Nach übereinstimmenden Angaben aus Kiew und Moskau ist nahe Belgorod ein russisches Militärtransportflugzeug abgestürzt. Wer oder was an Bord war, ist umstritten - entweder ukrainische Kriegsgefangene oder Waffen.
"Russisches Armeeflugzeug nahe Belgorod abgestürzt -
Wer oder was an Bord war, ist umstritten - entweder ukrainische Kriegsgefangene oder Waffen"
Die einzige Schlagzeile, die derzeit Anlass zu wirklicher Hoffnung gäbe lautet "Der Krieg ist zu Ende".
Egal wie 'man' das 'bewerkstelligt'.
>> Egal wie 'man' das 'bewerkstelligt'.
Ne, nicht egal. Die Ukraine sollte da schon als Hauptbetroffener maßgeblich mitentscheiden dürfen, nicht wahr?
"Die Ukraine sollte da schon als Hauptbetroffener maßgeblich mitentscheiden dürfen, nicht wahr?"
Die natürlich zuallererst. Und Sie können ganz sicher sein, dass die nicht nur im eigenen Sinne richtig entscheiden würde.
Man kann es drehen und wenden wie man will. Zum einen steht die Unglücksursache noch nicht fest und noch ist unklar, was in der Maschine transportiert wurde.
Klar dürfte nur sein, dass dieses Unglück im Zusammenhang mit dem russischen Krieg gegen die UKR steht. Diese Negativ- Nachrichten bleiben deshalb letztlich an Putin haften und werden zunehmend zu Spannungen in Russ führen.
Wenn es tatsächlich Waffen an Bord gewesen wären, hätte es sicher ordentlich geknallt.
So hat die Ukraine mit westlichen Waffen wahrscheinlich ihre eigenen Leute abgeschossen. Und ebenso wahrscheinlich ist, dass sie das den Russen anhängen wollen.
Ihr Beitrag zeigt nur dass Sie sich kaum von RT und Konsorten unterscheiden.
Falls das Flugzeug abgeschossen wurde, dann schaut die ganze Sache schon ganz anders aus und bleibt an Selenskyjs Waffenlieferanten haften, die dann auch noch von den Hinterbliebenen mit Klagen überzogen werden.
“Der Vorsitzende der russischen Staatsduma, Wjatscheslaw Wolodin, machte die Ukraine und die vom Westen an Kiew gelieferten Waffen für den Absturz verantwortlich. "Sie haben in der Luft ihre eigenen Soldaten getötet, ihre Mütter, ihre Kinder haben auf sie gewartet", sagte Wolodin in der Duma, dem Unterhaus des russischen Parlaments. "Sie haben unsere Piloten, die eine humanitäre Mission (...) ausführten, mit amerikanischen und deutschen Raketen abgeschossen." Die Iljuschin sei "von drei Raketen eines in Deutschland hergestellten Patriot- oder Iris-T-Flugabwehrsystems abgeschossen" worden, sagte Wolodin.”
Selbst wenn der Angriff mit westlichen Waffen von der Seite der Ukraine der Wahrheit entsprechen würde, gehen alle diese Menschenleben auf das Konto Putins. Hätte er diesen illegalen und verachtenswerten Krieg auf die Ukraine nicht initiiert, wäre es nie dazu gekommen. Putin ist ein Massenmörder.
Der erste Absatz stammt aus dem Artikel selbst. Haben Sie den Artikel etwa nicht gelesen?
Wenn die Ukrainer wirklich die Maschine abgeschossen haben, dann wäre das ein kapitales Eigentor - diesmal aber wenigstens vor der Weltöffentlichkeit.
Als wenn es nicht ausreicht das die Trümmer abgeschossener russischer Projektile und fehlgeleiteter eigener Abwehrraketen regelmäßig in Wohngebieten landen und zivile Opfer zur Folge haben weil die Ukraine - „off all places“ - ihre Luftabwehrstellungen ausgerechnet bevorzugt in Wohngebieten aufbauen.
>> Wenn die Ukrainer wirklich die Maschine abgeschossen haben, dann wäre das ein kapitales Eigentor - diesmal aber wenigstens vor der Weltöffentlichkeit.
Was ganz offensichtlich das Ziel der aktuellen russischen Informationskampagne zu der Sache ist. Ob ukrainische Kriegsgefangene in dem Flugzeug waren, ist ja noch nicht nachgewiesen.
>> Als wenn es nicht ausreicht das die Trümmer abgeschossener russischer Projektile und fehlgeleiteter eigener Abwehrraketen regelmäßig in Wohngebieten landen und zivile Opfer zur Folge haben weil die Ukraine - „off all places“ - ihre Luftabwehrstellungen ausgerechnet bevorzugt in Wohngebieten aufbauen.
Das an alldem allein der völlig ungerechtfertigte und unnötige und unprovozierte Angriffskrieg des Herrn Putin die Ursache ist, übersehen Sie erneut geflissentlich.
„Möbius“ schildert wenigstens wahre Abläufe.
Wenn russische Raketen durch Abwehrgeschosse fehlgeleitet werden, heißt es immer, dass sie absichtlich auf Wohngebiete gezielt wurden.
Die westliche Propaganda ist ja nicht weniger leicht zu durchschauen, als die russische.
Als wenn es nicht ausreichen würde, dass Russland die Ukraine mit einem widerlichen Angriffskrieg überzogen hätte, in dem sich der Aggressor an keinerlei Regeln hält und vor allem Zivilpersonen, also Wohngebiete, Krankenhäuser, Museen, Theater und so weiter ins Visier nimmt.
Mir ist schlecht.
Selbst wenn der Angriff mit westlichen Waffen von der Seite der Ukraine der Wahrheit entsprechen würde, gehen alle diese Menschenleben auf das Konto Putins. Hätte er diesen illegalen, nicht-provozierten und ungerechtfertigte Krieg auf die Ukraine nicht initiiert, wäre es nie dazu gekommen. Putin ist ein Massenmörder.
Macht ja auch soviel Sinn Luftabwehrsysteme zwischen Hochhäusern zu platzieren ?
Wenn man will, dass Wohngebiete in Mitleidenschaft gezogen werden sollen …
Ich habe meine Zweifel, ob ihr Kommentar an Widerwärtigkeit noch überboten werden kann. Sie machen ernsthaft die Ukraine dafür verantwortlich, dass Trümmerteile russischer Raketen in Wohngebieten landen. Ich frage mich, warum sie trotz ihrer unendlichen Liebe zu Russland in Deutschland bleiben.
Falls tatsächlich ukrainische Kriegsgefangene in dem Flugzeug waren, halte ich jedes Mitleid von ihnen für verlogen, angesichts von tausenden russischer und ukrainischer Soldaten die bislang ihr Leben in diesem sinnlosen Krieg verloren haben und ihrer ungebrochenen Unterstützung für diesen russischen Angriffskrieg.
Man sollte einfach nicht spekulieren, war es ein technischer Defekt, wurde die Maschine abgeschossen (von wem), transportierte sie Raketen, waren Kriegsgefangene an Bord zum Austausch? Vielleicht erfährt man die wahre Ursache nicht, genauso wenig wie man die Wahrheit und die Ursache von Prigoschins Flugzeugabsturz und Tod erfährt.
>> Vielleicht erfährt man die wahre Ursache nicht, genauso wenig wie man die Wahrheit und die Ursache von Prigoschins Flugzeugabsturz und Tod erfährt.
Vielleicht. Vielleicht auch nicht. Und nun?
Und nun? Jeder darf das glauben was er will. Wissen, wissen wir nur wenig.
Bei einem technischen Defekt hätten sich ein paar Leute mit dem Fallschirm retten können. Und bei Raketen an Bord hätte es im brennenden Flugzeugfrack Explosionen gegeben. Beides ist nicht der Fall. Also ist ein Abschuß höchst wahrscheinlich.
Es wäre mindestens das zweite Mal, dass Ukrainisches Militär seine eigenen in Gefangenschaft geratenen Kameraden vieldutzendfach tötet! Ich erinnere mich gut an die fuchtbaren Bilder nach dem präzisen ukrainischen Artillerieangriff auf ein Gebäude mit gefangenen ukrainischen Soldaten im Donbass. Wer so etwas tut, der will damit ein Signal an seine eigenen Truppen senden. Nur: Es ist ein lupenreines Kriegsverbrechen!
>>Ich erinnere mich gut an die fuchtbaren Bilder nach dem präzisen ukrainischen Artillerieangriff auf ein Gebäude mit gefangenen ukrainischen Soldaten im Donbass.
Wann war denn das? Wo wurde darüber berichtet?
>> Wer so etwas tut, der will damit ein Signal an seine eigenen Truppen senden.
Tatsächlich? Welches denn? Und Sie sind felsenfest der Meinung, dass die ukrainische Luftabwehr absichtlich eigene Kameraden abgeschossen hat? Wie kommen Sie denn auf solche Szenarien?
>> Nur: Es ist ein lupenreines Kriegsverbrechen!
Der ganze russische Angriffskrieg auf die Ukraine ist ein Kriegsverbrechen, schon vergessen?
„Der ganze russische Angriffskrieg auf die Ukraine ist ein Kriegsverbrechen, schon vergessen?“
Vollkommen richtig. Aber das rechtfertigt in keinster Weise im Gegenzug auch Kriegsverbrechen zu begehen. Erst recht nicht an den eigenen Leuten. Und dann noch zu glauben, es wäre halb so schlimm.
Putin trägt die Schuld an all den verlorenen Menschenleben. Er hat diesen illegalen und ungerechtfertigten Krieg begonnen.
Leider entspricht Ihre Aussage nicht dem Völkerrecht. Dem sind auch angegriffene Staaten verpflichtet. Sollte die UKR bzw. im Namen/Auftrag der UKR agierende (zb Soldaten) Kriegsverbrechen begehen, so sind diese genauso zu ahnden wie die russischen, egal wer den Krieg angefangen hat. Soviel Sachlichkeit ist das Minimum, wenn man überhaupt vernünftig diskutieren will.
Sie haben völlig recht. Allerdings war es damals eindeutiger, denn die Soldaten des Asow Battalions waren aussagebereit gegenüber der russischen Staatsanwaltschaft über von Angehörigen dieser Formation verübten Kriegsverbrechen.
Irgendwie muss Kiew davon Wind bekommen haben.
>> Allerdings war es damals eindeutiger, denn die Soldaten des Asow Battalions waren aussagebereit gegenüber der russischen Staatsanwaltschaft über von Angehörigen dieser Formation verübten Kriegsverbrechen.
In der Maschine sollen Soldaten von "Asow" gewesen sein? Aus welcher Quelle haben Sie das denn?
>> Irgendwie muss Kiew davon Wind bekommen haben.
Ah, eine Verschwörungstheorie. Und wieder einmal ist ausschließlich die Ukraine für Sie der Hort allen Bösen.
Und wieder einmal ist ausschließlich die Ukraine für Sie der Hort allen Bösen
Nun entaeuschen sie mich, waren die Rollen nicht schon festgelegt?
Und warum ermittelt die russische Staatsanwaltschaft, nicht gegen die russische Armee und ihre Söldnertruppen?
Ach sie meinen wie russische Soldaten auf russische Soldaten zielen.
Bitte mal um konkrete Quellen für Ihre Behauptungen - in dem Artikel steht das jedenfalls nicht.
Übrigens um mal darauf hinzuweisen: Russland steht heute noch an der Grenze zur Ukraine? Die hatten ja nicht die Absicht in die Ukraine einzumarschieren.
Oder Butscha, Irpin und Kramatorsk sind ja auch nicht passiert?
Weil in den ukrainischen Streitkräften auch Frauen dienen ist nicht auszuschließen das auch Ukrainerinnen an Bord waren …
Neulich wurde bei Saporischja sogar eine Schwangere (!) gefangen genommen …
>> Neulich wurde bei Saporischja sogar eine Schwangere (!) gefangen genommen …
Quelle? Alina Lipp und Konsorten?
Wenn Sie objektiv wären, und nur das macht Sinn, könnten Sie die zahlreichen internationalen Medien zu Rate ziehen, die auch aus russischer Perspektive berichten. Das sind gar nicht so wenige. Außer den deutschen und denen aus GB eigentlich alle anderen. Sogar in den USA wird wesentlich differenzierter berichtet.
Vergewaltigt von russischen Soldaten?
Putin lässt vergewaltigen, foltern, morden und Kinder nach Russland entführen. Dies ist keine Propaganda, sondern traurige Realität.
Dieser Krieg hat viele Opfer, auch unter der russischen Bevölkerung, die langsam begreift, dass auch sie selbst zunehmend darunter zu leiden hat.
Welch eine Verrohung, welch ein Irrsinn, der - obwohl offenkundig - nicht als solcher bezeichnet werden darf.
Ohne Zweifel nehmen die russischen Soldaten auch schwangere Frauen gefangen. Schön dass jetzt selbst Sie die russischen Verbrechen bestätigen. Hätte ich nicht von Ihnen erwartet.
Ich erfahre gerade das die Ukrainer die IL-76 tatsächlich abgeschossen haben.
Die Untersuchung läuft noch, ob es sich um U.S. Patriot oder das deutsche Iris-T gehandelt hat.
Der Möbius, der russische Geheimagent, weiß wieder alles.
Gar nichts weiß der!
15:37 UhrDas ist momentan das aktuellste was man weiß: https://www.n-tv.de/politik/15-37-Munz-Von-Belgorod-Absturz-gibt-es-ins…
Erleuchten Sie uns mit Ihrer Quelle? TASS oder Telegram?
>> Ich erfahre gerade das die Ukrainer die IL-76 tatsächlich abgeschossen haben.
Durch einen Anruf direkt aus dem russischen Verteidigungsministerium?
>> Die Untersuchung läuft noch, ob es sich um U.S. Patriot oder das deutsche Iris-T gehandelt hat.
Dann stimmt's: Quelle auch dieses Mal der Kreml.
Übrigens: Sie erzählen uns hier nichts anderes als das, was bereits im zu kommentierenden Artikel steht.
>> Ich erfahre gerade das die Ukrainer die IL-76 tatsächlich abgeschossen haben.
Sicherlich wissen Sie auch ganz genau, wer damals MH17 abgeschossen hat, nicht wahr?
Das geht ja schnell bei Ihnen. Bekommen Sie Ihre Befehle - ich meine natürlich “Informationen” direkt von Putin?
Wo ist der Quellennachweis über das was Sie erfahren haben?
➢ Ich erfahre gerade das die Ukrainer die IL-76 tatsächlich abgeschossen haben.
Ihre Quelle ist wie immer Ihr direkter Draht zum FSB, was jedoch hoch geheim und gefährlich ist. Aber Russisch können Sie ja gar nicht. War vermutlich auf der deutschsprachigen Seite vom FSB nach: «Select Language».
Vielleicht hat sich auch Munition aus Nordkorea, selbst entzündet.
Und dann auch noch wahrscheinlich auf ukrainische Kriegsgefangene abgeschossen. So schützen deutsche Waffenlieferungen die Ukraine.
Im Krieg kann man nichts glauben. Einzige Tatsache ist wohl, das die Russen ein Flugzeug weniger haben
>> Einzige Tatsache ist wohl, das die Russen ein Flugzeug weniger haben
Das ist der derzeitige Sachstand. Und ganz viel Propagandageschrei, Verneblung, Desinformation, Verharmlosung darum herum. Das übliche eben, wenn die russische Seite wieder einmal ganz schlecht aussieht.
Das nenne ich den richtigen Spirit. Wer interresiert sich schon fuer die Insassen? Egal ob Russen oder Ukrainer.
Oder die Raketen oder was sonst für Gerät:
Die Kreml-Propaganda läuft ja auf Hochtouren.
Es ist gut das Sie wissen was geschehen ist.
Jegliche anders lautende Berichte, wie die der Russen werden von ihnen natuerlich als Propaganda entlarvt.
Wir wueden niemals solche Mittel hier einsetzen.
Russische Desinformation kann man getrost ignorieren. Eine Il76 weniger zum Truppentransport ist zu begrüßen.
Ein Argument mehr gegen Taurus-Lieferungen.
So oder so zeigt der Abschuss die Blindheit des Krieges.
Es wird Zeit für ein Ende.
Putin kann den Krieg jederzeit beenden.
>> Es wird Zeit für ein Ende.
Diese Zeit gab's bereits vor dem 23.02.2022, aber Herr Putin will ja partout weitermachen. Zumindest bis zu seiner bereits feststehenden Wiederwahl im März.
>> Ein Argument mehr gegen Taurus-Lieferungen.
a) Taurus Marschflugkörper wurden noch gar nicht geliefert. Werden's auch vermutlich nicht.
b) Taurus Marschflugkörper sind keine Boden-Luft-Waffen.
Kundig machen vor'm Kommentieren.
Diejenigen, die in die Ukraine Waffen liefern, richten damit auch einen immensen Schaden an der Umwelt an, der die Ukraine auf Jahrzehnte kontaminiert. Putin wäre bis dahin längst Geschichte, aber der Umweltschaden in der Ukraine bleibt und schädigt auch kommende Generationen.
Das stimmt. Putin ist nicht nur Massenmörder sondern auch Umweltfrevler.
Sie vergessen die Umweltschäden durch die Erdöl und Erdgasförderung in Russland oder die Umweltschäden in Majak.
Ein russisches Flugzeug abgeschossen. Was ändert das jetzt an der Kriegslage im Osten der Ukraine? Eigentlich überhaupt nichts.
Was ist nun eine Vollinvasjon - gibt es denne auch eine Halb- oder Bischeninvasjon. Der Abschuss kann durchaus so statt gefunden haben, das ukrainsche Gefangene im Flugzeug waren. Wir werden wohl kaum die Moeglichkeit haben die Wahrheit zu erfahren.
Die Raketen unterscheiden sicher nicht ob das Flugzeug Soldaten oder Waffen geladen hatte.
Waren es deutsche Waffen? Fakt ist das NATO Waffen eingesetzt werden, damit die NATO involviert ist, ein Stellvertreterkrieg. Es ist auch wahrscheinlich das langreichen Waffen wie Drohnen und Raketene evtl. irgendwann die "Taurus" - die die Ukraine sicher in Russland einsetzen wird.
Ich sehe es kritisch ob nun Lieferung von reichweiten Waffen als auch NATO Maoever mit bloedsinnigen Bezeichnungen, egal - auch weil so eskaliert wird und die Gefahr Ausweitung bishin einer atomaren Auseinandersetzung steigt.
Braucht es einen solchen Krieg bis wir wieder den Frieden schaetzen lernen?
Solange Putin den Krieg nicht beendet, was er jederzeit tun könnte, " braucht es einen solchen Krieg ", da das militärische Abschreckungspotential der Ukraine nicht ausreichend war. Schade, dass Putin die NATO Staaten zu verstärkter Abschreckung nötigt.
>> Braucht es einen solchen Krieg bis wir wieder den Frieden schaetzen lernen?
Fragen Sie das bitte Herrn Putin.
>> Fakt ist das NATO Waffen eingesetzt werden, damit die NATO involviert ist, ein Stellvertreterkrieg.
So der Dreisatz seit mehr als 700 Tagen der Kreml-Propaganda.
Sollte sich bestätigen, dass das Flugzeug abgeschossen wurde, ist dass eine extrem tragische Angelegenheit für die Familienangehörigen der Kriegsgefangenen. Auf wen oder was sollen sie hoffen ? Auf diejenigen, die dass Flugzeug abgeschossen haben ?
>> Sollte sich bestätigen, dass das Flugzeug abgeschossen wurde, ist dass eine extrem tragische Angelegenheit für die Familienangehörigen der Kriegsgefangenen.
Genauso wie für die Familienangehörigen der Besatzung. Alles unnötige Schicksale, die es nur aufgrund dieses Krieges von Herrn Putin gibt.
Da kann man jetzt mal gespannt sein, welche Version sich als Tatsache herausstellt. Die mutmaßlichen 65 Kriegsgefangenen wären zu ihren Familien gekommen.
Und mit den eigenen Bürgern geht man ja auch nicht gerade menschlich um. Wenn man Screenshots sieht mit Rekrutierungsszenen. Aber gleichzeitig können sich Wohlhabende freikaufen.
Natürlich ist "der Westen" schuld - warum sollte man auch sein eigenes Handeln hinterfragen? Der nicht provozierte, ungerechtfertigte, brutale usw. russische Angriffskrieg ist die Ursache.
Hoffentlich waren keine UkrainerInnen im Flugzeug.