Ihre Meinung zu Rede vor EU-Parlament: Nawalnaja ruft zum Kampf gegen Putin auf

Es spielt wahrscheinlich keine Rolle, wie. Wichtig ist den Hass zu schühren und den Feind zu diskretieren. Gerade jetzt wo die U. trotz Westmillarden in der Deffensive befindet. Keine Chance auf Frieden, zu viel ist investiert. Frieden kann es  nur geben wenn beide zum Nachgeben bereit sind.

Äh, ob an oder mit oder durch Putin ist doch mal völlig egal. Fakt ist: Schlafentzug, Unterkühlung, Einzelhaft, wenig Bewegung, schlechtes Essen und weitere Malträtierungen waren an der Tagesordnung. Und Nawalny war ja auch nicht Topp fit, als er in Lagerhaft kame. Zuvor wurde er vergiftet. Und das alles vom System Putin. Was ist ihr Problem?

Putin soll rein gar nichts mit Nawalnys Tod zu tun haben? Dann hatte Putin also auch nichts mit dem Tod von Frau Politkowskaja zu tun. Oder mit Alexander Litwinenko. Oder mit Boris Nemzow. Oder bei dem versuchten Mord an den Skripals. Ja. Selbst der aus Putins Privatarmee stammende Prigoschin wurde vermutlich niemals wirklich umgebracht, auch wenn er stets in Putins Diensten stand im Gegensatz zu den anderen Namen. Nein. Putin scheint die Unschuld vom Lande zu sein.

"Es ist doch überhaupt nicht bewiesen, dass N. durch Putin getötet wurde."

Putin wird nie etwas bewiesen werden, weil in Putins Russland keine unabhängige Ermittlungen in diese Richtungen erlaubt sind.

Fakt ist, dass es gegen Nawalny einen von amtlichen Stellen inszenierten Vergiftungsversuch mit Nowitschok gab und dass er aufgrund unmenschlicher Haftbedingungen den Tod fand. 

>> Es ist doch überhaupt nicht bewiesen, dass N. durch Putin getötet wurde.

Na, was war denn der Grund für den Aufenthalt von Herrn Nawalny, ein noch vor wenigen Jahren physisch und psychisch robuster Mensch, nördlich des Polarkreises, die drakonischen Haftbedingungen, die laufenden Haftverlängerungen?

Natürlich nicht durch Putin persönlich. Dafür hat er seine Spezialisten, die sich um Gegner und "Verräter" kümmern. 

Es ist mir gleich, wie einige der User orientiert sind, ob sie aus politischer Orientierung oder Einfalt ihre Sprüche ablassen. Angesichts des Mutes, den Dissidenten in Rußland aufbringen, ist das Lästern im sicheren Ausland einfach nur erbärmlich.

Hat schon mal jemand hier einen Gefangenen in einem russischen Straflager zu besuchen versucht ?

Die Mutlosigkeit unserer Regierung in der Unterstützung der Ukraine könnte uns noch böse auf die Füße fallen. Den Ernst der Lage scheint man noch nicht erfaßt zu haben. 

Das muss man auch nicht beweisen.  Man muss Putin lediglich an einen Lügendetektor anschliessen. Allerdings würde dem Gerät vermutlich die Sicherung durchbrennen.....

Genau diese Frage habe ich mir auch oft gestellt! Es deutet vieles daraufhin das Putin bzw. seine Helfershelfer dahinter stecken, bewiesen ist aber nichts. Es könnte theoretisch auch ein Herzinfarkt oder irgendwas gewesen sein, rein theoretisch. Der Umstand das Putin aber den Leichnam abschirmt und die Beisetzungsrahmenbedingungen quasi vorgibt lässt den Schluss zu, das es hier etwas zu verbergen gibt.

Das wird man auch nie beweisen können, aber ohne Putins Befehl passiert in Russland gar nichts

Genau das ist eines der Narrative von Putin. 

Andererseits stimmt es, dass es keine Beweise gibt, da sie ja alle vernichtet worden sind. Aber dass Nawalny ohne Fremdverschulden zu Tode gekommen ist, ist sehr unwahrscheinlich.

Man kann sich dabei aber eines merken: Hinter allen großen Ereignissen, die in Russland passieren, steckt der Präsident Putin dahinter. So sind schon öfter wichtige Personen aus misteriösen Umständen zu Tode gekommen.

Ja wenn in Putins Reich gelogen, inhaftiert und gemordet wird sorgt er doch selbst dafür!

Naja, es laufen ja auch sehr naive Menschen herum, die erst dann an putlers Schuld glauben, wenn sie ihn live beim Morden zugesehen haben.

Sie glauben, Nawalny wäre auch gestorben, wenn er nicht unter übelsten Bedingungen eingesessen hätte?

Er ist ein Todesopfer des Systems, ob direkt oder indirekt.

Stimmt, da ist es in Russland anders. Da wird Gott sei dank nur Putins Meinung verbreitet. 

Bei den Narrativen ist es übrigens auch so..... die setzt der Kreml, in Alleinstellung.

Nee, der und ganz viele andere Putinkritiker sind alle eines natürlichen Todes gestorben oder haben sich freiwillig umgebracht. Natürlich war es die Anordnung des Verbrechers Putin.

Natürlich hat Putin nicht selbst Hand angelegt. 

Aber ich habe nicht den geringsten Zweifel, dass Nawalny ohne Straflager noch eine geraume Lebenszeit gehabt hätte. 

Wissen Sie, ich halte es für komplett irrelevant, ob Nawalny explizit vergiftet, erschlagen oder  erschossen wurde oder an den Folgen der Foltern in unmenschlicher Haft "natürlich" verstarb. Putin ist so und so schuld daran. 

Natürlich hat er ihn nicht persönlich getötet (nehme ich an). Politowskaja bestimmt auch nicht, die wurde nur zufällig an seinem Geburtstag erschossen. Kann ja mal passieren. Die meisten Unfälle passieren schließlich zuhause, oder vor der Haustür....

Dass Nawalny unter unmenschlichen Bedingungen in Haft gehalten wurde, ist bekannt! Verbannt nach Sibirien in Einzelhaft und ständige Gerichtsprozesse um das Opfer zu brechen ist Folter. Eine solche Behandlung führt auf Zeit zu einem vorzeitigen Tod. Selbstverständlich ist Putin für den Tod von Navalny verantwortlich zu machen.

Und natürlich muss das Putin Regime bekämpft werden auch im Interesse der russischen Bevölkerung!

Ja, das ist sie wirklich.

Was würde ihr denn passieren, wenn sie zurück geht?

Aber die russischen Narrative verbreiten? 

Schön, dass Sie konstatieren, dass es im Westen sicher ist. Mehr muss ich zu ihrem weiteren Komentar nicht schreiben.

////Im sicheren Westen grosse Reden schwingen.////

Sie könnten das ja mal in Russland versuchen - mit wohl eher mäßigem Erfolg. Sie würden wohl das Schicksal von Herrn Nawalny teilen.

Ebenso wie Frau Nawalnaja.

Sie wissen genau warum sie nicht da war. Warum fragen Sie dann?

Fahren sie mal nach Russland und besuchen sie dort politische Gefangene, es gibt davon einige und die freuen sich sicherlich auf ihren Besuch. 

>> Nicht einen Besuch bei ihrem Mann imGefängnis.

Dieser Vorwurf wurde hier schon als Propagandamärchen entlarvt. Aber klar, dass hier eine Schmutzkampagne aus der üblichen Quelle direkt zu erfolgen hat.

"Nicht einen Besuch bei ihrem Mann imGefängnis."

Sie plappern russische Propaganda nach.

Frau und Kinder haben Nawalny im Straflager besucht, solange das möglich war. Danach haben die Behörden das unmöglich gemacht.

Im sicheren Westen grosse Reden schwingen.

Eine bezeichnende Formulierung, die aber stimmt. Im sicheren Westen, nicht im unsicheren rechtsstaatsfreien  Russland.

Angesichts der Tatsache, dass die Besuche Nawalnys strikte geregelt waren und es selbst den engsten Angehörigen nahezu unmöglich gemacht wurde, ihn zu besuchen, sind ihre Worte nichts anderes als ehrverletzend für eine Witwe. Ihre Worte zeigen den geläufigen russischen Narrativ .... das sagt viel aus in diesen Zeiten.

Nein. Putin ist einfach kein Mörder. Eher ein Massenmörder, der auch noch hist risch und sprachlich alles zu seinen Gunsten bzw. Gusto relativiert. Siehe Spezialoperation statt Krieg und Nazis in der Ukraine. 

Nicht einen Besuch bei ihrem Mann imGefängnis.

Sie sind jetzt schon mindestens der vierte und bestimmt nicht der letzte mit dem Vorwurf. Billige Pietätlosigkeit!

Sie wissen genau das es keine Besuche geben durfte. Warum schreiben Sie so verächtlich ??

Fühlt sich das gut an ???

Was hat das denn mit dem Thema zu tun?

Satire ist der Tod von A, Nawalny jedenfalls nicht - das ist bitter Wahrheit.

Und ist Ihnen bekannt, dass es hier um Frau Nawalnaja geht?

Hä???

Der kommt halt von der anderen Seite, hat aber genauso ein Rad ab. Nur bekommt er dafür eine Bühne, wird öffentl. geduldet und entlohnt, rentiert sich eben, wenn man auf der richtigen Seite das Arschloch spielt.

Von welchem "Rest" reden Sie denn, wenn Sie doch keine Ahnung haben?

>> Ich bin aber immer wieder ueberrascht, wieviele hier im Forum ihn kritiklos verteidigen.

Wer macht das denn und vor allem wie? Und was werfen sie Herrn Nawalny vor, mit welcher Begründung, obwohl Sie doch gleichzeitig klarstellen, zu wenig über ihn zu wissen?

>> Ich kann mir mit den wenigen Informationen, die ich ueber Nawalny habe, kein Urteil ueber ihn erlauben.

Übrigens: Thema ist tatsächlich die Rede von Frau Nawalny vor dem EU-Parlament. Welches Urteil haben Sie dazu?

Da können wir jetzt auch nichts für das Sie sich "wenig informiert" haben.

Hätten Sie besser tun sollen anstatt den meisten Usern hier Kritiklosigkeit zu unterstellen. 

Putin ist ein Kriegsverbrecher für den es vom Intern. Strafgerichtshof einen Haftbefehl gibt. Er lässt Jeden, den er als Gegner ansieht, mindestens in ein Straflager stecken oder gar ermorden. Auch im Ausland hat er schon zahlreiche Morde verübt. (Nicht persönlich sondern durch Aufträge) Ich wundere mich immer wieder dass es bei uns in Deutschland Menschen gibt, die ihm anscheinend Sympatie entgegen bringen. 

Ja, tatsächlich hat bei mir jemand Sympathien, wenn er wegen „Terrorismus“ (Schuld: er war politisch gegen putler, der ihn aber nicht gegen sich antreten ließ, weil er putler, ja so toll ist) zu 19 Jahren Lagerhaft am Polarkreis bei nachts minus 30 Grad in Einzelhaft verurteilt wurde.

Ich glaube, ich habe tatsächlich immer mehr Sympathien für einen einzelnen, der von der Diktatur zu Tode gebracht wird, als für die Diktatur.

Und das überrascht sie?

SIE überraschen mich!

Im Deutschlandfunk war ein Artikel ueber ihn.

https://www.deutschlandfunk.de/populismus-und-nationalismus-nawalnys-po…

Nawalny ist doch nicht nur die Person, sondern ein Beispiel dafür, wie der Verbrecher Putin mit seinen Kritikern umgeht. Oder halten Sie es für richtig, Kritiker zu vernichten. Scheinbar schon, oder?

Es geht weniger um die Person Nawalny als um das Prinzip Meinungsfreiheit und Opposition.

In Russland gibt es beides weniger denn je, und Nawalny ist ein starkes Symbol für die Unmenschlichkeit dieses Systems. 

Er ist nicht das einzige, momentan aber dank seines Todes das bekannteste Opfer dieses Systems. Er wird aber leider nicht das letzte sein. Es sitzen viele alte, kranke Menschen unter ähnlichen Bedingungen dort ein, die sich oft nicht mehr zuschulden kommen gelassen haben, als einen Krieg Krieg zu nennen.

Man konnte gerade in der letzten Zeit recht viele biografische Informationen übe Navalny nachlesen, auch die negativen Seiten, wie Abngleiten in Nationalismus wurden nicht ausgespart. Insgesamt ist es für mich persönlich aber klar, dass ich mich auf die Seite einer Person stelle, die dermaßen hartnäckig von einem bis in die Knochen korrupten Regime verfolgt wird, eben weil er diese Korruption aufgedeckt und dokumentiert hat. Frau Navalnaja hat mit ihrem Mafia-Vergleich absolut recht. Wer nicht für Putin ist, wird aus Fenstern gestürzt, auf offener Straße erschossen, vergiftet oder das Flugzeug stürzt seltsamerweise ab. Fehlen nur noch die klassischen „Betonschuhe“ und „bei den Fischen schlafen“.

"Ich kann mir mit den wenigen Informationen, die ich ueber Nawalny habe, kein Urteil ueber ihn erlauben."

Dann sollten Sie das schleunigst nachholen, bevor Sie hier fadenscheinig den kritischen Betrachter spielen. 

Und was verstehen Sie unter "dem Rest"?

"Vieleicht reicht es auch heute schon Putingegner zu sein... "

Es ist zumindest ein Anfang und sicher nicht falsch!

Es ist eben leider so, daß Ideologie Vorrang vor Sachlichkeit hat.

Ja, das beschreibt die Anhänger und Apologeten Putins sehr gut. Und die merken es nicht mal.

Sie sprechen Frau Nawalnja also ab, die russischen Verhältnisse (sehr genau) zu kennen?

Welche Mutmaßungen meinen Sie? Dass Putin Nawalny ohne jede Rechtmäßigkeit in jahrzehntelanges Straflager mit immer unmenschlicheren Haftbedigungen verbannt hat?

>>Hier werden Mutmaßungen zu Tatsachen gemacht und dadurch ein noch energischeres Vorgehen gegen Putin legitimiert. <<

Der arme Putin! Schnief! Der wird noch schlimmer verfolgt wie eine deutsche Oppositionspartei. Dabei muss er doch nur seine Landsleute vor solch bösen Menschen wie Nawalny schützen. Schluchz!

Kann Spuren von Ironie enthalten.  

Ach, sSe meine Nawalny war selber Schuld das er ermordet wurde ?

"warum konnte seine Frau ihn nicht daran hintern?"

Wie das Sprichwort sagt, hintern jedem guten Mann ......

Falsch - ohne Belege.

Das Team um Nawalny (und damit meine ich auch seine Mitstreiter aus den westlichen Redaktionen) wusste schon immer, die spärlichen Proteste wohlwollend günstig in Szene zu setzen.

Man sollte sich fragen, warum das passiert. (Oder mal den Vergleich zu Assange anstellen.)

Ich könnte mir vorstellen, das er gedacht hat, Frau Nawalnja verkriecht sich jetzt in einem Mauseloch.

Das solche Vorfälle aber genau das Gegenteil bewirken können, ist so manchem nicht klar.

Ich denke, Putin hat in diesem Zusammenhang ganz andere Sorgen. Da dürfte ihm die Ehefrau von Nawalny ziemlich egal sein...