Das PISA-Debakel deutscher Schülerinnen und Schüler beschäftigt auch die Politik. "Besorgniserregend" seien die Ergebnisse, lässt Kanzler Scholz ausrichten. Doch was tun? Mehr Förderprogramme oder ein Sondergipfel werden diskutiert.
Man sollte das deutsche Bildungssystem reformieren … :-)
Mit was und wie reformieren?
"Was folgt aus dem PISA-Debakel?"
Ich befuerchte, gar nichts. Solange eine Diskusion ueber das Hauptproblem verdraengt und nicht beim Namen genannt wird, kann es auch nicht angegangen werden
gar nichts.
Ja so sehe ich das auch. Es wird leider nicht viel passieren.
Das was in Familien nicht erkannt wird können auch hoch motivierte gute Leher nicht alleine ausgleichen.
Was ist denn das Hauptproblem?
Was ist denn das Hauptproblem?
Das einige Bundesländern imme rnochnicht den besseren Weg wie Sachsen und Bayern gehn wollen.
Gemessen an der Zahl Ihrer grammatikalischen Fehler kommen Sie selbst offensichtlich nicht aus einem der beiden Länder.
"Was ist denn das Hauptproblem?"
Sie haben es gerade in Ihrem Kommentar sehr gut erklaert.
Das trifft.
Das Hauptproblem ist, daß diejenigen Ämter und Behörden, denen die Problemlösung obläge, garnicht in der Lage sind, das Bildungsproblem zu begreifen und daher auch gar keine Aktivität hinsichtlich einer besseren Schulbildung entwickeln können.
Was ist aus Ihrer Sicht das Hauptproblem? Nachdem Sie meinen, dass man dies nicht beim Namen nennen dürfe, habe ich so meinen Gedanken, was Sie eventuell meinen könnten.
Wenn ich mir die Vergleiche mit z. B. den baltischen Staaten anschaue (oder auch Finnland), und ich dann die Filmberichte darüber sehe und sehe, wer dort so im Klassenzimmer ist, und dann die Filmberichte aus z. B. Berliner Schulen ansehe, wird mir schon einiges klar. Aber allzu viel gebe ich auf diese Studien sowieso nicht. Dass man nichtsdestotrotz die Schulen in Deutschland deutlich besser ausstatten muss ( und zwar personell wie materiell), ist unbestritten - die Kultusministerien in den einzelnen Bundesländern müssen dies bewerkstelligen.
Meine Tochter wird Lehrerin am Gymnasium hier in Bayern (Mathe und Sport), und von ihr erfahre ich so manches.
Wenn ich mir die Vergleiche mit z. B. den baltischen Staaten anschaue (oder auch Finnland), und ich dann die Filmberichte darüber sehe und sehe, wer dort so im Klassenzimmer ist, und dann die Filmberichte aus z. B. Berliner Schulen ansehe, wird mir schon einiges klar.
ja ! gelegentlich kann man da ins Grübeln kommen
ob in Finnland ne Lehrerin von nem Halbwüchsigen auch gesagt kriegt, von ner Frau laß ich mir nichts sagen ?
und ob dort auch erst mit den Grundlagen der finnischen Sprache begonnen wird oder das Voraussetzung ist ? wäre interessant zu wissen ob es da unterschiede zu unserem Umfeld gibt
Da gehen Sie ja mit „gutem“ Beispiel voran. Nur Andeutungen machen, nichts Konkretes und maximalen Spielraum für Spekulationen lassen. So haben wohl auch die deutschen PISA-Studienschüler geantwortet. Das Ergebnis haben wir ja jetzt.
"Da gehen Sie ja mit „gutem“ Beispiel voran. Nur Andeutungen machen, nichts Konkretes und maximalen Spielraum für Spekulationen lassen."
Das Hauptproblem sind Leute wie Sie, die mit geschlossenen Augen durch die Welt gehen, sich die Welt schoenreden und dann provozierende Fragen stellen.
"Was folgt aus dem PISA-Debakel?"
Nichts wird erfolgen hinsichtlich einer Verbesserung, weil die Ministerien bereits mit dem Austreiben der vielen Verschwörungstheorrien und Politik-Falsch-Versteher bereits überfordert sind.
Scheinbar sind unsere Lehrkräfte nicht erfolgreich. Sollte man ihren nicht Menschen zur Seite stellen, die aus dem Leben kommen? Menschen die nicht ständig überfordert sind, Menschen aus der Wirtschaft, die für eine begrenzte Zeit das reale Leben in die Schulen tragen? Ein Laptop im Unterricht bringt keinen Fortschritt und eine elektronische Wandtafel gibt nur wieder, was der Lehrer darauf schreibt. Als Lehrer würde ich jetzt laut widersprechen. Als Außenstehender denke ich, man darf die Frösche nicht fragen, ob der Sumpf trocken gelegt werden soll.
"Scheinbar sind unsere Lehrkräfte nicht erfolgreich. Sollte man ihren nicht Menschen zur Seite stellen, die aus dem Leben kommen? Menschen die nicht ständig überfordert sind, Menschen aus der Wirtschaft, die für eine begrenzte Zeit das reale Leben in die Schulen tragen?"
So pauschal finde ich das jetzt ungerecht. Man könnte das auch umdrehen und sagen: Geht in die Schulen und lernt dort das aktuelle Leben kennen. Wer das erlebt, will kaum noch Lehrer werden. Man hat als solcher auch noch die Eltern am Hals.
Also ich würde jedenfalls als Lehrer nicht pauschal widersprechen.
Der Punkt ist nicht, ob ein Medium gut oder schlecht ist - das lässt sich niemals pauschalisieren. Der Punktist die von Ihnen angesprochene „Überforderung“. Dabei ist es tatsächlich unerheblich, ob diese real oder „nur“ gefühlt ist.
Ein Lehrer kann nur gut unterrichten, wenn er dabei auch Spaß haben kann und seine eigene Arbeit mit den Schüler:innen als wirksam empfindet. Wenn man Personen als Führungskräfte einstellt und bezahlt, dann muss man ihnen auch ausreichenden Freiraum zugestehen. Zum Austeilen einer normierten Lernsituation oder Prüfungsaufgabe brauche ich weder Spass noch Pädagogen.
Kurz: Lasst uns wieder den „pädagogischen Freiraum“ wertschätzen - und komplett weggehen von diesem unsäglichen Trend zu immer detaillierteren Zentralbildungsplänen und Zentralprüfungen.
Dadurch wird kein schlechter Lehrer besser - aber jeder gute Lehrer schlechter!
„Was folgt aus dem PISA-Debakel?“
Nichts, wie seit 23 Jahren. Die PISA-Studien geben ja eigentlich Noten für die Bildungspolitik. Ich weiß gar nicht, wo ich anfangen soll. Feudalismus, Frühförderung im Vorschulalter, Sparpolitik auf Kosten der Bildung, fehlende Chancengleichheit (nirgends hat ein sozial benachteiligtes Kind so wenig Chancen auf Bildung).
Egal, es wird nichts passieren.
"Egal, es wird nichts passieren."
Das fürchte ich auch. Ich weiß auch gar nicht, wieso man nicht erkennen will, dass es einen unmittelbaren Zusammenhang mit dem Fachkräftemangel gibt, der durch die Bildungsmisere stetig vergrößert wird.
Wahrscheinlich können wir den Zusammenhang zwischen Bildungsmangel und Fachkräftemangel nicht erkennen wegen unseres Bildungsmangels. Ein Teufelskreis.
ein sozial benachteiligtes Kind
ein Lieblingsbegriff in manchen Kreisen (vor allem hier)
an allem scheint die böse Gesellschaft Schuld zu sein
"an allem scheint die böse Gesellschaft Schuld zu sein"
Sie meinen, die Kinder seien 'selbst Schuld', wenn sie in ein 'falsches' gesellschaftliches Umfeld hineingeboren wurden?
Was folgt aus dem PISA-Debakel?
Das man jetzt die Länder wie Sachsen und Bayern als "Primus inter pares" erkennt.
Was hat das Latein mit der Pisa Studie zu tun?
Nein.
Ich sehe das es Sachsen und bayern seit jahre am Versuchen gut Bildung zu machen. Und PISA gibt Ihnen Recht auf diesem Weg weiter zu machen.
Warum?
Warum?
Ein gutes System sollte man nicht ohne Grund und ohne bessere Fakten ändern.
warum lernt man dann nicht aus Sachsen wenn die Erfolge mit ihrem Konzept haben
statt weiterhin ein totes Pferd wie die Gesamtschule zu reiten
Ja, hier scheint ein Wettbewerb ausgerufen worden zu sein, maximales Aufplustern und arrogantes Imponiergehabe, daher Untermalung mit nicht sinnvollen lateinischen Idiomen (für alle Arroganzversteher, das hat mal nichts mit Idioten zu tun).
Nein.
Aber man könnte Erfolge von andern als Grundlage für eigen Ma?nahmen zu Verbresserung seiner schlechten Ergebniss. prüfen oder übernehmen.
Bitte auf dem Teppich bleiben!
Nicht.
Aber die Bundesländer die sehr schlecht abgeschnitten haben sollten mal über die Erfolge des "Erster unter Gleichen“ nachdenken.
Wenn ich die Ausreden in der Pressekonferenz gehört habe, geh ich dafon aUS daß winder viel heise Luft von der Politik kommt sonnst nichts. Seid Jahren geht es mit der Bildung bergab. Wenn man sich die Schulen und deren Ausstattung anschaut weis man wo die Probleme wirklich liegen. Corona ist jebenfalls nicht der Grund, Deutschland war schon vor Corona unter durchschnittlich.
"Wenn man sich die Schulen und deren Ausstattung anschaut weis man wo die Probleme wirklich liegen."
Die Ausstattung der Schulen ist für ein Land wie Deutschland sicher mehr als peinlich, hat aber mit der Vermittlung von Bildung eher weniger zutun.
Richtig.
Die Einstellung zu Bildung darf nich beim Forden von andern Enden. Wer müssen über die Achtung und Wertschätzung für die motiviert Leherer nachdenken.
Wie vergleichbar sind denn die Leistungen der SuS* verschiedener Länder, wenn in Deutschland offenbar nahezu 100 Prozent der SuS der Ausgangsstichprobe getestet werden, und in anderen Ländern nur 90 Prozent oder unter 80 Prozent, weil dort SuS, die dem Test schlechter gewachsen sind, gar nicht mit einbezogen werden? (*Schülerinnen und Schüler)
https://www.ndr.de/kultur/Sinn-der-PISA-Studie-Da-werden-Aepfel-mit-Bir…
Wollen sie jetzt abstreiten das das Niveau gesunken ist? Man kann sich ja auch alles Schönrechnen.
Falls in anderen Ländern tatsächlich die schlechteren SuS dazu aufgefordert werden, am Testtag lieber zu Hause zu bleiben, ist das Ergebnis vermutlich verzerrt. Meinen Sie nicht, dass in dem Fall andere Länder versuchen etwas schönzurechnen? Damit will ich überhaupt nicht ausdrücken, dass es in Deutschland keinen großen Handlungsbedarf gibt. Ich bezweifele aber, dass PISA-Tests und Vergleiche dabei helfen. In Deutschland ist das dreigliedrige Schulsystem der heilig Gral. So etwas gibt es aber in den allermeisten Ländern, die besser abschneiden, gar nicht. In anderen Ländern gehen bereits Zwei- oder Dreijährige in die Vorschule. So etwas ist in Deutschland sicher nicht umzusetzen.
Typisch Deutsch, wenn daß Ergebnis nicht passt, liegts an der Methode die zum Ergeniss führt. Findem Euch damit ab daß Deutschland nur noch Mittemas ist.
Typisch AfD - Deutschland schlecht reden um sich selbst aufzuwerten und mangelnde Differenzierungsanstrengung.
Natürlich sind wir Mittelmaß. Wir kriegen nicht mal unsere eigene Rechtschreibung hin.
Klasse Antwort! super!
der Eindruck ist doch offensichtlich
statt um das Wesentliche zu kümmern (was immer das ist) kümmern wir uns um ne gendergerechte Sprache (was definitiv nicht wesentlich ist)
aber das hat doch System
den Fachkräftemangel wollen wir mit Arbeitszeitsenkung bekämpfen, das Interesse an Arbeit zu wecken favorisieren wir ein BGE ...... schon beeindruckend
Ach, Sie scheinen davon ablenken zu wollen, dass User, die in den 50ern oder 60ern des letzten Jahrhunderts zur Schule gegangen sind, mit der deutschen Rechtschreibung erhebliche Probleme haben.
"Leistungen der SuS*"
Die Verhunzung der deutschen Sprache ist auch kein gutes Beispiel an die Schueler.
Ich bin Baujahr '60. Als ich die Grundschule verließ, erinnere ich mich, wurden pensionierte Lehrer reaktiviert, um den damaligen Mangel zu kompmensieren.
Als ich mein Abitur machte, hatten wir zwar plötzlich eine Lehrerschwemme, aber viele durften wegen des Radikalenerlasses nur noch als Kneipenwirte oder Taxifahrer arbeiten.
Dann regierte von 40 Jahren 33 die Union, 20 mit der FDP, 12 in einer GroKo...
Ich denke, den jetzigen Scherbenhaufen sollten die 15 federführenden Landesbildungsreferate neu justieren, undzwar so, wie der Papst gewählt wird: von allen parteipolitischen Einflüssen abgeschottet, bis weißer Rauch aus dem Kultuskonklave zeigt, dass endlich Einigkeit bestehe!
neu justieren,
oder die maßnahme de rErfolgreichsten Ländenr Sachsen und Bayern übernehmen.
"...von allen parteipolitischen Einflüssen abgeschottet..."
Das wird wohl ein Traum bleiben - leider.
Aus dem Pisadebakel folgt dasselbe, wie aus allen anderen Pisadebakeln auch: Nix.
Den nötige Doppelwumms für unser Schulsystem wird die Politik nicht bezahlen wollen, weil Kinder gar nicht so wichtig sind, wie Politiker ab und zu behaupten.
Und das passiert wahrscheinlich schon seit vor ca 100 Jahren die Schulpflicht eingeführt wurde.
Schon damals war klar, dass Kriege viel wichtiger sind als Kinder.
Für die Kinder der Oberschicht hat das Kaiserreich viel Geld in die Hand genommen: Das sieht man den Gymnasien heute noch an.
sind nicht über 50 % unserer Kinder auf nem Gymnasium (bzw. 2. Bildungsweg) ?
Ja .. das ist schon interessant das Investitionen in die Kriegsanstrengungen der Ukraine als „Staatsräson“ gelten - die Investitionen in die Bildung des Nachwuchses in Deutschland aber nicht.
Vieleicht haben Politiker ja auch garkein Interesse an einem gebildeten Volk. Schon die Kirche hat jahrhunderte lang daß Volk dumm gehalten.
Ich hoffe, dass Sie nie unterrichtet haben, denn Bildungspolitik mit Kriegen auch nur in Verbindung zu bringen, deutet auf ein sehr niedriges Bildungsniveau hin. Anders kann ich es nicht ausdrücken.
Absolute Zustimmung! Das ist wirklich intellektuell und politisch unterste Schublade.
Das sehe ich anders, der User hat doch recht, wir haben 100derte Mrd für Aufrüstung aber kein Geld fürs Bildungssystem.
Ja.
Gut das "Krieg" benutzt wird und nicht Verteidigungsausgaben.
Oder ist es eine Verschwörungstheorie, dass dafür andere Bereiche des Haushalts nicht leiden müssen?
"Den nötige Doppelwumms für unser Schulsystem wird die Politik nicht bezahlen wollen, weil Kinder gar nicht so wichtig sind, wie Politiker ab und zu behaupten.
Und das passiert wahrscheinlich schon seit vor ca 100 Jahren die Schulpflicht eingeführt wurde."
Meine persönliche Erfahrung ist eine andere. Ich komme selbst aus eher armen Verhältnissen. Sechs Kinder, der Vater noch die 60-Stunden-Woche. Die beiden Ältesten haben noch Hunger kennengelernt und deren Schulzeug war anfangs noch Tafel und Griffel. Drei von uns haben das Gymnsium besucht. Es waren unsere Eltern und Lehrer, die uns Kindern eine gute Bildung ermöglicht haben. Die Lehrer waren sehr streng und kannten auch ihre saufaulen Pappenheimer sehr gut. Ich war eine(r) davon. Einzig unsere Musiklehrerin war der Überzeugung, dass Kinder aus armen Verhältnissen kein Abitur schaffen können. Ihre Geige hat sie mir aber trotzdem geliehen. Die durfte ich behalten, bis ich selbst eine hatte.
Ich könnte natürlich hier eine fachlich fundierte Antwort abliefern.
Aber ich will nicht. Das macht nämlich keinen Sinn.
Die Migration ist jedenfalls nicht schuld. Die haben andere Länder auch.
Kein Wunder das Deutschland sich immer mehr Führungs- und Fachkräfte ins Land holt die nicht in Deutschland ausgebildet sind.
Das deutsche Bildungssystem ist aus dem 19. Jahrhundert. Und das ist nicht nur an den Schulen, sondern auch den Universitäten so. Die deutschen Institute sonnen sich im Glanz von deutschen Preisträgern die ihr Studium und ihre Karriere im Ausland gemacht haben …
Gut wäre es wenn Eltern sich um ihre Kinder kümmern.
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Dann können wir uns die Lehrer ja sparen, supi die Fehlenden Milliarden sind da!!!!!!
So ein Nonsens Kommentar! Die Eltern sollen klar ihre Kinder mit der Schule unterstützen wenn sie was nicht verstanden haben und gemeinsam nach einer Lösung suchen. Dann sollen die Eltern mal die Handynutzung ihrer Schüler einschränken, überall sieht man ziemlich oft Schüler die wo es bloß geht nur am Handy rumhängen. Jetzt stellt sich die Frage lernen die dabei etwas, suchen sie nach dem was sie in der Schule nicht verstanden haben oder surfen sie in irgendeinem Social Medium rum, oder spielen Spiele auf dem Handy? Ist mir schon klar wenn die Pisa Studie schlecht ist!
also ich lese da, "wenn Eltern sich um ihre Kinder kümmern.
ich lese nicht dass Eltern die Kinder unterrichten sollen"
Eltern sind für die Erziehung zuständig, die Vermittlung von Wissen ist Aufgabe des Bildungssystems. Heimschule ist in Deutschland nicht erwünscht und verboten.
"Eltern sind für die Erziehung zuständig, ..."
Scheint vielen Eltern nicht mehr bewusst zu sein. Um den Lernwillen der Kinder, der ihnen bereits mit der Geburt in die Wiege gelegt wurde, zu erhalten, ist eine Unterstützung durch die Eltern unabdingbar. Da geht es weniger um Wissensvermittlung, sondern um Entdeckerfreude. Die kann aber niemand wachhalten, der mehr mit dem Smartphone als mit den Kindern beschäftigt. ist.
..."Die kann aber niemand wachhalten, der mehr mit dem Smartphone als mit den Kindern beschäftigt. ist."
Ja genau, daran wird's bestimmt liegen.
Ja, manch "älteres Semester" verteufelt die Technik lieber, statt sich mit den Vorteilen auseinander zu setzen. Und die Verantwortung der Eltern sollte Konsens sein - auch bei dem Thema Technik.
Die Teaser, welche die Kinder mit freundlicher Unterstützung der Medienindustrie plus dem Anteil an dickmachenden Trittbrettfahrern von früh bis spät süchtig machen und Eskapismus als Lernprogramm anbieten, sind nunmal viel stärker als die phantasievollsten Angebote und aufopferndsten Lehrerinnen und Eltern, die im Global Village immer weniger Einfluss kriegen auf den Reiz omnipresenter Ersatzwelten.
Ich sehe im Alltag genug Eltern, die selbst zum sorglosen Vorbild für ein Online - Leben ohne Vertrag werden.
Es ist vielen Eltern nicht mehr bewusst.
Sehr vielen.
Die grundsätzliche Verteilung war früher der Erziehungsauftrag für die Eltern, der Bildungsauftrag bei der Schule - natürlich mit unzähligen schönen und sinnvollen Überschneidungen und Verzahnungen.
Was wollen wir von Kindern erwarten, die zuhause keine Bücher mehr vorfinden, denen nicht vorgelesen wird, die in immer zunehmenderer Zahl nicht einmal mehr Gespräche mit den Eltern führen können oder denen in der Grundschule überhaupt erstmal die deutsche Sprache beigebracht werden muss?
Die von Ihnen angesprochene Entdeckerfreude ist ein, wenn nicht sogar der entscheidende Baustein nicht nur für das Lernen des Schulstoffs, sondern fürs Leben insgesamt.
Wir sind in das Versagen unseres kompletten Gesellschaftssystems abgedriftet, das sich mehr und mehr nicht mehr unterm Deckel halten lässt.
Eine Lösung kann ich nicht anbieten, das Umdenken muss bei jedem einzelnen Menschen einsetzen.
Das ist ja wohl nicht ihr Ernst was sie schreiben, oder etwa doch? Wo bitte steht, daß Heimschule verboten ist, bzw. daß Eltern ihren KIndern nichts beibringen oder lernen dürfen? Und ich glaube, daß Sie gar nicht wissen was alles zu einer Erziehung gehört. Als mich meine Kinder früher was gefragt haben, was sie in der Schule nicht verstanden haben, dann habe ich es doch immer wieder gemeinsam geschafft den Kindern zu erklären. Und wenn ich was nicht erklären konnte, dann hab ich immer in meinen Berufschulunterlagen nachgeschlagen, und die Kinder dann immer ganz hämisch und voller Stolz bei der Mutter gegen mich gefrozelt = Der Babba weiß auch nicht alles, ist also auch nicht so gescheit wie er immer tut! Hat mich aber immer stolz gemacht!
Nicht alle Eltern können ihre Kinder unterstützen,deshalb wäre es gut wenn alle Kinder ab den 3ten Lebensjahr schon einen Kita Platz verpflichtens bekommen um schon gemeinsam eine Art vorschule bekämmen. Sehr wichtig ist auch Deutsch zu lernen,weil nicht überall deutsch zu Hause gesprochen wird.