Holz kann Gold wert sein. Als Rohstoff ist die nachhaltige Ressource zunehmend gefragt, etwa zum Heizen oder Bauen. Das lockt auch Diebe an. In einigen Bundesländern hat sich die Zahl der Holzdiebstähle verdoppelt.
Was soll oder kann diese Meldung sagen ? Das die soziale Lage mancher Mitbürger schon den Holzdiebstahl fördert ?
1842 hat der Journalist Karl Marx in der Rheinischen Zeitung zu der Problematik einen Artikel verfasst. Damals ging es um das Holzdiebstahlgesetz.
1842 hat der Journalist Karl Marx in der Rheinischen Zeitung zu der Problematik einen Artikel verfasst. Damals ging es um das Holzdiebstahlgesetz.
Ja der gute alte Marx, Unternehmer, Kapitalist und Kommunist in einer Person.
Na, Kapitalist wohl weniger. Eher Kritiker derselben und der politischen Ökonomie.
Köstlich! Danke für Ihren Hinweis!
schon den Holzdiebstahl fördert ?
Nein. Das organisierte krimminell ,it Hoher Energei überall Gewinn machen und keine Sorge vor unserem Rechtsstaat haben.
Ich habe auch was, nicht ganz so antik, aber immerhin, auch eine Zeitung, vom Weser Kurier, 21.10.2014:
"Anhaltend hohe Holzpreise und der bevorstehende Winter locken Holzdiebe in die Wälder. Der „Brennholz-Klau“ hat nach Angaben des Waldbesitzerverbandes Niedersachsen deutlich zugenommen."
Da ist die Rede von in Stämmen angebrachten Sendern mit GPS-Ortung des Holzes, womit - so wird berichtet, die Landesforsten auf diese Weise einem mutmaßlichen Täter auf die Spur gekommen sein sollen. Worüber hat sich Karl Marx damals genau beschwert, woran Kritik geübt?
Damals ging es wohl um ein Gesetz zum Holzdiebstahl. Marx kritisierte es in seinem Artikel.
Hatten sie schon geschrieben. Aber was genau hatte er auszusetzen? Ich glaub, ich schau selber nach.
In der Rheinischen Zeitung vom Oktober 1842 steht der Artikel "Debatten über das Holzdiebstahlgesetz-von einem Rheinländer". Es geht um das damals vom Landtag behandelte Gesetz.
Es ging um die Debatten über dieses Gesetz. Habe Artikel gefunden. Sorgfältig unterscheidend, wie man ihn kennt, schreibt Marx: "Der Raffholzsammler vollzieht nur ein Urteil, was die Natur des Eigentums selbst gefällt hat, denn ihr (gemeint: Eigentümer/Waldbesitzer/Holzritter) besitzt doch nur den Baum, aber der Baum besitzt jene Reiser nicht mehr."
Anders wärs beim "grünen Holz" gewesen. Das gehört noch dem Baum, der Baum den Eigentümern/Holzrittern. Man könne höchsten hier von Diebstahl sprechen.
Er schreibt: "Um grünes Holz sich anzueignen, muß man es gewaltsam von seinem organischen Zusammenhang trennen. Wie dies ein offenes Attentat auf den Baum, so ist es durch denselben ein offenes Attentat auf den Eigentümer des Baumes." Man erkenn schon bei dem 24-Jährigen Marx die guten intelligenten Ansätze für später in seinen Analysen der Politischen Ökonomie.
Ja, damals ging es darum, dass die Ritterschaft den Ansatz verfolgte, dass sammeln von Raffholz als Diebstahl/Holzfrevel gewertet zu wissen und damit unter Strafe zu stellen. Ein Vertreter der Städte stellte sich dagegen.
Was soll oder kann diese Meldung sagen ? Das die soziale Lage mancher Mitbürger schon den Holzdiebstahl fördert ?
Wohl eher nicht. Denn der Brennholzdiebstahl für den Privatgebrauch macht wohl den geringsten Anteil des gestohlenen Holzes aus.
Die damlige Textil-Industrie zog ganz bewusst in gebirgige Landesteile ... nicht wegen der Wasserkraft als Maschinenantrieb - sondern wegen der extrem billigen Arbeitskräfte.
Bei diesen Löhnen reichte es zwar für den Kauf von Lebensmitteln - aber nicht mehr für das zum Kochen benötigte Brennholz.
Da blieb diesen Familien nur der Klau von Holz aus den nahen Wäldern.
Gibt zu diesem ganzen Themen-Komplex eine mehrteilige TV-Doku - die in den 3. Programmen gesendet wurde (im Zusammenhang mit Marx und Engels).
Das mag ja richtig sein, aber ich bleibe trotzdem bei meiner Aussage, daß heutzutage der „private“ Holzdiebstahl armer Leute wohl das geringste Problem ist.
So ist es !
"... Das die soziale Lage mancher Mitbürger schon den Holzdiebstahl fördert ... "
Nee. Sicherlich nicht.
Denn die ca. 30% der Bevölkerungsschicht (Tendenz steigend) die bald nicht mehr weis wie sie ihren Lebensunterhalt bezahlen soll, diese Bevölkerungsschicht lebt eher nicht in einem Wohnumfeld mit Kohleofen / offener Kamin der auch mit Holz beheizt werden kann (Ausnahmen bestätigen die Regel).
Vielmehr ist es die Bevölkerungsschicht welche sich an dem kostenlosem Holzerwerb zu schaffen macht, die es mit ach und Krach unter der 0%-Zinsphase geschafft hat ein Eigenheim zu erwerben, wo u.U. ein Ofen zum Heizen installiert ist, welche auch mit Holz befeuert werden kann.
Sicherlich ist hier und da auch mal ein Fall dabei wo das kostenlose Holz auch als Baumaterial angewendet wird.
Holz, wie auch Brennmaterial wie Öl und Gas ist halt teuer geworden.
Die Abkehr von der Abhängigkeit von Öl und Gas aus dem Putin-Staat hat eben seine Folgen.
So ist es. Aber die Hauptprotagonisten der Sanktionen werden wohl kaum in der Situation sein, Holz zu stehlen.
Zu den Ärmsten gehören jedenfalls Holzdiebe nicht angesichts der dafür nötigen Logistik.
Wenn es sich um Diebstähle von größeren Mengen handelt, ist dass sicher so.
Es gibt immer Mittel und Wege ...
Ich habe meine Zweifel daran, dass in Deutschland tatsächlich die wirtschaftlich Schwächeren für einen Großteil der Diebstähle oder sonstigen Betrugsfälle verantwortlich sind. Zu Letzterem fällt mir der Prozess um einen ehemaligen sicherlich nicht am Hungertuch nagenden Fußballprofi ein, der vor kurzem beim Ausfahren aus einem Parkhaus so dicht an der Stoßstange des vor ihm fahrenden Autos klebte, nur um sich die Parkgebühren am Flughafen zu ersparen. Gerade habe ich gelesen, dass es sogar Menschen gibt, die ihren Mitmenschen oder Einsatzkräften in der aktuellen Unwetterlage Sandsäcke klauen.
➢ Was soll oder kann diese Meldung sagen ? Das die soziale Lage mancher Mitbürger schon den Holzdiebstahl fördert ?
Die große Mehrheit der ärmeren Menschen wohnt nicht am Waldrand, sondern in Städten. Die klauen kein Holz im Wald, um es dann billiger als Gas in der Gaszentralheizung zu verfeuern.
Na, vielleicht der Diebstahl von Holz, nicht um es zu verbrennen. Sondern um es zu verkaufen. Wäre doch eine Möglichkeit.
Also: reguläre Holzwirtschaft schlecht, Holzmafia gut?
➢ Na, vielleicht der Diebstahl von Holz, nicht um es zu verbrennen. Sondern um es zu verkaufen. Wäre doch eine Möglichkeit.
Holzdiebstahl in großem Rahmen geschieht durch Organisierte Bandenkriminalität, die mit den finanziell armen Menschen gar nichts zu tun hat.
Sie kennen sich ja wieder umfassend aus. Aber warum steigt nach dem Tagesschau-Artikel der Umfang der Holzdiebstähle an ?
Weil die Gewinnspanne gewachsen ist. Grundvoraussetzung für das Erstarken organisierter Kriminalität.
ne, die verwenden nen Nagel statt der Sicherung oder überbrücken ihren Zähler um an ihren gesperrten Strom zu kommen
Alles, was gerade besonders viel wert ist - weil es gerade knapp ist oder gehalten wird - lockt auch Diebe an.
Spätestens wenn Kamine, Öfen, Schwerkraft- und Pelletheizungen der Vergangenheit angehören, schwindet auch die Nachfrage und der Wert.
Nur Diebstahl ist und bleibt ein Straftatbestand und keine Verlockung!
Was sind denn Schwerkraftheizungen?
Die alten Anlagen die mit Holz und Brikett befeuert werden.
Die kann man auch mit Öl befeuern.
Das wichtigste Merkmal einer Schwerkraft-Heizung ist -> das es keine Umwälz-Pumpe für das Heizungswasser in den Rohren gibt.
Die benötigte Antriebskraft wird durch den Dichte-Unterschied von heißem Wasser im Vorlauf und dem erkalteten Wasser im Rücklauf der Heizung erzeugt ... Dichte-Unterschied heißt letztlich auch 1 Liter heißes Wasser wiegt weniger als 1 Liter "kaltes" Wasser ... ergo ist der Schwerkraft-Unterschied entscheidend ... und der Namensgeber
Danke für die Erklärung. Ich hatte nur den Begriff irgendwann schon einmal gehört, konnte damit jedoch nichts verbinden.
Es ist die unendliche Gier von manchen Menschen, die weder Rücksicht auf andere, noch auf die Natur nehmen, Hauptsache der Egoismus und die Habgier wird befriedigt.
"Nur Diebstahl ist und bleibt ein Straftatbestand und keine Verlockung!"
Sagt sich so leicht. Jemand der hungert und kein Geld für das Brot hat, das gerade so verlockend riecht, wird nur die Verlockung spüren und weniger an den Straftatbestand denken.
Das waren auch noch Zeiten - als der Dieb eines Brotes für 10 Jahren auf die Galeere musste (siehe "Die Elenden") und nicht wie heute - wo es maximal ein "Du Du" gibt.
sarkasmus
>> und nicht wie heute - wo es maximal ein "Du Du" gibt...
...plus noch eine klitzekleine Freiheitsstrafe von bis zu 5 Jahren (§ 242 StGB). -.-
Deswegen sollte keinesfalls am Bürgergeld herumgeknapst werden und es braucht einen höheren Mindestlohn. Schön wäre doch, wenn Tafeln so gut wie überflüssig gemacht würden.
"Schön wäre doch, wenn Tafeln so gut wie überflüssig gemacht würden."
Das Gegenteil ist aber der Fall. Ein einziges Trauerspiel.
sie meinen also das rechtfertigt es einen anderen der vielleicht auch Hunger hat zu bestehlen ?
"Holz kann Gold wert sein. Als Rohstoff ist die nachhaltige Ressource zunehmend gefragt, etwa zum Heizen oder Bauen."
Den groessten Wert hat Holz, wenn es am Baum weiterlebt. Als Rohstoff ist es eher verzichtbar.
Den groessten Wert hat Holz, wenn es am Baum weiterlebt. Als Rohstoff ist es eher verzichtbar.
Das nenne ich aber mal eine interessante These. Können Sie die denn auch begründen?
Gerade von Ihnen, der mir im letzten Thread vorwarf, ich hätte es nicht so mit Zahlen und Fakten, erwarte ich das.
"Das nenne ich aber mal eine interessante These. Können Sie die denn auch begründen?"
Holz ist als Werkstoff nicht besonders gut geeignet, da anfaellig und nicht stabil und kann leicht durch tauglichere Werkstoffe leicht ersetzt werden. Selbst bei Musikinstrumenten. Zum verbrennen zu schade. Daher am besten genutzt um die Umwelt zu schonen und zu verbessern und als Lebensraum.
"Gerade von Ihnen, der mir im letzten Thread vorwarf, ich hätte es nicht so mit Zahlen und Fakten, erwarte ich das."
Ich weiss nicht, was Ihre Zahlen- und Faktendeffizienz hiermit zu tun hat.
Deffizienz ist ein interessantes Wort.
Holz ist einer der ältesten Baustoffe der Welt und hält, richtig verbaut und gepflegt, viele Jahrhunderte.
Von Musikinstrumenten scheinen Sie leider ausgesprochen wenig zu verstehen. Oder durch welchen Werkstoff würden Sie beispielsweise den hölzernen Resonanzboden eines Flügels ersetzen?
Mich überrascht, dass der User anscheinend komplett holzfrei wohnt und lebt. Andernfalls könnte man Holz als Rohstoff ja nicht als verzichtbar darstellen. Ich mag mir das für mich nicht vorstellen.
Ich wohne nicht holzfrei. Allerdings wurde dafuer kein Baum gefaellt, sondern fiel von selber, durch Sturm oder andere Einfluesse.
Estetischer ist Holz sicherlich aber trotzdem kein guter Rohstoff
Wenn Sie Holz als Rohstoff nicht mögen, dann verwenden Sie es halt konsequenterweise nicht. Sie müssen aber anderen nicht vorschreiben welches Material diese nutzen und schätzen.
➢ Mich überrascht, dass der User anscheinend komplett holzfrei wohnt und lebt.
Vor allem holzfrei in Costa Rica wohnen und leben. Möglicherweise meint er, es gäbe hierzulande sowieso niemand, wer schon mal in Costa Rica war.
Mir scheint da einiges inkonsequent am Handeln des Users. Frohe Weihnachten wünsche ich Ihnen!
Von Holzhäusern bleibt nur Kleinholz übrig, wenn da mal ein Tornado drüber rollt.
"wenn da mal ein Tornado drüber rollt."
Die gibt es hier nicht. Koennen Sie Schabernack fragen.
➢ "wenn da mal ein Tornado drüber rollt."
➢➢ Die gibt es hier nicht. Koennen Sie Schabernack fragen.
Tornados gibt es in Costa Rica nicht, aber Hurricanes und Erdbeben. Klug mit Holz ein Haus gebaut, ist ein sehr guter preiswerter Schutz mit viel Widerstandsfähigkeit gegen Erdbeben.
Auch deswegen gibt es in Costa Rica so viele Häuser aus Holz, auch wenn Sie in Nicoya eine Lodge aus Plattentektonik haben.
➢ Den groessten Wert hat Holz, wenn es am Baum weiterlebt. Als Rohstoff ist es eher verzichtbar.
In Costa Rica viel mehr als in Deutschland sind Häuser aus Holz. Nur in San José haben wir in Unterkünften übernachtet, die nicht aus Holz waren.
Mit Ihrem: «Holz ist nur gut als Baum», würde (mindestens) die Hälfte aller Ticos und Ticas draußen wohnen und schlafen müssen.
"In Costa Rica viel mehr als in Deutschland sind Häuser aus Holz"
Das stimmt nicht. Zu anfaellig fuer Termiten.
Meine Lodge ist aus Glasfieberplatten, die selbst bei naher Betrachtung kaum von Holz zu unterscheiden sind.
Halten ewig, keine Wartung, brennen nicht...........trotzdem wunderschoen.
Stimmt nimmt man besser Plastik das hält auch länger.
Not macht erfinderisch würde ich mal sagen ;-)), leider gibt es zur Zeit kein vernünftiges Holz zu kaufen, das weiß jeder der ab und an mal auf den Baumarkt geht, meist mehr Äste als Holz zu sehen, und das noch zu hohen Preisen.
Das Holz was geklaut wird ist aber meist zum Heizen gedacht, wobei ich hier regional noch nichts gehört habe von großen Diebstählen, das ist sicher überall unterschiedlich, zum Glück gibt aber immer noch Stellen wo man welches auch preiswert vom Besitzer kaufen kann, auf dem Land ist das noch möglich.
Im Sägewerk ist auch immer eine Möglichkeit etwas zu bekommen, dort ist auch meist die Qualität besser, man muss es allerdings dann noch ein paar Jahre lagern, das ist für viele ein Problem.
Not macht erfinderisch würde ich mal sagen
Ich gehe eher davon aus, daß es sich meist um gewerblichen Diebstahl handelt. Je höher der Holzpreis, desto mehr lohnt der sich.
Mag sein das es vor allem um Brennholz geht. Aber das dürfte wohl eher die Verschläge in der Landwirtschaft betreffen wo nicht selten große Mengen bereits gespaltenes Holz gelagert wird.
Ich kann mir nicht vorstellen das Privatleute ganze BAUMSTÄMME aus dem Wald holen um die zu Feuerholz zu verarbeiten … da vermute ich eher die organisierte Kriminalität dahinter die mit LKW anrücken und die die Stämme in einem Sägewerk ihres Vertrauens zu Bauholz verarbeiten das dann an Baufirmen weiterverkauft wird. Hier könnte ein Herkunftsnachweis helfen ….
Nun - nach dem Krieg hat man 'gefringst' - mit bischöflicher Toleranz - und nun fühlen sich immer Leute ähnlich und 'marxen'..
Nun, wenn man einen Ofen hat und kein Geld? Soll man Weihnachten frieren?
Ernst beiseite: Natürlich ist es für die Besitzer ärgerlich, und für kleine Betriebe um so mehr. Da helfen nur bessere Löhne und ein Grundeinkommen, da helfen keine Subventionen für....
Und selbst dann wird es weiter die Gier geben, denn ich denke weniger an Arme, die mal ein paar Stück mitnehmen, sondern Kriminelle, die nur den Profit wollen. Siehe auch in Rumänien und Bulgarien, wo ganze Wälder der Holzmafia zum Opfer fallen, und die Korruption extrem blüht.
das ist leider in vielen Gebieten der Welt so - und das ist sehr bedauerlich, auch dass so wenig konkret verhindert wird.
"Da helfen nur bessere Löhne und ein Grundeinkommen, da helfen keine Subventionen für."
Sind Grundeinkommen keine Subventionen?
Oder sind die eher in der Geschenkkatherogie?
Nein, das ist Anstand.
Mit diesem Begriff können manche Zeitgenossen eher wenig anfangen.
Ja - aber gerade deswegen ist es notwendig, den Begriff erstens zu nutzen und zweitens mit Inhalten zu füllen.
„Holz kann Gold wert sein. Als Rohstoff ist die nachhaltige Ressource zunehmend gefragt, etwa zum Heizen oder Bauen. Das lockt auch Diebe an.“
Alles, was gerade besonders viel wert ist - weil es gerade knapp ist oder gehalten wird - lockt auch Diebe an.
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➢ Alles, was gerade besonders viel wert ist - weil es gerade knapp ist oder gehalten wird - lockt auch Diebe an.
Für um Holz aus dem Wald zu klauen, muss man logistisch schon was vorbereitet sein. Man kann sich den gesägten Baum vom Holzstapel ja nicht unter den Arm klemmen, und nachhause tragen.
„Für um Holz aus dem Wald zu klauen, muss man logistisch schon was vorbereitet sein.“
Deshalb sollte auch die bestohlene Seite logistisch vorbereitet sein und die vorhandenen Möglichkeiten nutzen (können):
„Der Verband fordert einen stärkeren Einsatz von Digitalisierung, um Diebstahl zu verhindern. Mit modernen Forstmaschinen könne die Anzahl der produzierten Holzstämme dem Waldbesitzer nahezu in Echtzeit zur Verfügung gestellt werden, so Strunk. Das ließe Dieben kaum Chancen. Aber auch andere Technik helfe.“
wie weltfremd !
sie erwerben ein Flächenlos, sägen das Holz zusammen und stapeln es bis sie Zeit zum Abholen haben dort am Weg, in der Hoffnung es ist noch da wenn sie nach ein paar Tagen das abholen wollen
Meinem Vater reichte dazu sein "Moskauer" mit einem ein-achsigen Hänger ... und er klaute nicht mal - sondern nahm das Holz offiziell (Genehmigung vom Förster) mit.
Hier geht es aber weniger um den Diebstahl von Brennholz - sondern um die guten (weil astfreien) Baumstämme für die Holz-Industrie (z.B. Funiere).
sie sind aus Köln .... merkt man !!
was muß da für ne Logistik dahinter stecken ?
sie fahren mit ihrem Traktor/Anhänger in den Wald und nehmen statt ihr Flächenlos erst mal das von ihrem Nachbar mit
wer will das überprüfen ?
➢ sie fahren mit ihrem Traktor/Anhänger in den Wald und nehmen statt ihr Flächenlos erst mal das von ihrem Nachbar mit.
Ich vergaß. Alle Menschen, die nicht in Köln wohnen, haben Flächenlose im Wald, Traktoren und Anhänger für Traktoren. Wir Kölner müssen Holz mit dem Lastenfahrrad klauen fahren.
Der Wald hochgesichert als Fort Knox. : )
Ja, schöner Witz, aber es wurde doch schon vor Jahresfrist darüber berichtet, dass tatsächlich digital überwacht wird. Leider geht das ins Geld. Das gleiche Problem haben ja die Bauern, deren Ernten gestohlen werden. Für ein paar Kartoffeln braucht es auch keine große Logistik.