Ein geheimes Gespräch von Luftwaffen-Offizieren unter anderem zum Thema "Taurus" wurde abgehört. Das bestätigte das Verteidigungsministerium dem ARD-Hauptstadtstudio. Experten sprechen von einem "Super-GAU". Von G. Schwarte.
Das verstehe ich nicht. Wie kann es sein, dass solche Gespräche über das Netz ausgetauscht werden. Es gelangen sowieso viel zu viel militärische Informationen an die Öffentlichkeit. Da hat der Gegner leichtes Spiel bei so einer Informationsflut. Wenn man taktische Strategien entwickelt so sollte dies ein eingeschränkter Personenkreis an einem sicheren Ort von Angesicht zu Angesicht besprechen.
Interessant dürfte sein, wie unsere Spitzenpolitiker sich dabei wieder argumentativ herauswinden wollen, insbesondere zum Verrat, dass Nato-Soldaten bereits offiziell in der Ukraine am Kampf beteiligt sind. Die genannten Länder werden sich sicherlich darüber freuen! Ebenso wurde damit Putin jede Menge Propagandamaterial überreicht, mit dem er seine Bevölkerung überzeugen kann, dass die Nato - und insbesondere Deutschland- in einen Krieg gegen Russland eingetreten sind. Dafür ist er sicherlich der Führung unserer Luftwaffe sehr dankbar.
//...Nato-Soldaten bereits offiziell in der Ukraine am Kampf beteiligt sind. Die genannten Länder werden sich sicherlich darüber freuen!//
Glauben Sie allen Ernstes, dass das die Russen nicht längst wussten?
Und das Taurus nicht an die Ukraine geliefert wird, weil dann deutsche Soldaten unterstützen müssen, ist auch nicht neu.
Und was bitte hat die NATO in der Ukraine zu suchen? Die Ukraine ist kein Mitglied der NATO und wird es auch nie werden.
"Die Vorsitzende des Verteidigungsausschusses, die FDP-Politikerin Marie-Agnes Strack-Zimmermann, sagte dem Redaktionsnetzwerk Deutschland, es müsse endlich Schluss sein mit unserer Naivität. Cyberangriffe, Spionage und Desinformation seien bereits heute massiv angestiegen."
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Die Bundeswehrsoldaten haben via Webex kommuniziert.
Webex gehört zu Cisco und Cisco ist gerne Hard- und Softwarelieferant für jeden,den die CIA ausspionieren will,da Cisco eng mit der CIA kooperiert.
Wenn Webex Schnittstellen hat,damit die Bundeswehrkommunikation an die CIA abfließen kann,kann da auch jeder X-beliebige ebenfalls auf die Schnittstellen zugreifen.
Wo ist jetzt der Supergau?
Daa jetzt öffentlich wurde,dass Bundeswehrkommunikation mitgeschnitten hat?
Das mitschneiden ja wohl kaum - das macht mindestens eine ausländische Macht seitdem die Bundeswehr Webex-Kunde ist...
Man kann nur hoffen dass unser BK bei seinem Taurus Nein bleibt. Der Rest will unbedingt gegen Russland zu Felde ziehen. Die Verantwortlichen sollen sich einmal objektiv den Zustand der Bundeswehr ansehen und dabei ganz Oben anfangen. Bevor wir weiterhin Material verschenken muss man zusehen dass die BW überhaupt wehrfähig wird. Die Fregatte Hessen kann abgewrackt werden wenn die eingelagerte Munition verbraucht ist. Alles Gerät dass die BW noch hat ist sogut wie Schrott. Und unsere Eliten allen voran Frau Strak -Zimmermann wollen lieber Heute wie Morgen in den Krieg ziehen. Wer von unseren Kriegsbegeisterten BT Abgeordneten war eigentlich beim Bund. Im Kriegsfall werden nicht deren Söhne und Enkel sterben sondern die Kinder und Enkel der Normalos und die sind Mehrheitlich gegen Krieg. Die Situation ist derartig verfahren dass man die BW tatsächlich neu ausrüsten muss , sogar schnell ,aber bitte nur für den Verteigungsfall und das ohne vorherige Provokation, siehe Taurus u. dgl.
Es ist vernünftig, dass Kanzler Scholz äußerst zurückhaltend mit der Taurus-Lieferung an die Ukraine umgeht. Es hilft niemandem, wenn man mit dem Feuer spielt und das Risiko steigert, zur Kriegspartei zu werden. Zudem darf es keine deutschen Waffen im Kriegsgebiet geben, die potentiell weit auf russisches Territorium und sogar bis nach Moskau reichen könnten.
Sie wissen, wie ein Land zur Kriegspartei wird nach Völkerrecht? Jedenfalls nicht, indem es Waffen an eine Kriegspartei liefert.
Das Problem ist nicht das abgehört wurde, dass Problem ist das Offiziere der Bundeswehr detallierte Pläne für einen Angriff auf Russland ausgearbeitet haben. Das sie dann so dumm waren, nicht richtig telefonieren zu können, hat diese möglicherweise sogar grundgesetzwidrigen Pläne (Vorbereitung eines Angriffskrieges), an die Öffentlicheit gebracht. Die beteiligten Personen müssen zur Verantwortung gezogen werden. Zu klären bleibt ob es sich um einen Alleingang gehandelt hat, oder politische Kreise dahinter stehen. Dieser Vorgang zeigt wieder ein mal, dass ein Krieg eine nicht zu überschauende Dynamik entwicklen kann, die nur durch sofortige diplomatische Innitiativen gestoppt werden kann - Verhandlungen sofort!
Der skandal ist nicht, dass Offiziere über die Schlagkraft der Waffe diskutieren - das MÜSSEN sie aus meiner Sicht sogar! Was anderes werden russ. Offiziere sicher auch nicht tun! Der Skandal ist auch nicht, dass Scholz vielleicht gerade aus diesem Grund eben KEINE Taurus liefert - offenbar hat er das richtige Gespür gehabt. Der Skandal liegt darin, dass BW-Offiziere bei solch kritischen Themen überhaupt abgehört werden können. Offenbar ist da keinerlei Sicherheits-Verständnis / -Bewusstsein. Das ist sehr kritisch.
Ich bin dankbar für die Veröffentlichung des Mitschnitts. Zeigt er doch was sich hinter den Kulissen abspielt und auf welchem Niveau der Inspekteur der Luftwaffe das TAURUS Thema behandelt.
Das BMVg prüft u.a. ob der Mitschnitt echt ist. Das ich nicht lache. Soll das heißen, dass man püft, ob man den Inspekteur wirklich fragen darf, ob es diese Besprechung inhaltlich so unter seiner Leitung gegeben hat ????
Mich wundert es nur, daß es das Volk und die Politiker wundert, daß Russland spioniert! Mich würde es viel mehr wundern wenn wir das nicht auch tun würden, oder glaubt jemand ernsthaft, daß wir die ganz braven anständigen Deutschen sind? Denkt mal alle an den den kalten Krieg und den ehemaligen Ostblock zurück, da war das normal! Mich wundert es aber auch nicht, daß jetzt wieder alle kommen und die Klappe aufreisen, wir haben es ja gewußt, die Bundeswehr und das Verteidigungsministerium mit samt dem Verteidigungsminister sind ja so schlecht, schlechter gehts gar nicht mehr usw. und so was mußte passieren!
Wenn die Regierung etwas schneller geschaltet hätte, dann hätten sie das Ganze als eine Story mit dem Titel verkauft: "Wir haben dem Russen nur das gegeben was sie wollten"! Glauben die wir sind so doof und wissen nicht, daß die uns ausspionieren?
Aber jetzt ist das zu spät, wir sind ja noch so dämlich und geben alles auch noch zu!
Es scheint in Deutschland ein Sicherheitsproblem zu geben. Wäre so etwas der Biden Administration passiert, würde dieser die Wahl im November mit Sicherheit verlieren.
Jedoch ist in Deutschland vieles anders!
Allerdings bereitet mir große Sorgen, dass britische und US Truppen in der Ukraine kämpfen?
Wenn das stimmen sollte würden die Angaben von Scholz das zögerliche Verhalten für den Einsatz in der Ukraine nicht stimmen.
Wenn etwas an dem anscheinend sich abzeichnenden Skandal was dran sein sollte, bin ich der Meinung, dass der Herr Scholz zurücktreten sollte.
"Wäre so etwas der Biden Administration passiert"
Tatsächlich ist ja genau das 2014 unter Obama/Biden bereits passiert, vgl. Victoria Nuland (F--- the EU)
Das dürfte in Teilen gelungen sei, auch weil brisante Interna bekannt wurden - wie der Hinweis, das Soldaten von Partnerländern am Boden in der Ukraine agieren."
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Also ich finde es richtig und wichtig,dass unser Bundeskanzler die Bevölkerungen Frankreichs und Großbritanniens über die Kriegsinvolvierungen derer Regierungen informiert.
Als gute und anständige Regierungen wären die eigentlich verpflichtet ihre eigenen Bevölkeurngen aufzuklären.
Da lobe ich mir doch mal ausgerechnet das mangelnde Erinnerungsvermögen unseres Kanzlers,sodass er vergas,dass diese beiden Regierungen weiterhin ihre Büger und Wähler täuschen wollten
Nachdem ich so viele Spionagefilme gesehen habe, in denen immer der Russe der Böse ist, erscheint es mir nicht vorstellbar, dass dies auch in der Realität zutreffen kann.(Ironie) Ich gehe davon aus, dass auch wir gut im Spionieren sind. Interessant ist allerdings, dass etwas davon an die Öffentlichkeit gelangt und da stellt sich die Frage: wem nutzt es? Ich glaube, dass nur Dinge an die Öffentlichkeit gelangen, die man dort haben will. Jeder Militär weiß, wie man verhindern kann, dass man abgehört wird. Unwidersprochen ist die Behauptung, dass westliche Militärs in der Ukraine agieren. Das sollte uns zu denken geben, denn dann wird ein Krieg zwischen dem Westen und Russland immer wahrscheinlicher. Dagegen sollten wir protestieren. Wie ich das mediale Klima bei uns einschätze, stehen die Zeichen allerdings auf Konfrontation. Da werden wir und unsere Kinder aber nicht ungeschoren davon kommen.
"Nur die Spitze des Eisbergs" - so Unions-Falke Kiesewetter.
Allerdings meint er damit nicht, wie Bundeswehr-Offiziere hinter dem Rücken des Kanzlers ihr eigenes Kriegs-Süppchen kochen und nebenbei durchstechen, wie Amerikaner & Briten vor Ort in der Ukraine ihre eigene Art der NATO-Nichteinmischung praktizieren.
Bei ihm herrscht Panik ob der Vorstellung, die Russen wüssten inzwischen noch viel mehr aus dem geheimen NATO-Küchen und würden’s womöglich der Weltöffentlichkeit zwitschern.
Ich frage mich inzwischen ganz intensiv, wie viele Schritte von unserer Seite noch gegangen werden, bis der ganz große Knall kommt?
Eine geheime Besprechung als Videokonferenz im Internet ? Interessant ist, dass Putin eine Taurus Lieferung verhindern will. Es sollte schnellstmöglich geliefert werden.
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"Aber ich würde mir wünschen die deutsche Öffentlichkeit dürfte das auch hören. "
Kann sie doch, wenn sie möchte. Ist ja nun nicht so schwierig RT zu streamen.
Ein typisch deutsches Problem. "Friede - Freude - Eierkuchen". Nach politischer Ansicht hat Deutschland rund herum nur Freunde, ja die ganze Welt wäre analog Frau Merkel nur Freund. Und sich schützen, auch und besonderes in der Kommunikation, ja warum, sind doch alles Freunde. Was man in Jahrzehnten nicht praktizierte, außer es war definitiv z.B. in der NATO Standard, waren die automatisierte Nutzung von Verschlü´sselungssystemen in der Kommunikation und auch die Umsicht, dass das Gesprochene auch noch abgehört werden kann. Jahrzehntelang kaputt gespart, keine gesicherte Ausstattung und immer die Ansicht, "brauchen wir doch nicht". Und dies bis heute auch im nicht-militärischen Umfeld. Wer praktiziert denn großartig Emailverschlüsselung? Wenige bis keine. Warum?
Da JEDES Land von den Auswirkungen von Putins Aggression betroffen ist - einige mehr, andere weniger - und dadurch überall die Bevölkerung letztlich in ihrer Existenz bedroht ist, ist JEDES Land Kriegspartei.
Jetzt schon, und das unfreiwillig. Denn Kriege werden den Bewohnern überall von den ‚Kriegsherren’ aufgezwungen. So viel Realitätssinn muss (bzw. müsste) bei jemandem in verantwortlicher Position sein.
Die aus meiner Sicht wichtigste Message der Soldaten war:
Selbst wenn Scholz morgen den Einsatzbefehl für die Taurus erklärt, dauert es laut Hersteller mindestens 6 Monate die Schnittstelle zum Trägersystem (Su-24 oder F16) zu entwickeln.
"Selbst wenn Scholz morgen den Einsatzbefehl für die Taurus erklärt, dauert es laut Hersteller mindestens 6 Monate die Schnittstelle zum Trägersystem (Su-24 oder F16) zu entwickeln. "
Falls das stimmt, wäre das wirklich das skandalöseste an der Geschichte. Der Krieg läuft jetzt seit 2 Jahren, so kurzsichtig kann doch wohl kaum einer sein?
"Cyberangriffe, Spionage und Desinformation seien bereits heute massiv angestiegen."
> Das sind die unvermeidlichen Begleiterscheinungen jedes Krieges. Diese Probleme ließen sich reduzieren, indem man sich aus Kriegen heraushält.
"Deutschland sei auf dem Gebiet ganz offensichtlich verwundbar."
> Auf dem Gebiet ist jeder verwundbar. Auf der russischen Seite wird es genauso aussehen, sofern die westlichen Geheimdienste nicht ihre Arbeit verweigern.
Ich darf doch hoffen, dass wir die Russen auch erfolgreich abhören.
Aber ja, das war schon zu Zeiten des kalten Krieges so und zwar richtig weit Richtung Osten.
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Die Moderation
Die Bundeswehr verwendet eine Closed-Source (also der Quellcode ist nicht einsehbar) Plattform zur Kommunikation namens Webex. Diese Software stammt von einem US-Unternehmen. US Unternehmen sind ja verpflichtet, Zero-Day-Lücken (die schon immer offen waren, aber erst jetzt erkannt wurden), kritische Sicherheitslücken (die einem Hacker Tür und Tor auch aufs gesamte System ermöglichen) und Hintertüren (um sich beispielsweise als valider Nutzer auzuweisen und alles mitzulesen) nicht sofort zu schließen und US Geheimdiensten zur Verfügung zu stellen.
Nun gibt es ja pfiffige Menschen überall auf der Welt. Diese finden eben diese Lücken und nutzen sie. Manche dieser Hacker melden diese Lücken offiziellen Stellen oder dem Hersteller und werden durchaus finanziell beloht. Außer in Deutschland, hier werden diese Personen strafrechtlich verfolgt.
Das haben die Russen also genutzt. Abgehört werden wir aber weiterhin auch von den Five Eyes (USA, GB, AUS, CAN, Neuseeland).
Ich habe das auf VK gehört …
Ich habs auch gehört, verrate nicht wo. Bundeskanzler Scholz ist jednfalls in der Bredrouille.
Die Anglo-Amerikaner „agieren in der Ukraine bereits am Boden“?
Für mich ein klares Zeichen, dass es sich um einen Stellvertreterkrieg handelt.
Interessant: Die Russen veröffentlichen ihre geheimen Spionageergebnisse.
Das werden sie nicht ohne Grund machen. Offenbar ist der Schaden größer wenn wir davon wissen, obwohl wir jetzt durch das Wissen mit entsprechenden Maßnahmen dem entgegenwirken werden.
Ziel ist es vermutlich das Vertrauen in unsere Institutionen zu schwächen. Daher müssen die Konsequenzen aus dem Fall so gewählt sein, dass sie nicht Putins Zielen entgegenkommen.
Das heißt:
1. ruhigen Kopf bewahren,
2. nicht nach dem Sündenbock suchen und
3. das Thema nicht mit Aktionismus begegnen um dann sagen zu können, dass das Problem gelöst sei.
Das gilt nicht nur für die Regierung sondern für uns alle. Hoffen wir mal dass es so kommt.
Warum wird kritische Software nicht von EU Herstellern, sondern als geschlossene (und damit für Programmierer nicht auf Lücken einsehbar) Programme aus dem (vornehmlich USA) Ausland eingekauft?
Dass Deutschland international im Bereich Soft- und Hardwaresicherheit eine Lachnummer ist (aufgrund des Hackerparagraphen), ist bekannt. Aber man kann doch rechtliche Rahmenbedingungen schaffen, dass Deutsche und EU-Europäische Unternehmen solch kritische Soft- und Hardware entwickeln und liefern.
Es geht hier immerhin um den Bestand des Staates und die Sicherheit von fast 85 Mio Bürgern. Warum also wird Software aus der USA gekauft? Wo doch seit einem Jahrzehnt bekannt ist, dass uns die USA abhören und ihre Unternehmen zwingen, den Drei-Buchstaben-Organisationen ihres Landes Zugang zu gewähren.
Und diese Zugänge werden auch munter von anderen bösen Menschen und Nationen genutzt.
Lücken, Schwächen und jahrelange Unbedarftheit haben die Unterschätzung von Putin und anderen möglichen Bedrohungen wachsen lassen nd wuchern lassen.
Geld in Sicherheit eingespart, Bundeswehr bankrott gekürzt, Schutzräume platt gemacht, Katastrophenschutz und digitale Sicherheit - der Katalog an Versäumnissen von Kohl, Merkel, Schröder sind Erblast, die Deutschland gefährdet und im Prinzip verteidigungslos auf Jahrzehnte macht.
Nato und Europa sind auf dem Serviertablett für Typen wie Putin oder Konsorten.
Und mangelnde Abhörsicherheit ist eine Achillesferse für Geheimdienste und Spionage.
Was macht Deutschland? Setzt unbedarft Klimaschutzprojekte und Bagatellen auf die Rankingliste, streitet um Kinkerlitzchen. Was muss noch passieren neben dem Ukraine Krieg, um zu kapieren, dass Verteidigung ersten Rang braucht.
Wenn Putins Truppe im Garten steht, ist es zu spät.
Am Anfang des Gesprächs wurde auch über die „politische“ (gemeint war wohl symbolische) Bedeutung der Krimbrücke gesprochen.
Besonders spannend fand ich die Maßnahmen die mittels Aufbereitung der Satelliten Daten ein Umgehen der russischen Luftabwehr erlauben würden.
Naja, erstens ist der Herr Putin im "Wahlkampf", zweitens läuft schon seit den Äußerungen von Herrn Macron die Kindergartenshow und drittens kann ich mir nicht vorstellen, daß die Verschlüsselungstechnik bei der Bundeswehr so viel schlechter sein soll als im Privatbereich. Vielleicht war das ja mal auch ein Versuchsballon, macht Herr Putin ja auch ständig.
Wann merken die Mitarbeitenden der BW, dass es schon lange keine Routine und Normalität mehr gibt und man jede Minute aufpassen und in der Kommunikation besondere Sicherheitsvorkehrungen treffen muss ? Ob das wirklich ein Abhörfall war, ist auch noch nicht abschließend bekannt. Eine Überprüfung der Beteiligten durch den MAD scheint angezeigt.
Das ist kein Fehler der Ampel , wie hier schon geschrieben wurde , das ist ein Fehler in der Technik und da hat sich die BW drum zu kümmern und zwar schon vor einigen Jahren !
Das hohe Offiziere kommunizieren was wäre wenn ist das Eine,, das Andere das man leichtfertig über unsichere Kanäle kommuniziert. Der Kanzler hat auch seinen Beitrag dazu geleistet, indem er durch sein ständiges Zaudern und juristisches Abwägen, viel Verunsicherung und Misstrauen schürt. Den Ukrainern hat er mit Taurus bewiesen das er eigentlich ihnen nicht traut und der politische Wille fehlt. Putin spielt er nur in die Hände.
Der Lauscher an der Wand, hört nur die eigene Schand
Immer weiter rutschen wir in den bewaffneten Konflikt mit Russland.
Bestätigt wird, dass keine der beteiligten Parteien die Öffentlichkeit wahrheitsgemäß informiert. Womit auch klar ist, dass wir überhaupt keine Argumente haben, um stichhaltig über diesen Krieg diskutieren zu können. Wir werden nur mit dem gefüttert, was gerade in den Kram passt.
Schließung der Kommentarfunktion
Liebe Community,
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Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
WebEx ? Hätten die nicht wenigstens Big Blue Button nutzen können ? :-)
Es war für mich sehr aufschlussreich der Besprechung zuzuhören. Obwohl ich nichts neues gehört habe.
Aber ich würde mir wünschen die deutsche Öffentlichkeit dürfte das auch hören.