Blumen liegen neben Fotos des verstorbenen Oppositionellen Alexej Nawalny in Moskau

Ihre Meinung zu Tod von Nawalny: Was wir wissen und was nicht

Vier Tage ist der Tod des prominenten russischen Oppositionellen Alexej Nawalny her. Noch immer hat seine Familie keinen Zugang zum Leichnam. Auch über die Todesursache herrscht Unklarheit. Was ist bislang bekannt?

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153 Kommentare

Kommentare

enjoYourself

Der Tod ist ein Meister aus Putins Russland.

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selbst-denken

Was Nawalny betrifft, der dürfte von westlichen Geheimdiensten umgebracht worden sein. Denn der Zeitpunkt seines Todes ist viel zu PERFEKT. Genau dann, wenn eine Ablenkung von Putins Interview und vom Fall Awdejewka gebraucht wird und pünktlich zur Münchner Sicherheitskonferenz stirbt Nawalny! Dazu kommt das Nawalnys Frau auf der Münchner Sicherheitskonferenz anwesend ist, um gleich um 15:00 Uhr eine Rede zu halten (und das weniger als 3 Stunden nach der Todesmeldung, bei NTV 12:25). Da sie auf der Teilnehmerliste steht, ist Nawalnys Frau schon vorher eingeladen worden - wußte da wer, dass Nawalny sterben wird?!

artist22

Das erste UBoot taucht pünktlich auf: vermerkt ;-)

ich1961

Wie mies kann man sein?

Demokratie ist toll

Das ist krass. James Bond persönlich bricht in ein schwer bewachtes russisches Gefängnis im Polarkreis ein, um Nawalny umzubringen. Sie haben auf jeden Fall Talent. Wenn Sie noch nicht in St. Petersburg arbeiten, dann bewergen Sie sich da.

Zu ihrer letzten Frage: Putin hat sicherlich gewusst, dass der Mann, dessen Namen er nie nannte, sterben würde. Ich glaube aber nicht, dass er es der Frau des Manns ohne Namen mitgeteilt hat.

Alter Brummbär

Wie immer Wunschdenken.

Möbius

Ich glaube, dieser zweifelhafte Titel wird Deutschland wohl nicht so schnell  abspenstig gemacht werden … 

NieWiederAfd

Der Dokumentarfilm "20 Tage in Mariupol" zeigt, wer die Grausamkeiten des Krieges begeht, wer Zivilisten und sogar kleine Kinder bombardiert, wer täglich die Kremlpropaganda voller Lügen absetzt und wer leider letztlich nur durch militärische Gegenwehr zum Einlenken gebracht wird.

Es ist für einen Friedensaktivisten wie mich kaum erträglich: Die bewaffnete Gegenwehr verhindert weitergehende Gräueltaten der putinschen Truppen, die überall dort, wo die Gegenwehr zu gering war/ist, Gemetzel gezielt gerade unter der Zivilbevölkerung anrichtet, um die Menschen zu brechen und in Verzweiflung und Depression zu stürzen. 

Wie sagte dieser Tage jemand: Das Heck Putins ist längst marode und läuft voll Wasser. Aber vorne am Bug wird mit den letzten Reserven gefeuert, was das Zeug hält.

Wie angeschlagen Putin in Wahrheit ist, zeigt die Ermordung Nawalnys im sibirischen Straflager. Und die Weigerung, den Leichnam seiner Frau und Familie zu übergeben, dient der Spurenverwischung. 

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fathaland slim

Wie angeschlagen Putin in Wahrheit ist, zeigt die Ermordung Nawalnys im sibirischen Straflager. Und die Weigerung, den Leichnam seiner Frau und Familie zu übergeben, dient der Spurenverwischung.

Ja, das sehe ich auch so.

Ich bin ziemlich sicher, daß Nawalny ermordet wurde. Und zu hundert Prozent sicher, wenn ich auch die Haftbedingungen als Todesgrund mit einbeziehe. Denn auch das ist Mord.

Parsec

".... auch die Haftbedingungen als Todesgrund ..."

So wird wohl Putin achselzuckend es darstellen: ist nicht die beste und gesündeste Umgebung für Nawalny gewesen.

Opa Klaus

Dass Sie sich Verschwörungstheorien hingeben verwundert mich. Solange nichts bewiesen ist... und ja, die Wahrheit werden wir nie erfahren. Ich halte die Argumentationskette für sehr durchschaubar. Putin = böse, also muss Navalny= gut sein. Der Feind meines Feindes. Man soll nicht schlecht über Tote sprechen. Aber Navalny war ein Erznationalist. Die EU war für ihn unsäglich. Mit De hatte er nichts am Hut. Er war ein Kämpfer für die russische Monarchie wie anno Tobak Katerina der Großen. Und nein, er war kein Freund von Demokratie. 

artist22

"Aber Navalny war ein Erznationalist." Die üblichen Halbwahrheiten von Ihnen, um kein schlimmeresWort zu verwenden. Und nicht mal die ÖR-Informationen zur Kenntnis nehmen passt auch. Da wurde klar kommuniziert, das das eine Frühphase von ihm war, die übleichen nationalistischen/populistischen Verführungen eine Politikers.

Von denen er sich später distanziert  hat. Aber das passt natürlich nicht ins Schema der Querfront. 

Opa Klaus

Welche Querfront? Ihre Beleidigungen können Sie sich sparen. Ich informiere mich täglich aus der internationalen Presse. Sollten Sie vielleicht auch mal tun. 

fathaland slim

Ich gebe mich keinen Verschwörungstheorien hin, sondern zähle eins und eins zusammen.

Was Ihren weit übers Ziel hinausschießenden Diskreditierungsversuch Nawalnys betrifft:

Ihnen ist doch gewiss geläufig, daß Ihre Charakterisierung  eins zu eins auf Graf Stauffenberg, nach dem in Deutschland zahlreiche Straßen, Plätze und Schulen benannt sind, zutrifft?

Warum machen Sie sich hier im Forum zu einem etwas unbeholfenen Advokaten eines Gewaltherrschers?

Opa Klaus

Ich mache mich nicht zu einem Advokaten von Putin sondern argumentierte nur sachlich. Ihren Stempel bitte nochmals in die Farbe eintauchen und jemand anders an die Stirn ploppen. 

Sisyphos3

Ihnen ist doch gewiss geläufig, daß Ihre Charakterisierung  eins zu eins auf Graf Stauffenberg, nach dem in Deutschland zahlreiche Straßen, Plätze und Schulen benannt sind, zutrifft?

 

warum darf man das nicht zitieren was Graf von Staufenberg in Briefen so formulierte ?

haben sie ein Problem damit, ich nicht

nie wieder spd

Stauffenberg und seine Mitstreiter wollten Hitler beseitigen. Mehr nicht. 
Und das hätte sehr wahrscheinlich gar nichts geändert an der Naziherrschaft.

ich1961

Und das alles können Sie auch belegen? 

 

Sisyphos3

einfach googeln !

mein Vorschlag

rolato

@Opa Klaus

Und das alles können Sie auch belegen? 

Was Herrn Nawalny wiederfahren ist, ist durchaus grausam, auch für seine Angehörigen und der Weise wie man mit ihnen umgeht. Zur Wahrheit gehört auch das die Ukrainer nicht viel von Nawalny halten und er auch ein Natinalist war, und dazu gibt es auch Quellen.

https://www.focus.de/politik/ausland/die-dunkle-seite-von-kremlkritiker…

https://www.nzz.ch/feuilleton/ein-feind-kein-freund-warum-die-ukrainer-…

Opa Klaus

Es steht Ihnen frei, das Internet zu benutzen. Navalny wird " vom Westen"  als ein Märtyrer gesehen. Dann soll es so sein, nicht wahr? Ich will Ihnen Ihren Glauben nicht nehmen. 

artist22

Sie erzählen auch nur Halbwahrheiten. Wer ist die Ukraine? Navalny hat den Überfall verurteilt. Un dder Rückgriff auf primitive Narrative: "Der Feind meines Feindes bleibt ein Feind." ist Schwarz-Weiss-denken vom Feinsten.

Nur nicht hilfreich im Tun hier und heute

rolato

Sie erzählen auch nur Halbwahrheiten. Nur nicht hilfreich im Tun hier und heute

Dann liefern Sie doch etwas hilfreiches. Tut mir leid dass ich Ihnen Fakten liefere und nicht das was sie gerne hören bzw. lesen möchten. Was ist eine Halbwahrheit? Ich schrieb keine Halbwahrheiten sondern nannte Quellen auf journalistischer Basis, hilfreich im Hier, Jetzt und Heute!

Opa Klaus

Danke für den Link

 

NieWiederAfd

Es gibt lediglich bei Ihnen diese "Argumentationskette" Putin = böse, also muss Navalny= gut sein. Alle seriösen Kommentatoren betrachten die Fakten und sehen, dass nach dem erfolglosen Mordversuch mit Nowitschok und seiner Genesung in Deutschland Nawalny die Symbolfigur der russischen Opposition gegen die putinsche Oligarchendiktatur war (und ist), und dass Putin ihn genau deshalb so gefürchtet hat und in das berüchtigtste sibirische Straflager verbannen ließ, wo ein loser Knopf an der Häftlingskleidung Isolationshaft zur Folge hatte. Bis heute scheut Putin, Nawalnys Namen zu nennen - was für eine armselige Tour. 

Zitat: "Navalny war ein Erznationalist. Die EU war für ihn unsäglich... Und nein, er war kein Freund von Demokratie."  Was Sie alles wissen... Nawalny hat verschiedene Stadien durchlaufen. Aber ihm war klar, dass gegen Putin nur ein breites Oppositionsbündnis eine Chance hat. 
Ihren Unsinn zu De und Katharina lasse ich unkommentiert.

Sisyphos3

Putin = böse, also muss Navalny= gut sein.

 

damit habe ich auch so mein Problem

kann es nicht sein dass dieser Nawalny (google vergißt nicht) ein Rassist und Nationalist ist

aber warum ist man automatisch ein Putin Freund wenn man den Nawalny kritisch sieht ? 

allein ein Gegner Putins zu sein macht einen doch nicht zu einem Humanisten

fathaland slim

Noch was:

Es geht hier überhaupt nicht um Nawalny=gut.

Sondern darum, daß man in Putins Reich als ein in jedem halbwegs demokratischen System  ganz normaler Oppositioneller seines Lebens nicht sicher, seines baldigen Todes aber umso sicherer sein kann.

In Putins Reich regiert die Mafia. An ihren Methoden zu erkennen. 

Demokratie ist toll

De mortuis nihil nisi bene! 

Der geschätzte Fatherland verbreitet keine Verschwörungstheorie, sondern das Naheliegende, eher das Offensichtliche. Sie hingegen schlagen sich wie immer auf die Seite des Dunklen. Und, ja: Putin ist böse. Es gehört nicht viel, darauf zu kommen, seine Taten sprechen für sich.

Alter Brummbär

Ist ihre Meinung keine Verschwörungtheorie?

artist22

"Wie angeschlagen Putin in Wahrheit ist, zeigt die Ermordung Nawalnys im sibirischen Straflager. Und die Weigerung, den Leichnam seiner Frau und Familie zu übergeben, dient der Spurenverwischung. "

Leider wahr - aber auch das:  Russlands Neoimperialismus
https://www.businessinsider.de/politik/russland-warum-alexei-nawalny-ge…

Dazu die treffende Karikatur des FR-Zeichners um Thema

https://www.fr.de/meinung/karikaturen-von-thomas-plassmann-jeden-tag-ne…

Opa Klaus

Eine Frage: Haben Sie irgendwelche Beweise dafür, dass Navalny ermordet wurde? Dann bitte raus damit! Ansonsten ist Ihr Kommentar eine unsägliche Glaskugelvermutung, welche heutzutage im Internet leider gang und gäbe ist. 

artist22

Ich bin Mathematiker. Mir reichen 99% Wahrscheinlichkeit. Wie auch jedem Richter in einem Rechtstaat. Insbesondere bei der Vorgeschichte von Fensterstürzen & Co.

fathaland slim

Sie meinen, ein siebenundvierzigjähriger Mann, der schon mindestens einen Giftanschlag hinter sich hat und unter absolut unsäglichen Haftbedingungen einsitzen muss, stirbt einfach mal eben so an einer ganz natürlichen Ursache?

Sisyphos3

Sachlichkeit ist bei vielen nicht angesagt

NieWiederAfd

Da geben sich ja gerade die beiden richtigen die Hand. Ihr Relativismus (um mal sehr vorsichtig zu formulieren und den Begriff "Verunglimpfung" zu vermeiden) ist empörend und hat mit Sachlichkeit in etwa so viel zu tun wie Putin mit Unschuld.

Alter Brummbär

Ja Putin ist sehr angeschlagen, wie man in seinen Auftritten immer wieder sieht.

Parsec

"... dient der Spurenverwischung. ..."

Und dient dem Erhalt seines Rufes, unnachgiebig zu sein.

Allerdings auch unklug, an einem zu großen Bissen verschluckt man sich schnell. Herrschen erscheint ihm einfach, die Voraussicht fehlt ihm.

Account gelöscht

Ich sehe das genau so wie Sie. Auf ARTE gibt es eine ganze Auswahl an DoKuMaterial über die Vorgänge im Kreml seid Putins Amtsantritt. 

D. Hume

Bei all der Tragik und Brisanz des eigentlichen Falles, ist die seelische Grausamkeit gegenüber der Mutter nur noch das i-Tüpfelchen der Inhumanität dieses schändlichen Regimes. Es graust mir einfach nur noch: der Mensch als Schachfigur, als Ware, als Humankapital, als politisches Faustpfand, als Druckmittel, als Geisel der Gesellschaft, egal welches Leid dabei verursacht wird. Ich hoffe, die Soldatenmütter schauen sich diesen Umgang ganz genau an.

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fathaland slim

Ich kann nicht nachvollziehen, daß es Menschen gibt, die glauben, mit einem solchen Gewaltherrscher könne man verhandeln.

Selbst ich werde manchmal Opfer seiner Propaganda.

Beispielsweise war ich bis heute Morgen der Meinung, der Löwenanteil der Toten bei der Einnahme Mariupols seien keine Zivilisten gewesen. Jetzt weiß ich es leider besser.

Möbius

Sie SIND das Opfer von Propaganda - wenn auch nicht der russischen. Das beweisen Sie hier fast täglich. 


Wer hat denn in Mariupol Zivilisten gezwungen als „menschliche Schutzschilde“ im Stahlwerk zu fungieren ? Die Russen waren es offenbar nicht … 

NieWiederAfd

Die wahre Todesursache wird wohl im Dunkeln bleiben, aber der Tod Nawalnys zeigt die Angst Putins und seines Regimes überdeutlich. Die Proteste gegen Putins Krieg gibt es seit 2022 in Russland. Putins Oligarchendiktatur geht dagegen mit äußerster Härte und Brutaliät vor, was viele Russen nachvollziehbarerweise abschreckt und einschüchtert. Ich habe dennoch die Hoffnung, dass der Tod des Kremlkritikers Nawalny, die Fortführung seiner Oppositionsarbeit durch seine Witwe und die zunehmende Vernetzung von Friedens- und Oppositionsgruppen mit den Familien und Freunden der im Krieg gegen die Ukraine sinnlos verheizten russischen Soldaten zu einem Sturz Putins führt, in welcher Form auch immer. Ich weiß, dass das (noch) nicht das realistischste Szenario ist, aber es scheint auch nicht unmöglich: www.rnd.de/politik/widerstand-in-russland-gesellschaft-protestiert-zune…

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ich1961

Das wäre sehr zu begrüßen. 

Aber mir fehlt die Zuversicht. Zu lange dauert der Krieg gegen die Ukraine schon und nichts ist passiert.

 

NieWiederAfd

Die Zuversicht ist auch bei mir nicht groß. Es gilt sie dennoch zu pflegen, denn russische Oppositionelle brauchen unseren Rückhslt, auch und gerade ideell.

Sisyphos3

Was wir wissen und was nicht

 

ein Vorteil öffnet doch Vermutungen Tür und Tor

ohnehin ist die eine Gruppe überzeugt er wurde ermordet (eigentlich schon bevor er starb) während die andere Gruppe den Putin als Unschuldslamm sieht

in jedem Fall steht er jetzt im Mittelpunkt, die hunderttausend andere politisch Verfolgte und drangsalierte weltweit haben keinen Namen

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ich1961

////in jedem Fall steht er jetzt im Mittelpunkt, ////

Wer steht im Mittelpunkt?

////die hunderttausend andere politisch Verfolgte und drangsalierte weltweit haben keinen Namen////

Sind die auch alle auf ungeklärte Weise ums Leben gekommen?

 

NieWiederAfd

Was für ein zynisches Ablenkungsmanöver und was für ein durchsichtiger Versuch, Menschen, die weltweit politisch verfolgt, drangsaliert und ermordet werden und wurden, gegeneinander auszuspielen. 
Aber dann sehe ich, von wem der Kommentar kommt - und denke mir meinen Teil...

fathaland slim

Ich kann nicht ansatzweise nachvollziehen, was den Angesprochenen, dessen Kommentare ich hier seit über zehn Jahren lese, reitet. 

fathaland slim

in jedem Fall steht er jetzt im Mittelpunkt, die hunderttausend andere politisch Verfolgte und drangsalierte weltweit haben keinen Namen

Die haben nur für diejenigen keinen Namen, die sich nicht dafür interessieren. Man findet die Namen beispielsweise bei Amnesty International.

Sisyphos3

Man findet die Namen beispielsweise bei Amnesty International.

 

auch auf den Titelseiten der Weltpresse ?

fathaland slim

Ja.

Und zwar immer dann, wenn wieder mal jemand ermordet wurde oder auf undurchsichtige Weise zu Tode kam.

Manchmal weiß ich wirklich nicht, was Sie treibt. Was heißt manchmal, eigentlich meistens. Sind Sie wirklich der nihilistische Zyniker, als den Sie sich hier beharrlich darstellen?

D. Hume

...einige werden sogar an das "plötzliche Todessyndrom" glauben. Sagt ihnen der Begriff "begründete Schlussfolgerung" etwas?

"in jedem Fall steht er jetzt im Mittelpunkt, die hunderttausend andere politisch Verfolgte und drangsalierte weltweit haben keinen Namen"

Ein mal wieder perfides Versatzstück von Satz von Ihnen. Herr Nawalny will sich also wieder profilieren und im Mittelpunkt stehen? Ernsthaft? So reden Sie über Tote?

artist22

Für solche Kommentatoren gibts nicht nur den plötzlichen Kindstod, nein, in diesen unseren Krisenzeiten gibts sogar den plötzlichen, arktischen Dissidentenschock ;-)

Sisyphos3

 

ich halte mich grundsätzlich an die in unserem Land übliche rechtsstaatliche Verfahrensweise "Unschuldsvermutung"  passt ihnen das nicht ?

was weiß ich was dieser Nawalny will, er ist ein Alpha Tier wie dieser Putin auch, den Eindruck habe ich zumindest

und dass ich den Typ Helden nicht ausstehen kann ist ja wohl meine Sache

fathaland slim

ich halte mich grundsätzlich an die in unserem Land übliche rechtsstaatliche Verfahrensweise "Unschuldsvermutung"  passt ihnen das nicht ?

Ach, Sie sind Strafrichter?

Nur in Strafprozessen gilt ja bis zum Urteil die Unschuldsvermutung.

Sisyphos3

Ach, Sie sind Strafrichter?

ich halte mich an die Vorgaben der Gesellschaft und da gehört das ebenso wie sich an demokratische Strukturen zu halten dazu

für sie nicht ?

fathaland slim

was weiß ich was dieser Nawalny will, er ist ein Alpha Tier wie dieser Putin auch, den Eindruck habe ich zumindest

Dieser Nawalny will gar nichts mehr.

Ich muss mir größte Mühe geben, nicht ausfällig zu werden. Säßen wir in der Kneipe am Tresen, dann würde ich jetzt aufstehen und wortlos gehen, um eine Schlägerei zu vermeiden.

D. Hume

"was weiß ich was dieser Nawalny will"

Er will gar nichts mehr, denn er ist tot. Getötet durch ein menschenverachtenes Regimes, egal wer der Verabreicher der Substanz war.

Ich habe gerade beschlossen, meine Kommunikation mit Ihnen zu beenden. 

Sisyphos3

sie wissen wer ihn getötet hat ?

erstaunlich haben sie stichhaltige Beweise  dafür ?

Oberlehrer

Sehr geehrter Sisyphos3,

merken Sie nicht, dass Sie sich gerade gnadenlos verrennen und wirklich ins unglaublich Geschmacklose abdriften?

"Dieser Navalny" wurde von dem faschistischen Putinregime ermordet und Sie faseln von Alphatier und Helden, die Sie nicht mögen.

Kommen Sie einfach wieder auf den Boden der Realität zurück.

So wie Sie schreiben, kann Sie niemand ernst nehmen.

melancholeriker

So lange wie Sie hier schreiben, könnten von den "Hunderttausend" wenigstens mal drei von Ihnen genannt worden sein mit ein paar Details und einer Meinung dazu. Heute wäre doch ein guter Tag dazu, wo wir gerade beim Thema sind. 

Nawalny hat auch wohl nichts mehr davon, im Mittelpunkt zu stehen wo andere nur zu gerne wären. 

ein Lebowski

Am Ende weiß es kaum jemand, paar Leute in Sibierien vlt., die Lagerbedingungen sind eben unter aller Sau, Nawalny wäre nicht der Erste, der deswegen verstirbt. Aber ich weiß es schlichtweg nicht, wozu spekulieren.

Oberlehrer

Es gibt eine Gruppe, die den Faschisten Putin als Unschuldslamm sieht?

Das ist jetzt nicht Ihr ernst, oder?

Ja, es gibt 100.000nde politisch Verfolgte, aber nur in Diktaturen wie Russland, China, Myanmar, Syrien etc.

Oder kennen Sie einen politisch Verfolgten in Deutschland?

Das implizite Gleichschalten von Diktaturen und Demokratien ist unerträglich.

Account gelöscht

Sie versuchen wieder mal ein Ablenkungsmanöver um Ihren Lieblingsmenschen Putin einen Gefallen zu tun.

Und wie immer laufen Sie in's Leere...........

Sisyphos3

Ihren Lieblingsmenschen Putin einen Gefallen zu tun.

 

ist es nötig hier Mitforisten auf so schäbige Weise zu beleidigen ?

Parsec

"Die Gefängnisverwaltung erklärte, Nawalny habe sich nach einem Spaziergang schlecht gefühlt und "fast unverzüglich" das Bewusstsein verloren."

Klingt das glaubwürdig? Ein Mann, den die Führung Russlands unter Putin schon seit langem lieber tot als lebendig gesehen hat, ein Mann, der ins schärfste Gefangenenlager Russlands verschleppt wurde, ein Mann, den man von russischer Regierungsseite versucht hat zu vergiften und es nur ganz knapp überlebt hat, ...

... der soll jetut urplötzlich wie vom Blitz getroffen umgefallen sein?

Russlands Führung ist es an Aufklärung überhaupt nicht gelegen. Im Gegenteil: Putin will es bewußt bei sichtbar an den Haaren herbeigezogenen Erklärungen belassen; sollen doch alle das denken, was sie wollen, das schert Putin keinen Deut.

Er erfreut sich an seinem Ruf 'Putin, der Schreckliche'.

Einfach irre.

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fathaland slim

Er erfreut sich an seinem Ruf 'Putin, der Schreckliche'.

Ja, das ist sein Herrschaftsprinzip und das seines KGB-Mafia-Clans.

Und da glauben einige, so jemand würde sich auf Friedensverhandlungen einlassen und wäre ein verlässlicher Gegner.

Parsec

Niedertracht als Konzept eines russischen Herrschers.

fathaland slim

Eines Herrschers. Denn nationalitätsspezifisch ist Niedertracht nicht.

Sisyphos3

sich auf Friedensverhandlungen einlassen

 

gibts Alternativen ?

 

zöpfchen

Putin wird erst dann verhandeln, wenn seine Herrschaft in Gefahr ist. Z B wenn die Russen nicht mehr bereit sein sollten, den massiven Blutzoll zu tragen. 
Vorher wird Putin jede westliche Verhandlungsbereitschaft als schwäche interpretieren. 

Bernd Kevesligeti

Hier tragen aber einige feste auf. Haben sie vor einem Monat überhaupt nicht gemacht. Als ein Blogger in Haft starb (Lira).