war, sondern nur eine lose Sympathisantin der RAF. Aber Bilder der echten Daniela Klette haben die Reporter tatsächlich gefunden, sind aber nicht an sie selbst heran gekommen. Und das war auch besser so.
Früher zur aktiven RAF Zeit wurde ich auch nachts angehalten.
Die Polizisten waren mit Maschinenpistolen bewaffnet.
Da öffnete man ganz vorsichtig das Handschuhfach, um an die Fahrzeugpapiere zu kommen.
Ja diese Zeiten habe ich auch erlebt.
Ich hatte damals einen Mathematiklehrer, dem ähnliches auf einem Bahnhof wiederfahren war. Leider haben sie in wieder frei gelassen...ich meinte Gott sei dank wurde der Irrtum schnell aufgeklärt
Sagen wir so, mein (fast) Namensvetter hatte den Bahnhof nicht mehr auf eigenen Füssen verlassen.
Dadurch kam wieder ein Gefühl der Sicherheit in mein Leben.
Mein Humor! :-))
Wir waren damals als Bluesband (Das Dritte Ohr) langhaarig zu fünft im klapprigen Bandbus unterwegs. Was meinen Sie, wie oft wir angehalten wurden. Dann hieß es, nebeneinander an der Seite des Busses mit den Händen an der Dachkante zu stehen und zu hoffen, daß der Finger am Maschinengewehr nicht ausrutschte…
das kann man sich heute gar nicht mehr vorstellen !
Nein, wirklich nicht. Im Rückblick erscheint es wie ein anderes Universum.
Vor Jahrzehnten habe ich das Buch von Joachim E. Berendt gelesen. Fand ich äußerst spannend.
Ich frage mich, ob bei der nun wieder aufgenommenen Fahndung nicht auch die Gefahr besteht, dass da bei Festnahmen nicht auch Verbindungen wegen ähnlicher Zielsetzungen zu aktuellen Politikern und /innen aufgedeckt werden könnten?
Was genau möchten Sie raunend andeuten?
Möchte ich auch gerne wissen. Beim letzten mal haben wir leider keine Antwort bekommen.
Was soll‘s, Warum interessieren Sie sich so plötzlich für meine Texte? Was würden Sie denn gerne hören, als Antwort, wo Sie die verdeckte Aussage doch genau erkannt haben. Warum fragen Sie sonst, genau wie beim letzten Mal so interessiert nach?
Ich hätte gerne eine Erklärung von Ihnen, was es ist, worauf Sie raunend anspielen. Stattdessen raunen Sie weiter und ziehen dann auch noch die ad hominem-Karte.
Ich würde Sie gern ernst nehmen. Sie machen es mir aber schwer.
Der nächste kryptische Text. Sie wollen also nur nebulös die RAF mit heutigen Politikern verknüpfen. Nennen Sie doch Roß und Reiter, wenn Sie können...
Was wären das für "ähnliche Zielsetzungen"? Bitte näher erläutern. Hat die "Dritte Generation" der RAF überhaupt jemals irgendwelche politischen Ziele formuliert?
Ich frage mich, ob bei der nun wieder aufgenommenen Fahndung nicht auch die Gefahr besteht, dass da bei Festnahmen nicht auch Verbindungen wegen ähnlicher Zielsetzungen zu aktuellen Politikern und /innen aufgedeckt werden könnten?
Und ich frage micht bei jeder Ölbohrung, ob nicht endlich heraus kommen könnte, dass die Erde eine Scheibe ist.
Verdächtige sind mal zuerst Verdächtige! Jetzt muß erst mal alles geprüft werden um zu einem zweifelsfreien Resultat zu kommen. Dabei spielt es keine Rolle, ob die Polizei dann Glück hatte oder nicht, sie macht ihre Arbeit. Und ich habe das Gefühl, daß sie langsam immer besser wird!
Interessant, wo man hier doch imer wieder mit vorwurfsvollem Unterton hört, dass die Deutschland so oft keine Abschlüsse anerkennen und jetzt liest man, dass die für die Geflohenen diese Mißstände ausgerechnet in Polen erleben? Polen, dass doch anfangs des Fluchtszenarios so groß und laut die Hilfe für Ukrainer von uns anmahnte und ( so tat) als würde es so groß helfen und wir müßten das mindestens auch tun und Polen, dass jetzt durch Sperrungen im Agrarbereich wichtige Ausfuhrwege für ukrainische Landwirtschaftsprodukte sperrt, Ernten auf die Straßen schüttet und, wie man immer wieder auch von geflohenen Ukrainern hört, diese benachteiligt behandelt, Anscheinend ist der Begriff Brudervolk nicht nur in Russland nicht ehrlich, ja eher gefährlich zu verstehen.
Eine Bitte:
Natürlich ist der Rechtsextremismus ein großes Problem. Und der Islamismus auch.
Es geht hier aber um die RAF.
Könnten wir bitte beim Thema bleiben?
Es geht aber auch um unterschiedliche Prioritäten beim Rechts- und Linksterrorismus. Wenn für die Ergreifung der Ex-Raffmitglieder 150 000 Euro Belohnung ausgesetzt sind und für die Ergreifung rechtsextremistischer Terroristen 0 Euro, dann ist das sehr wohl auch ein Thema. RAF hin oder her.
Warum? Weil es einfacher ist, sich keine Fragen zu stellen deren Beantwortung damit zu tun haben kan, welches Auge möglicherweise blind ist oder weil es einfacher ist nicht erklärt zu bekommen, warum der Fahndungsdruck in der einer Richtung grßer ist als in der anderen?
Es geht in allen Fällen um Extremismus, um Gewalt, um Strafttaten. Damit ist es in allen Fällen ein Thema.
"Es geht in allen Fällen um Extremismus, um Gewalt, um Strafttaten. Damit ist es in allen Fällen ein Thema."
Trotzdem ist das Thema h i e r Linksextremismus, da können Sin noch so viel herumargumentieren.
PeterK und Anderes1961.
Grundsätzlich neigt wohl mehr oder weniger jeder User dazu eigene Vergleiche als angemessen, weil besonders relevant, einzuordnen. Für mich ist es trotzdem inkonsequent, wenn andere User in Threads zum Thema Rechtsextremismus auf islamistischen Terror oder Linksextremismus hinweisen, an den Themenbezug erinnert werden, während man sich selbst darüber hinwegsetzt. Genauso wie umgekehrt. Warum ist man sich nicht einig darüber, dass alle Formen von Extremismus und Terrorismus grundsätzlich als gesellschaftlich gefährlich eingestuft werden?
Derzeit mache ich mir Sorgen, sei es nun berechtigt oder nicht, dass es Verquickungen zwischen militanten linksextremistischen und militanten islamistischen antiisraelischen Aktivisten gibt.
Derzeit mache ich mir Sorgen, sei es nun berechtigt oder nicht, dass es Verquickungen zwischen militanten linksextremistischen und militanten islamistischen antiisraelischen Aktivisten gibt.
Das wäre dann aber wirklich die Querfront aus der Hölle. Der Islamismus ist ein rechtsextremes Phänomen, das sollte einem jeden Linken eigentlich klar sein.
➢ Das wäre dann aber wirklich die Querfront aus der Hölle. Der Islamismus ist ein rechtsextremes Phänomen, das sollte einem jeden Linken eigentlich klar sein.
Antisemitismus ist das Band der Hölle. Die Verpeilten von der RAF 1st und 2nd Generation waren seinerzeit auch im Terrorcamp der PLO zur Ausbildung.
Das Flugzeug «Landshut» wurde durch rechtsextremistische Palästinenser-Antisemiten entführt, um die Linksextremisten Baader und Ensslin frei zu erpressen.
Der Islamismus ist ein rechtsextremes Phänomen, das sollte einem jeden Linken eigentlich klar sein.
Genau so sehe ich es auch.
Prinzipiell haben Sie Recht und ich würde dem auch zustimmen, wenn, ja wenn da nicht die Fakten wären, die ich hier in meinen Kommentaren schon genannt habe.
Wenn bei der Fahndung nach Linksterroristen solch exorbitante Belohnungen staatlicherseits ausgesetzt werden, bei der Fahndung nach flüchtigen Rechtsterroristen dagegen 0 Euro, dann darf, nein, dann muß man das sehr wohl diskutieren. Denn da befindet sich was in Schieflage, was den Staat betrifft.
Ihre Kritik an den Unterschieden bei der Belohnung für Hinweise, kann ich nachvollziehen. Die Politik/ Regierung darf darauf gerne Antworten geben. Vielleicht ein Relikt aus vergangenen Zeiten. Nichtsdestotrotz halte ich es für wichtig, beim berechtigten Fokus auf die Gefahr des Rechtsextremismus, weitere Gefahren für Freiheit und Demokratie nicht außer Acht zu lassen.
Zur Erklärung meines Posts:
Immer, wenn es hier im Forum um Rechtsextremismus geht, wird von rechts orientierten Mitforisten versucht, das Thema auf Linksextremismus oder/und Islamismus umzulenken.
Ich finde, wir als Nichtrechte sollten hier nicht dieselbe Strategie fahren.
Die Prioritäten beim Fahndungsdruck kann man auch an der Belohnung ablesen. Ich habe auch sehr wohl verstanden, wie Sie Ihren Einwand gemeint haben und warum Sie es geschrieben haben. Grundsätzlich bin ich durchaus ihrer Ansicht. Aber wenn für die Ergreifung von Linksterroristen dermaßen hohe Belohnungen staatlicherseits ausgesetzt sind und für die Ergreifung flüchtliger Rechtsextremisten, von denen auch noch etliche frei rumlaufen, 0 Euro, dann darf man das durchaus zum Thema machen.
Ob für die Ergreifung von Islamisten Belohnungen ausgesetzt sind, habe ich jetzt nicht recherchiert, das kann dann jemand anderes übernehmen.
Sie haben natürlich Recht.
Gut, mit dieser zusätzlichen Erklärung macht es Sinn.
Ich werde künftig versuchen meine Emotionen im Sinne der Sache zu zügeln.
"Natürlich ist der Rechtsextremismus ein großes Problem. Und der Islamismus auch. Es geht hier aber um die RAF. Könnten wir bitte beim Thema bleiben?"
Sie können die hier angeführten Vergleichsebenen auch mit dem Modewort "Whataboutism" gegenstandslos setzen. Hier wird leider deutlich, dass unter dem Oberbegriff "Gewalt in Deutschland" ein breiteres Spektrum herrscht als dies nur auf die Ausläufer der RAF-Historie zu begrenzen.
Das dieses Thema stets seine staatlichen Besonderheiten hatte und hat und das wir Bürger aufgerufen sind, der außerstaatlichen Gewalt mit Zivilcourage oder entsprechender Haltung entgegenzutreten, dazu gehört auch den offenen Diskurs darüber zu führen und ihn nicht nur in seinen jeweiligen Schubladen betrachten zu wollen.
Man bekommt den Eindruck, dass die Polizei jetzt unter dem Erfolgseindruck der Festnahme Ketts nun in hektischem Übereifer Hinz und Kunz festnehmen. Wer als älterer Mann einen Schnurrbart trägt und nicht bei 2 auf den Bäumen ist, wird erst einmal festgesetzt. Aber im Ernst: natürlich ist die Festnahme Ketts eine gute Sache und natürlich soll auch weiter nach den anderen RAF-Mitgliedern der 3. Generation gefahndet werden. Es war mir eben nur dieser humoristische Gedanke gekommen.
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Ich finde Ihren Humor nicht wirklich lustig.
Ich nicht. Wer soll denn Kett sein?
Ich auch nicht, wollte ich sagen.
...am Sonntag ist auf dem betreffenden Gelände in Fridrichshain immer Flohmarkt. Ich war oft da, wer weiß vielleicht habe ich einen Topf vom Terroristen gekauft?