Vier Tage ist der Tod des prominenten russischen Oppositionellen Alexej Nawalny her. Noch immer hat seine Familie keinen Zugang zum Leichnam. Auch über die Todesursache herrscht Unklarheit. Was ist bislang bekannt?
Der Dokumentarfilm "20 Tage in Mariupol" zeigt, wer die Grausamkeiten des Krieges begeht, wer Zivilisten und sogar kleine Kinder bombardiert, wer täglich die Kremlpropaganda voller Lügen absetzt und wer leider letztlich nur durch militärische Gegenwehr zum Einlenken gebracht wird.
Es ist für einen Friedensaktivisten wie mich kaum erträglich: Die bewaffnete Gegenwehr verhindert weitergehende Gräueltaten der putinschen Truppen, die überall dort, wo die Gegenwehr zu gering war/ist, Gemetzel gezielt gerade unter der Zivilbevölkerung anrichtet, um die Menschen zu brechen und in Verzweiflung und Depression zu stürzen.
Wie sagte dieser Tage jemand: Das Heck Putins ist längst marode und läuft voll Wasser. Aber vorne am Bug wird mit den letzten Reserven gefeuert, was das Zeug hält.
Wie angeschlagen Putin in Wahrheit ist, zeigt die Ermordung Nawalnys im sibirischen Straflager. Und die Weigerung, den Leichnam seiner Frau und Familie zu übergeben, dient der Spurenverwischung.
Wie angeschlagen Putin in Wahrheit ist, zeigt die Ermordung Nawalnys im sibirischen Straflager. Und die Weigerung, den Leichnam seiner Frau und Familie zu übergeben, dient der Spurenverwischung.
Ja, das sehe ich auch so.
Ich bin ziemlich sicher, daß Nawalny ermordet wurde. Und zu hundert Prozent sicher, wenn ich auch die Haftbedingungen als Todesgrund mit einbeziehe. Denn auch das ist Mord.
".... auch die Haftbedingungen als Todesgrund ..."
So wird wohl Putin achselzuckend es darstellen: ist nicht die beste und gesündeste Umgebung für Nawalny gewesen.
Dass Sie sich Verschwörungstheorien hingeben verwundert mich. Solange nichts bewiesen ist... und ja, die Wahrheit werden wir nie erfahren. Ich halte die Argumentationskette für sehr durchschaubar. Putin = böse, also muss Navalny= gut sein. Der Feind meines Feindes. Man soll nicht schlecht über Tote sprechen. Aber Navalny war ein Erznationalist. Die EU war für ihn unsäglich. Mit De hatte er nichts am Hut. Er war ein Kämpfer für die russische Monarchie wie anno Tobak Katerina der Großen. Und nein, er war kein Freund von Demokratie.
"Aber Navalny war ein Erznationalist." Die üblichen Halbwahrheiten von Ihnen, um kein schlimmeresWort zu verwenden. Und nicht mal die ÖR-Informationen zur Kenntnis nehmen passt auch. Da wurde klar kommuniziert, das das eine Frühphase von ihm war, die übleichen nationalistischen/populistischen Verführungen eine Politikers.
Von denen er sich später distanziert hat. Aber das passt natürlich nicht ins Schema der Querfront.
Welche Querfront? Ihre Beleidigungen können Sie sich sparen. Ich informiere mich täglich aus der internationalen Presse. Sollten Sie vielleicht auch mal tun.
Ich gebe mich keinen Verschwörungstheorien hin, sondern zähle eins und eins zusammen.
Was Ihren weit übers Ziel hinausschießenden Diskreditierungsversuch Nawalnys betrifft:
Ihnen ist doch gewiss geläufig, daß Ihre Charakterisierung eins zu eins auf Graf Stauffenberg, nach dem in Deutschland zahlreiche Straßen, Plätze und Schulen benannt sind, zutrifft?
Warum machen Sie sich hier im Forum zu einem etwas unbeholfenen Advokaten eines Gewaltherrschers?
Ich mache mich nicht zu einem Advokaten von Putin sondern argumentierte nur sachlich. Ihren Stempel bitte nochmals in die Farbe eintauchen und jemand anders an die Stirn ploppen.
Ihnen ist doch gewiss geläufig, daß Ihre Charakterisierung eins zu eins auf Graf Stauffenberg, nach dem in Deutschland zahlreiche Straßen, Plätze und Schulen benannt sind, zutrifft?
warum darf man das nicht zitieren was Graf von Staufenberg in Briefen so formulierte ?
haben sie ein Problem damit, ich nicht
Stauffenberg und seine Mitstreiter wollten Hitler beseitigen. Mehr nicht.
Und das hätte sehr wahrscheinlich gar nichts geändert an der Naziherrschaft.
@Opa Klaus
Und das alles können Sie auch belegen?
Was Herrn Nawalny wiederfahren ist, ist durchaus grausam, auch für seine Angehörigen und der Weise wie man mit ihnen umgeht. Zur Wahrheit gehört auch das die Ukrainer nicht viel von Nawalny halten und er auch ein Natinalist war, und dazu gibt es auch Quellen.
https://www.focus.de/politik/ausland/die-dunkle-seite-von-kremlkritiker…
https://www.nzz.ch/feuilleton/ein-feind-kein-freund-warum-die-ukrainer-…
Es steht Ihnen frei, das Internet zu benutzen. Navalny wird " vom Westen" als ein Märtyrer gesehen. Dann soll es so sein, nicht wahr? Ich will Ihnen Ihren Glauben nicht nehmen.
Bei allem Respekt für Herrn Nawalny, nur die dunkle Seite muss auch erwähnt werden, gehört zur Diskussion.
Der Dokumentarfilm über Alexei Nawalny hat einen Oscar erhalten. In der Ukraine sorgte das für Empörung, denn: Der Feind meines Feindes bleibt ein Feind.
https://www.nzz.ch/feuilleton/ein-feind-kein-freund-warum-die-ukrainer-…
Sie erzählen auch nur Halbwahrheiten. Wer ist die Ukraine? Navalny hat den Überfall verurteilt. Un dder Rückgriff auf primitive Narrative: "Der Feind meines Feindes bleibt ein Feind." ist Schwarz-Weiss-denken vom Feinsten.
Nur nicht hilfreich im Tun hier und heute
Sie erzählen auch nur Halbwahrheiten. Nur nicht hilfreich im Tun hier und heute
Dann liefern Sie doch etwas hilfreiches. Tut mir leid dass ich Ihnen Fakten liefere und nicht das was sie gerne hören bzw. lesen möchten. Was ist eine Halbwahrheit? Ich schrieb keine Halbwahrheiten sondern nannte Quellen auf journalistischer Basis, hilfreich im Hier, Jetzt und Heute!
Kopfschüttel. Als wenn ich nicht zu diesem Thema heute schon genügend Links geliefert hätte. Muss man halt nur lesen. Z.B: noch einer von einer rechtskonservativen Zeitung .
Die Witwe Navalnys wird schoin noch einiges bringen, auch wenns twitter (X) nicht passt ;-)
https://www.nzz.ch/international/tod-von-alexei-nawalny-raetsel-um-leic…
Es gibt lediglich bei Ihnen diese "Argumentationskette" Putin = böse, also muss Navalny= gut sein. Alle seriösen Kommentatoren betrachten die Fakten und sehen, dass nach dem erfolglosen Mordversuch mit Nowitschok und seiner Genesung in Deutschland Nawalny die Symbolfigur der russischen Opposition gegen die putinsche Oligarchendiktatur war (und ist), und dass Putin ihn genau deshalb so gefürchtet hat und in das berüchtigtste sibirische Straflager verbannen ließ, wo ein loser Knopf an der Häftlingskleidung Isolationshaft zur Folge hatte. Bis heute scheut Putin, Nawalnys Namen zu nennen - was für eine armselige Tour.
Zitat: "Navalny war ein Erznationalist. Die EU war für ihn unsäglich... Und nein, er war kein Freund von Demokratie." Was Sie alles wissen... Nawalny hat verschiedene Stadien durchlaufen. Aber ihm war klar, dass gegen Putin nur ein breites Oppositionsbündnis eine Chance hat.
Ihren Unsinn zu De und Katharina lasse ich unkommentiert.
Putin = böse, also muss Navalny= gut sein.
damit habe ich auch so mein Problem
kann es nicht sein dass dieser Nawalny (google vergißt nicht) ein Rassist und Nationalist ist
aber warum ist man automatisch ein Putin Freund wenn man den Nawalny kritisch sieht ?
allein ein Gegner Putins zu sein macht einen doch nicht zu einem Humanisten
Noch was:
Es geht hier überhaupt nicht um Nawalny=gut.
Sondern darum, daß man in Putins Reich als ein in jedem halbwegs demokratischen System ganz normaler Oppositioneller seines Lebens nicht sicher, seines baldigen Todes aber umso sicherer sein kann.
In Putins Reich regiert die Mafia. An ihren Methoden zu erkennen.
De mortuis nihil nisi bene!
Der geschätzte Fatherland verbreitet keine Verschwörungstheorie, sondern das Naheliegende, eher das Offensichtliche. Sie hingegen schlagen sich wie immer auf die Seite des Dunklen. Und, ja: Putin ist böse. Es gehört nicht viel, darauf zu kommen, seine Taten sprechen für sich.
Ist ihre Meinung keine Verschwörungtheorie?
"Wie angeschlagen Putin in Wahrheit ist, zeigt die Ermordung Nawalnys im sibirischen Straflager. Und die Weigerung, den Leichnam seiner Frau und Familie zu übergeben, dient der Spurenverwischung. "
Leider wahr - aber auch das: Russlands Neoimperialismus
https://www.businessinsider.de/politik/russland-warum-alexei-nawalny-ge…
Dazu die treffende Karikatur des FR-Zeichners um Thema
https://www.fr.de/meinung/karikaturen-von-thomas-plassmann-jeden-tag-ne…
Eine Frage: Haben Sie irgendwelche Beweise dafür, dass Navalny ermordet wurde? Dann bitte raus damit! Ansonsten ist Ihr Kommentar eine unsägliche Glaskugelvermutung, welche heutzutage im Internet leider gang und gäbe ist.
Ich bin Mathematiker. Mir reichen 99% Wahrscheinlichkeit. Wie auch jedem Richter in einem Rechtstaat. Insbesondere bei der Vorgeschichte von Fensterstürzen & Co.
Sie meinen, ein siebenundvierzigjähriger Mann, der schon mindestens einen Giftanschlag hinter sich hat und unter absolut unsäglichen Haftbedingungen einsitzen muss, stirbt einfach mal eben so an einer ganz natürlichen Ursache?
Sachlichkeit ist bei vielen nicht angesagt
Da geben sich ja gerade die beiden richtigen die Hand. Ihr Relativismus (um mal sehr vorsichtig zu formulieren und den Begriff "Verunglimpfung" zu vermeiden) ist empörend und hat mit Sachlichkeit in etwa so viel zu tun wie Putin mit Unschuld.
Ja Putin ist sehr angeschlagen, wie man in seinen Auftritten immer wieder sieht.
"... dient der Spurenverwischung. ..."
Und dient dem Erhalt seines Rufes, unnachgiebig zu sein.
Allerdings auch unklug, an einem zu großen Bissen verschluckt man sich schnell. Herrschen erscheint ihm einfach, die Voraussicht fehlt ihm.
Ich sehe das genau so wie Sie. Auf ARTE gibt es eine ganze Auswahl an DoKuMaterial über die Vorgänge im Kreml seid Putins Amtsantritt.
Bei all der Tragik und Brisanz des eigentlichen Falles, ist die seelische Grausamkeit gegenüber der Mutter nur noch das i-Tüpfelchen der Inhumanität dieses schändlichen Regimes. Es graust mir einfach nur noch: der Mensch als Schachfigur, als Ware, als Humankapital, als politisches Faustpfand, als Druckmittel, als Geisel der Gesellschaft, egal welches Leid dabei verursacht wird. Ich hoffe, die Soldatenmütter schauen sich diesen Umgang ganz genau an.
Ich kann nicht nachvollziehen, daß es Menschen gibt, die glauben, mit einem solchen Gewaltherrscher könne man verhandeln.
Selbst ich werde manchmal Opfer seiner Propaganda.
Beispielsweise war ich bis heute Morgen der Meinung, der Löwenanteil der Toten bei der Einnahme Mariupols seien keine Zivilisten gewesen. Jetzt weiß ich es leider besser.
Sie SIND das Opfer von Propaganda - wenn auch nicht der russischen. Das beweisen Sie hier fast täglich.
Wer hat denn in Mariupol Zivilisten gezwungen als „menschliche Schutzschilde“ im Stahlwerk zu fungieren ? Die Russen waren es offenbar nicht …
Und auch wenn es nie aufgeklärt werden wird - nach dem Novi schock -Skandal wird er nun noch mehr verschleiern. Trotzdem wird noch manches rauskommen: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/alexej-nawalny-tod-straf…
Die wahre Todesursache wird wohl im Dunkeln bleiben, aber der Tod Nawalnys zeigt die Angst Putins und seines Regimes überdeutlich. Die Proteste gegen Putins Krieg gibt es seit 2022 in Russland. Putins Oligarchendiktatur geht dagegen mit äußerster Härte und Brutaliät vor, was viele Russen nachvollziehbarerweise abschreckt und einschüchtert. Ich habe dennoch die Hoffnung, dass der Tod des Kremlkritikers Nawalny, die Fortführung seiner Oppositionsarbeit durch seine Witwe und die zunehmende Vernetzung von Friedens- und Oppositionsgruppen mit den Familien und Freunden der im Krieg gegen die Ukraine sinnlos verheizten russischen Soldaten zu einem Sturz Putins führt, in welcher Form auch immer. Ich weiß, dass das (noch) nicht das realistischste Szenario ist, aber es scheint auch nicht unmöglich: www.rnd.de/politik/widerstand-in-russland-gesellschaft-protestiert-zune…
Das wäre sehr zu begrüßen.
Aber mir fehlt die Zuversicht. Zu lange dauert der Krieg gegen die Ukraine schon und nichts ist passiert.
Die Zuversicht ist auch bei mir nicht groß. Es gilt sie dennoch zu pflegen, denn russische Oppositionelle brauchen unseren Rückhslt, auch und gerade ideell.
Was wir wissen und was nicht
ein Vorteil öffnet doch Vermutungen Tür und Tor
ohnehin ist die eine Gruppe überzeugt er wurde ermordet (eigentlich schon bevor er starb) während die andere Gruppe den Putin als Unschuldslamm sieht
in jedem Fall steht er jetzt im Mittelpunkt, die hunderttausend andere politisch Verfolgte und drangsalierte weltweit haben keinen Namen
////in jedem Fall steht er jetzt im Mittelpunkt, ////
Wer steht im Mittelpunkt?
////die hunderttausend andere politisch Verfolgte und drangsalierte weltweit haben keinen Namen////
Sind die auch alle auf ungeklärte Weise ums Leben gekommen?
Was für ein zynisches Ablenkungsmanöver und was für ein durchsichtiger Versuch, Menschen, die weltweit politisch verfolgt, drangsaliert und ermordet werden und wurden, gegeneinander auszuspielen.
Aber dann sehe ich, von wem der Kommentar kommt - und denke mir meinen Teil...
Ich kann nicht ansatzweise nachvollziehen, was den Angesprochenen, dessen Kommentare ich hier seit über zehn Jahren lese, reitet.
in jedem Fall steht er jetzt im Mittelpunkt, die hunderttausend andere politisch Verfolgte und drangsalierte weltweit haben keinen Namen
Die haben nur für diejenigen keinen Namen, die sich nicht dafür interessieren. Man findet die Namen beispielsweise bei Amnesty International.
Man findet die Namen beispielsweise bei Amnesty International.
auch auf den Titelseiten der Weltpresse ?
Ja.
Und zwar immer dann, wenn wieder mal jemand ermordet wurde oder auf undurchsichtige Weise zu Tode kam.
Manchmal weiß ich wirklich nicht, was Sie treibt. Was heißt manchmal, eigentlich meistens. Sind Sie wirklich der nihilistische Zyniker, als den Sie sich hier beharrlich darstellen?
...einige werden sogar an das "plötzliche Todessyndrom" glauben. Sagt ihnen der Begriff "begründete Schlussfolgerung" etwas?
"in jedem Fall steht er jetzt im Mittelpunkt, die hunderttausend andere politisch Verfolgte und drangsalierte weltweit haben keinen Namen"
Ein mal wieder perfides Versatzstück von Satz von Ihnen. Herr Nawalny will sich also wieder profilieren und im Mittelpunkt stehen? Ernsthaft? So reden Sie über Tote?
Für solche Kommentatoren gibts nicht nur den plötzlichen Kindstod, nein, in diesen unseren Krisenzeiten gibts sogar den plötzlichen, arktischen Dissidentenschock ;-)
ich halte mich grundsätzlich an die in unserem Land übliche rechtsstaatliche Verfahrensweise "Unschuldsvermutung" passt ihnen das nicht ?
was weiß ich was dieser Nawalny will, er ist ein Alpha Tier wie dieser Putin auch, den Eindruck habe ich zumindest
und dass ich den Typ Helden nicht ausstehen kann ist ja wohl meine Sache
ich halte mich grundsätzlich an die in unserem Land übliche rechtsstaatliche Verfahrensweise "Unschuldsvermutung" passt ihnen das nicht ?
Ach, Sie sind Strafrichter?
Nur in Strafprozessen gilt ja bis zum Urteil die Unschuldsvermutung.
Ach, Sie sind Strafrichter?
ich halte mich an die Vorgaben der Gesellschaft und da gehört das ebenso wie sich an demokratische Strukturen zu halten dazu
für sie nicht ?
was weiß ich was dieser Nawalny will, er ist ein Alpha Tier wie dieser Putin auch, den Eindruck habe ich zumindest
Dieser Nawalny will gar nichts mehr.
Ich muss mir größte Mühe geben, nicht ausfällig zu werden. Säßen wir in der Kneipe am Tresen, dann würde ich jetzt aufstehen und wortlos gehen, um eine Schlägerei zu vermeiden.
"was weiß ich was dieser Nawalny will"
Er will gar nichts mehr, denn er ist tot. Getötet durch ein menschenverachtenes Regimes, egal wer der Verabreicher der Substanz war.
Ich habe gerade beschlossen, meine Kommunikation mit Ihnen zu beenden.
Sehr geehrter Sisyphos3,
merken Sie nicht, dass Sie sich gerade gnadenlos verrennen und wirklich ins unglaublich Geschmacklose abdriften?
"Dieser Navalny" wurde von dem faschistischen Putinregime ermordet und Sie faseln von Alphatier und Helden, die Sie nicht mögen.
Kommen Sie einfach wieder auf den Boden der Realität zurück.
So wie Sie schreiben, kann Sie niemand ernst nehmen.
So lange wie Sie hier schreiben, könnten von den "Hunderttausend" wenigstens mal drei von Ihnen genannt worden sein mit ein paar Details und einer Meinung dazu. Heute wäre doch ein guter Tag dazu, wo wir gerade beim Thema sind.
Nawalny hat auch wohl nichts mehr davon, im Mittelpunkt zu stehen wo andere nur zu gerne wären.
Am Ende weiß es kaum jemand, paar Leute in Sibierien vlt., die Lagerbedingungen sind eben unter aller Sau, Nawalny wäre nicht der Erste, der deswegen verstirbt. Aber ich weiß es schlichtweg nicht, wozu spekulieren.
Es gibt eine Gruppe, die den Faschisten Putin als Unschuldslamm sieht?
Das ist jetzt nicht Ihr ernst, oder?
Ja, es gibt 100.000nde politisch Verfolgte, aber nur in Diktaturen wie Russland, China, Myanmar, Syrien etc.
Oder kennen Sie einen politisch Verfolgten in Deutschland?
Das implizite Gleichschalten von Diktaturen und Demokratien ist unerträglich.
Sie versuchen wieder mal ein Ablenkungsmanöver um Ihren Lieblingsmenschen Putin einen Gefallen zu tun.
Und wie immer laufen Sie in's Leere...........
Ihren Lieblingsmenschen Putin einen Gefallen zu tun.
ist es nötig hier Mitforisten auf so schäbige Weise zu beleidigen ?
"Die Gefängnisverwaltung erklärte, Nawalny habe sich nach einem Spaziergang schlecht gefühlt und "fast unverzüglich" das Bewusstsein verloren."
Klingt das glaubwürdig? Ein Mann, den die Führung Russlands unter Putin schon seit langem lieber tot als lebendig gesehen hat, ein Mann, der ins schärfste Gefangenenlager Russlands verschleppt wurde, ein Mann, den man von russischer Regierungsseite versucht hat zu vergiften und es nur ganz knapp überlebt hat, ...
... der soll jetut urplötzlich wie vom Blitz getroffen umgefallen sein?
Russlands Führung ist es an Aufklärung überhaupt nicht gelegen. Im Gegenteil: Putin will es bewußt bei sichtbar an den Haaren herbeigezogenen Erklärungen belassen; sollen doch alle das denken, was sie wollen, das schert Putin keinen Deut.
Er erfreut sich an seinem Ruf 'Putin, der Schreckliche'.
Einfach irre.
Er erfreut sich an seinem Ruf 'Putin, der Schreckliche'.
Ja, das ist sein Herrschaftsprinzip und das seines KGB-Mafia-Clans.
Und da glauben einige, so jemand würde sich auf Friedensverhandlungen einlassen und wäre ein verlässlicher Gegner.
Niedertracht als Konzept eines russischen Herrschers.
Eines Herrschers. Denn nationalitätsspezifisch ist Niedertracht nicht.
Putin wird erst dann verhandeln, wenn seine Herrschaft in Gefahr ist. Z B wenn die Russen nicht mehr bereit sein sollten, den massiven Blutzoll zu tragen.
Vorher wird Putin jede westliche Verhandlungsbereitschaft als schwäche interpretieren.
Hier tragen aber einige feste auf. Haben sie vor einem Monat überhaupt nicht gemacht. Als ein Blogger in Haft starb (Lira).
Der Tod ist ein Meister aus Putins Russland.
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Was Nawalny betrifft, der dürfte von westlichen Geheimdiensten umgebracht worden sein. Denn der Zeitpunkt seines Todes ist viel zu PERFEKT. Genau dann, wenn eine Ablenkung von Putins Interview und vom Fall Awdejewka gebraucht wird und pünktlich zur Münchner Sicherheitskonferenz stirbt Nawalny! Dazu kommt das Nawalnys Frau auf der Münchner Sicherheitskonferenz anwesend ist, um gleich um 15:00 Uhr eine Rede zu halten (und das weniger als 3 Stunden nach der Todesmeldung, bei NTV 12:25). Da sie auf der Teilnehmerliste steht, ist Nawalnys Frau schon vorher eingeladen worden - wußte da wer, dass Nawalny sterben wird?!
Das erste UBoot taucht pünktlich auf: vermerkt ;-)
Wie mies kann man sein?
Das ist krass. James Bond persönlich bricht in ein schwer bewachtes russisches Gefängnis im Polarkreis ein, um Nawalny umzubringen. Sie haben auf jeden Fall Talent. Wenn Sie noch nicht in St. Petersburg arbeiten, dann bewergen Sie sich da.
Zu ihrer letzten Frage: Putin hat sicherlich gewusst, dass der Mann, dessen Namen er nie nannte, sterben würde. Ich glaube aber nicht, dass er es der Frau des Manns ohne Namen mitgeteilt hat.
Wie immer Wunschdenken.
Ich glaube, dieser zweifelhafte Titel wird Deutschland wohl nicht so schnell abspenstig gemacht werden …