Seit dem Terrorangriff der Hamas auf Israel verbreiten sich online sowie offline viele Falschmeldungen und antiisraelische Narrative. Viele sind nicht neu, knüpfen an bestehende Feindbilder an und sind im Kern antisemitisch. Von C. Reveland.
Ohne die Hamas wäre nicht ein Kind gestorben. Nicht eines
"Dennoch seien sehr viele Bilder von vermeintlich durch Israel getöteten Kindern im Umlauf,"
Dabei verschweigt die Terrororganisation, dass sie am Anfang der Kausalkette von Tod und Zerstörung stand.
Ohne Ihren brutalen Überfall auf israelische Kibbuzim am 7. Okober wäre diese Kette von israelischen Gegenangriffen und von Kämpfen im Gaza-Streifen überhaupt erst gar nicht in Bewegung gekommen.
Eine Organisation, welche 4 jährige Kinder wie die kleine Avaigail als Geisel verschleppt, ist am untersten Ende krimineller Taten angelangt. Wer mit ihr sympathisiert und ihre Geschichten erzählt, macht sich zum Komplizen.
Umso wichtier ist es, in der Weltöffentlichkeit gegen die Narrative der Hamas und ihrer Sympathisanten gegenzuhalten. Indem die Wahrheit der gebührende Platz eingeräumt wird.
Die Kausalkette hat vor bereits 74 Jahren begonnen. Kein vertreiben oder ermorden von Menschen ist gerechtfertigt. Solange es keine Lösung des Konflikts gibt, wird das Leid uns erhalten bleiben. Vermutlich kennt niemand eine akzeptable Lösung.
Wenn Sie die Kausalkette erst vor 74 Jahren beginnen lassen, dann offenbaren sich dabei aber gewaltige Geschichtslücken.
Natürlich kann man auch dreieinhalb 1000 Jahre zurückgehen. Über weit mehr als 1000 Jahre gab es jedoch kein Land, weder für die Israelis, noch für die Palästinenser. Das Land gab es 1947 wieder, schachbrettartig aufgeteilt, drei Parzellen für die Israelis und drei Parzellen für die Palästinenser. Ziemlich ausgewogen.
In der Westbank sterben Kinder auch ohne Hamas ... die illegalen jüdischen Siedler lassen sich bei ihrer Terror- und Vertreibungspolitik nicht von solchen "Petitessen" aufhalten!
Falsch, in der Westbank sterben seit Jahren regelmaessig Kinder. Auf allen Seiten. Wegen Terrorismus seitens der Palistaenser und der israelischen Siedler. Manchmal auch durch die IDF - aber bei der IDF glaube ich immer noch fest daran, dass das in 99% wirklich unbeabsichtigte "Kolleteralschaeden" sind. 1% durchgeknallte Idioten gibt es natuerlich ueberall, auch bei der IDF, sollte aber nicht automatisch auf die Gesamtorganisation uebertragen werden.
"ohne due Hamas wäre kein einziges Kind gestorben".
Falsch. Leider! Auch durch Israel sterben seit Jahrzehnten Kinder in Palästina und im Westjordanland. Warum wissen Sie das nicht?
Früher oder später werden auch beim Thema Nahost-Krieg immer mehr Desinformationen in Form von Deep fakes auftauchen. Das erste was in einem Krieg stirbt ist die Wahrheit. Auch wenn sehr wahrscheinlich die Kriegsseiten alles daran setzen werden, mit dem Krieg über die drei Weihnachtstage Pause zu machen oder die Soldaten vorübergehend über Weihnachten nach Hause zu holen. Und nach den Feiertagen kann man sich ja noch immer zoffen.
"Unser" Problem dabei sehe ich darin, daß permanent versucht wird uns ethisch-moralisch auf eine Seite zu ziehen. Entweder aus Gründen der "Staatsräson" und unserer "besonderen Verantwortung" auf die Seit Israels oder aus "Solidarität mit dem Freiheitskampf des palästinensischen Volkes" auf die der Hamas & Co. als angebliche Vertreter und Freiheitskämpfer für ein Palästina. Beides halte ich für falsch. Beide Seiten haben durch ihr jahrzehntelanges Tun kein Recht mehr, sich als alleinige Opfer zu stilisieren. Dafür wurden von allen Beteiligten zu viele Verbrechen begangen, was ja sogar dann regelmäßig in der TS vermeldet wurde.
Mit der Bemerkung gebe ich Ihnen durchaus Recht, dass sich keine der beiden Seiten in diesem Krieg noch selbst als permanentes Opfer stilisieren darf. Sowohl die Israelis als auch die Palästinenser. Die Radikalen gibt es da leider auf beiden Seiten, die keine Zwei-Staaten-Lösung haben wollen. Nur, wenn man die endgültig aus dem Verkehr ziehen könnte, hätte ein möglicher Frieden eine Möglichkeit. Mit der Hamas ist kein Frieden möglich. Aber auch die radikalen Israelis, wie 1995 den Mörder von Rabin, haben gezeigt, dass Israel sich auch selbst im Wege steht. Ganz abgesehen davon, dass Netanjahu seit 1996 die Zwei-Staaten-Lösung bekämpft. Beide Seiten sind nach sechs Kriegen seit 1948 nicht einfach nur Opfer, sondern auch Täter.
Ob das massenhafte Töten von Zivilisten (Kindern !) im Gaza Streifen nun zwangsläufig oder (eher weniger) mit Vorsatz erfolgt, mag strittig sein. Aber es fand und findet leider statt . Und das kann und muss man sogar anklagen, so wie es auch Herr Guterres getan hat. Mit Antisemitismus hat das übrigens rein gar nichts zu tun, sondern nur mit Kriegsverbrechen und dem Wunsch von Herrn Netanjahu an der Macht zu bleiben.
Das Töten von Zivilisten auf fremden Territorium als "Verteidigungsmaßnahme" zu rechtfertigen erweckt sowieso immer und überall (und nicht nur in der Ukraine!) einen anrüchigen Beigeschmack.
Und nein, auch das vorausgegangene Verbrechen der Hamas rechtfertigt es meiner Meinung nach nicht.
Das Töten von Zivilisten war in jedem Krieg eine vom Militär angewendetes Mittel seinen Feind zu besiegen!
Das dies auch fernab vom Standort von Bodentruppen oder See-Streitkräften erfolgen kann ... ist ein "Kind" des 1. WK - D-Land der Erfinder des Luft-Terror - des gezielten Angriffes auf Wohnhäuser.
Am Anfang noch mit Luftschiffen - zum Ende des WK dann mit dem Gotha-Bomber ... dessen Einsatz das englische Königshaus zur Änderung ihren Familien-Names bewogen hatte
(der Regent des Fürstentums zu dem die Stadt Gotha damals gehörte - wurde noch von der englischen Königin Victoria eingesetzt!)
Wer in einem so dicht besiedelten Wohngebiet großflächig "herum-bombt" - weiß das er tausende von Zivilisten töten wird ... also ist es ABSICHT
Nach heutigem Gusto ist das aber nur die Ausübung des Rechtes auf Selbstverteidigung. Wer etwas anderes sagt ist ein antisemitisches Subjekt. Das erspart dann auch eine Diskussion, ob so ein Angriff recht- oder unrechtmäßig war oder ist, weil man mit Antisemiten ja nicht diskutieren muß.
Zivilist ist man aber nicht, nur weil man keine Uniform trägt.
Die Menschen in Gaza haben zugelassen, daß die Hamas sich dort breit macht und Krankenhäuser und Kindergärten usw. für ihr Tunnelsystem nutzt. Vielleicht haben sie sogar aktiv mitgeholfen. Auszuschließen ist das nicht.
Semit ist eigtentlich keine Bezeichnung fuer eine bestimmte Ethnie.
Sondern ein sprachwissenschaftlicher Begriff.
Semitische Sprachen sprechen zb auch Arbaer.
Antizionistisch oder Antijudaisch waere wohl richtiger....
Aber egal.
Opfer oder Taeter - die Unterscheidung ist nicht ganz einfach in dieser Sache.
Siehe die Siedlungspolitik Israels in der Westbank.
Aber das entschuldigt nicht die barbarischen Handlungen der Hamas in Bezug auf israelische Zivilisten - selbst Kleinkinder und Greise.
Die Schuld an dem aktuellen Konflikt kann recht eindeutig der Hamas zugeordbet werden.
Auch wenn manch einem die Antwort israels als unangemessen erscheinen mag.
in welchem Krieg, bei welchem Konflikt wird nicht gelogen ?
jeder wenn er Infos erhält hat doch ein Weltbild eine bestimmte Sicht mit dem er das vergleicht was er hört
und Krieg ist ein moralischer Wettstreit der in Tempeln gewonnen wird, bevor es zum Kampf kommt und da geht es seltenst um Fakten
das weiß auch die Hamas und geht entsprechend vor
Es gibt sicherlich unter den Schreibern/innen im Internet auch Menschen deren offensichtlich völlig unbeteiligten Angehörige ums Leben kamen. Es darf auch angenommen werden, das diese Menschen mit der HAMAS nichts zu tun hatten.
Hintergrund ist hier bekanntlich der Verteidigungskrieg der israelischen Armee gg. die HAMAS und deren Zerschlagung / Vernichtung.
Desinformation gibt es in einem Krieg immer – von beiden Seiten. Ich meine, dass in dem Konflikt keiner unschuldig ist. Es macht keinen Sinn, hier nur auf die Hammas oder nur auf das Militär abzustellen, beide Völker sind insgesamt zu betrachten. Die palästinensische Bevölkerung, die extrem leidet, leidet nicht allein wegen der Hammas.
Die Hammas ist auch Teil der Bevölkerung. Auch bei den Israelis gehören ultraradikale Gruppen zur Bevölkerung. Nicht wenige israelische Politiker fordern, dass sämtliche Palästinenser nach Jordanien ziehen sollen, da dort bereits Millionen Palästinenser (in Lagern) leben.
1949 haben die Palästinenser ihr Land verloren, obwohl sie an dem Krieg nicht beteiligt waren. Was sie heute ihr Land nennen, ist fast nichts. Solange es die Palästinenser gibt, werden viele von denen um ihr Land kämpfen. Es besteht jedoch zumindest in den nächsten Jahren keine Aussicht, dass sie ihr Land wiederbekommen. Der Konflikt ist somit unlösbar — das Leid wird uns weiter begleiten
Obigen Artikel zum Thema Antisemitismus finde ich sehr gut! Diese vollumfängliche Darstellung der aktuellen Problematik spricht mir aus dem Herzen. Vielen Dank für die schöne Ausarbeitung!
ist das so ?
oder entspricht es nicht nur ihren Vorstellungen wie es zu sein hat
also ich empfinde die Ausführungen eines Samuel Salzborn als sehr tendenziös
vollumfänglich heißt für mich nicht nur über die Hamas und der aktuelle menschenverachtende Aktion zu berichten, sondern auch über Gestalten wie Baruch Goldstein der als Held in Israel gefeiert wird für dasselbe was die Hamas tat und gar einen Gedenkstein für sein Massaker in Hebron erhielt
Ein bisschen ist der Artikel unverständlich. Es ist doch so, dass die Medien in Deutschland in der großen Mehrheit stramm proisraelisch sind. Da kommt wenig über die Realität in der Westbank, die Siedlungs-und Besatzungspolitik. "Antiisraelisch" ist das bestimmt nicht. Ob das realistisch ist, steht auf einem anderen Blatt.
Jedenfalls werden in der Bundesrepublik Veranstaltungsräume gekündigt. Selbst wenn oppositionelle israelische Politiker eingeladen werden.
Es gibt eindeutig noch zu viel Kritik am Vorgehen der israelischen Armee ... die muss man entweder diskreditieren oder noch besser komplett unterdrücken.
Also ... wer nicht "für uns" ist ... der ist natürlich antisemitisch.
Und man wundert sich das in diesem Klima die AfD immer mehr zulegt
Die AFD positioniert sich da übrigens klar für Netanyahu. Wie auch der Herr Wilders.
das liegt wohl an Dingen die mit dem Begriff Staatsräson zu umschreiben sind
Das ist ein schlechter, polemischer Artikel!
Er unterstellt, daß jemand, der das Tun Israels (berechtigt!) kritisiert und hinterfragt zumindest ein Symaptisant der Hamas & Co. ist, ganz sicher antisemitische Tendenzen hat oder gar ein waschechter Antisemit ist. Das ist grundfalsch!
Unabhängig vom belegten Terror der Hamas und all den chronologischen Abfolgen der Gäuel im Nahen Osten ist es eine Tatsache, daß die s.g. Bodenoffensive Israels nunmehr >5000 Kinder in Gaza das Leben kostete. Das ist durch nichts zu Entschuldigen und hat mit dem Recht auf Selbstverteidigung Israels nicht das Geringste zu tun!
Eine Reportage, ich glaube des ZDF, brachte es in den Worten eines interwiewten "Bloggers" auf den Punkt. Sinngemäß: In Deutschland muß man endlich begreifen, daß aus Opfern auch Täter werden können.
Und das gilt nicht nur für Palästinenser die sich Terrororganisationen anschließen.
Ihre Alternative ? Hamas gewähren lassen, die alle Israelis umbringen will ?
Dasselbe Schema. Wer Israels Tun hinterfragt, will die Hamas gewähren und ihr Ding machen lassen, ist also folglich zumindest ein Sympatisant. Ganau das meine ich.
gibt es nur schwarz und weiß in ihrer Vorstellungswelt ?
Merke: Sobald der Mensch entscheidet, dass alle Mittel recht sind, um ein Übel zu bekämpfen, unterscheidet sich die Absicht nicht mehr von dem Übel, das es zu bekämpfen gilt.
Es scheint, fuer Sie gibt es nur schwarz oder weiss. Da nichts auf der Welt schwarz/weiss ist, sind fuer mich die schwarz/weiss (gut/boese) Propagandisten automatisch Fake News Verbreiter. Es ist sehr gut belegt, dass die Rechtsradikalen in Israel (aber auch ausserhalb) selbst Juden, die nicht nach ihrer Pfeife tanzen wollen, des Anti-semitismus bezichtigen. Wenn also von diesen Leuten der Anti-Semitismus Vorwurf kommt, wuerde ich nicht viel darauf geben. Es ist einfach nur Verleumdung.
Es gibt auch israelische Politiker, die alle Palästinenser vertreiben oder umbringen wollen bis zum Atombombeneinsatz, der schon genannt wurde. Welche Folgen soll das haben ?
Es ist Krieg (zumindest hat das Nethanjahu so ausgedrückt) und da hat Propaganda halt Konjunktur. Nur wer glaubt Propaganda? Jaja, Russland verteidigt sich ja auch nur gegen die Ukraine? Und genau den selben Duktus haben die Hamas - obwohl sie mit dem Massaker angefangen haben. Natürlich spielt denen in die Hände, dass Israel (seit die UltraRechte mitregieren) als Nachbar viele Scherben produziert hat. Die Siedlungspolitik war nicht rechtmäßig - das schafft viel Unmut. Ich möchte den israelischen Staat auch nicht als Nachbarn. Nur hier in D. hat Fremdenfeindlichkeit keinen Platz. Und das gilt nicht nur für jüdische, sondern auch für alle anderen! Wir brauchen keinen dedizierten Antisemitismus-Beauftragten, das ist zu kurz gesprungen, sondern einen allgemeinen Hass-Beauftragten! Mal abwarten, wie lange es geht, bis der Höcke den "gestrigen" Tenor wieder anschlägt!
Da sucht sich Frau Carla Reveland irgendwelche posts mit Hass, Hetze und Verschwörungstheorien von Hamas-Leuten und sonstigen arabischen Mulsimextremisten gegen Israel heraus, die man richtigerweise verurteilen muss. Nur die Schlußfolgerung, dass "offline und online" überwiegend "Falschmeldungen zu Israel und antisemitische Feindbilder" propagiert werden, stimmt doch gar nicht.
Die gibt es sicher auch, aber das ist eine deutlichen Minderheit. Weil, die überwiegende Mehrheit, wie die mehrere Hunderttausend zählende Demonstranten in London und anderen Großstädten Europas sowie die Millionen von Demonstranten in der ganzen Welt tragen Plakate und Transparente mit der Aufschrift "Peace for Palastine" oder ihre Artikelbild mit dem Plakat "Stoppt den Genozid in GAZA" haben rein gar nichts mit Antisemitismus zu tun.
Da sucht sich Frau Carla Reveland irgendwelche posts mit Hass, Hetze und Verschwörungstheorien von Hamas-Leuten und sonstigen arabischen Mulsimextremisten gegen Israel heraus, die man richtigerweise verurteilen muss.
Es sind ja nicht nur die. Aus allen Ecken kommen irgendwelche meschuggen Äußerungen. Mein Favorit ist ja "Queers for Palestine". Da kann man sich nur noch an den Kopf fassen bei so viel Dummheit.
"Stoppt den Genozid in GAZA" haben rein gar nichts mit Antisemitismus zu tun.
Nein, das ist nur einfach dumm oder besser gesagt eine Lüge der Gegner Israels.
Eine solide empirische Studie ist definitiv sinnvoller als "anecdotal evidence", die natuerlich gar keine Evidenz ist.
"Israel begehe einen Genozid in Gaza"
Das kommt halt dabei heraus wenn man anfängt lose mit Begriffen umzugehen. Bzgl des Krieges gegen die Ukraine oder auch den Uiguren in China wurde es salonfähig mit "Genozid" zu operieren. Wenn es bei "Desinformation" nur noch darum geht ob die richtige Seite von einem bestimmten Narrativ profitiert, hat das mit Wahrheitssuche nichts zu tun.
Ganz recht! Wenn zwei das Gleiche tun ist es noch lange nicht dasselbe. Das sehen wir immer wieder, nicht nur im Nahen Osten.
Volle Zustimmung.
M. M. n. sollte man den Begriff Genozid nur beim Versuch einer vollständigen Auslöschung verwenden.
Selbst bei den Armeniern war es nicht der Versuch einer kompletten Auslöschung wie bei den Juden unter den Nazis.
Aber keiner kann bei China oder der Ukraine von Genozid sprechen und bei Palästinensern nicht. Die Verhältnisse bei den Palästinensern sind wesentlich extremer was Tötung durch Bomben oder Vertreibung (bezogen auf Gesamtbevölkerung) angeht.
"Ganz im Gegenteil wird auch bei militärischen Handlungen Wert darauf gelegt, die palästinensische Zivilbevölkerung und darunter natürlich auch ganz besonders Kinder zu schonen und zu vermeiden, dass Zivilbevölkerung angegriffen, verletzt oder gar getötet wird," sagt Salzborn
Nur weil Salzborn das sagt wird es nicht richtig. Israel hat sicherlich keine großen Bemühungen gemacht Zivilisten zu schützen. Sieht man ja schon an den Zahlen(nicht die Zahlen der Hamas sondern schätzungen unabhängiger Beobachter).
Vielleicht sollte die Tagesschau nicht nur pro-Israel Vertreter befragen die für einseitigkeit bezahlt werden (Salzborn und Lamberty).
Die allgemeine Arbeitsdefinition der IHRA als Definition für israelbez. Antisemitismus zu nehmen ist natürlich auch lächerlich weil es von einer pro-Israel Organisation kommt. Ausserdem sollte die Tagesschau das nicht einfach als Fakt hinsetzen sondern sagen wer es so definiert und das es international erhebliche Kritik daran gibt.
"Narrative wie diese, die israelische Regierung handele im Geheimen und habe beispielsweise von Terroranschlägen gewusst,"
->
Also der Mossad gilt ganz bestimmt nicht als einer der besten Geheimdienste der Welt,weil der immer alles vorher und hinterher hinausposaunt was der macht und zu jede Aktion live ins Netz streamt.
In Israel selbst wird gerade diskutiert was is. Verantwortliche vor dem Hamas-Angriff gewusst haben.
War auch schon bei der TS zu lesen,dass die CIA vor dem Angriff israelische Verantwortliche gewarnt haben
Neutrale Bericherstattung statt einseitige DDesinformation
Die Zahl der über 10 000 Toten Zivilisten in Gaza bleiben unerwähnt. Allein 5000 Kinder starben bereits. Die toten Babys sind sichtbar.
Beim der Hamas Aktion geköpfte Babys wurden in den Medien immer wieder behauptet. Sichtbar wurden sie der Öffentlichkeit nicht.
UN Berichterstater und der WDR selbst werden als Instanzen der Desinformation genannt. Rund 0,5 % Der Zivilbevölkerung wurde im ersten Monat, so wie auch Wohngebiete, vernichtet. Auch der internationale Strafgerichtshof ermittelt. Israel hat in der Vergangenheit palästinensische Land einvetleibt. Darum droht weitere Landvereinnamung.
Worüber soll hier eigentlich diskutiert werden und wie offen? Über die abstrusen antisemitischen Verschwörungserzählungen, über die unverhältnismäßig hohen Opferzahlen der Zivilbevölkerung in Gaza und die vorangegangenen Gräueltaten der Hamas am 7. Oktober? Ich verurteile sowohl das Eine als auch das Andere. Israel muss und darf sich gegen die Hamas und sonst. Terror verteidigen, die Art und Weise, wie die israelische Armee in den letzten Wochen vorgegangen ist, den Tod von vielen Kindern in Kauf nimmt, stellt für mich einen Verstoß gegen das Völkerrecht dar. Es handelt sich meiner Meinung nach um Kriegsverbrechen. Die lassen sich nicht dadurch entschuldigen oder rechtfertigen, dass die Hamas von unterirdischen Gängen aus operiert, die Bombardement und die Absperrung des Gebietes durch die israelische Armee und die hohen Opferzahlen in der Zivilbevölkerung propagandistisch nutzen kann. Die Kritik hieran ist kein Antisemitismus, ich bin kein Antisemit, auch kein Rassist. Sicher nicht.
"Ganz im Gegenteil wird auch bei militärischen Handlungen Wert darauf gelegt, die palästinensische Zivilbevölkerung und darunter natürlich auch ganz besonders Kinder zu schonen und zu vermeiden, dass Zivilbevölkerung angegriffen, verletzt oder gar getötet wird,"
->
Darum stirbt auch aktuell alle 10 Minuten ein Kind in Gaza,sagen UNO-Offizelle,dass Gaza ein Friedhof für Kinder ist und liegen über 50% aller Häuser in Gaza in Schutt und Asche.Journlaisten,die von der IDF mit nach Gaza gekommen wurden,berichteten,dass ganze Ortschaften in Schutt und Asche liegen (zuletzt erst gestern in einem TS-Artikel) und selbst die dortige UNO-Einrichtung zwar noch steht,aber auch schwere Schäden aufweist
Meine Rede. Es gibt selten in Kriegen eine Seite, die "nur Opfer" ist. Kriege funktionieren nicht ohne zivile Opfer.
Genau so, wie die Hamas ganz offensichtlich Täter ist, ist Israel genau so seit Jahren für viel Leid verantwortlich.
Ich spreche hier von der Politik, nicht von den Israelis oder den Palästinensern..
Ein wenig selbst Schuld ist Israel schon. Sie haben ihre Sicht der Dinge seit Jahrzehnten als die allein richtige dargestellt. Man war/ist entweder 100 % pro Israel, oder eben ... Antisemit. So "einfach" war/ist das für viele. Schwarz oder weiß, basta. Das bestätigt sich in den vielen Resolutionen der UN zu Israels verhalten der Arabischen Bevölkerung gegenüber. Sie haben keine einzige anerkannt.
Entgegen der einstigen Zeitung kann heute jeder seiner Stimme Gehör verschaffen. Und auch das wollen doch alle ... ein freies, unzensiertes WWW. Wobei im gleichen Atemzug ein ja aber folgt.
Die Geister die ich rief ... werden sich mit KI erst so richtig austoben.
Die Politik Israels ist sogar mehr als nur "ein wenig" schuld an dieser Situation. Was extrem traurig für die Völker auf beiden Seiten ist.
Netanjahu ist und war ein schlechter, unterdrückender und höchst rechtsradikaler Präsident, der auch für Israel nicht gut ist..
🏁 MehrheitsBürger 09:43 Uhr
"Das Massaker von Kibbuz Be'eri stand am Anfang
Ebenso der grausame Überfall auf ein friedvolles Festival in Israel.
Alles was danach kam, zählt zu den von der Terrororganisation Hamas zu verantwortenden Folgen dieses Krieges."
Ein unerklärter Krieg mit Panzern und Bomben in fremden Territorien (hier Gaza) hat nichts mit einem Kampf gegen den Terrorismus zu tun. Man überfällt keine fremden Länder mit Panzern und Bomben, weil man da Terroristen geortet hat. Weder in Afghanistan, noch im Irak noch in Gaza war/ist das vom Völkerrecht gedeckt. Und die Bombardements auf Flüchtlingslager, Krankenhäuser und -wagen in Gaza durch die isra. Armee ist mitnichten Folge von Hamas-Terror, sondern alleinig Folge isra. Regierungshandelns im Nahen Osten.
Israel hat - laut Völkerrecht - ein Selbstverteidigungsrecht und ein Recht, seine Bürger zu schützen (nach dem Angriff der Hamas).
Wo steht denn im Völkerrecht, das das nicht so ist?
„Man überfällt keine fremden Länder mit Panzern und Bomben, weil man da Terroristen geortet hat.
Dieser Satz kommt auf die „Merkliste“ für einen andere „Spezialoperation“.
Nun zu dieser:
Die Kritiker der militärischen Aktivitäten Israels wissen beredt zu sagen, was Israel nicht machen darf. Ich habe von noch keinem einzigen eine Aussage dazu gelesen, wie sich Israel auf den Überfall auf Be‘eri wehren darf und wie verhindert werden soll, dass die Hamas das bei nächster Gelegenheit wiederholt.
Es wäre besser, dieser Krieg fände nicht statt. Aber die Antwort auf meine Frage fordere ich ein.
„Und die Bombardements auf Flüchtlingslager, Krankenhäuser und -wagen in Gaza durch die isra. Armee ist mitnichten Folge von Hamas-Terror, sondern alleinig Folge isra. Regierungshandelns im Nahen Osten.“
Das ist das Desinformationsnarrativ der Hamas. Es rechtfertigt die Schandtaten von Be'eri mit "Regierungshandeln".
"Demnach müsste dem israelischen Militär eine Vernichtungsabsicht gegenüber der palästinensischen Bevölkerung nachgewiesen werden."
->
Also in Gaza wurden von rd. 2,2 Mio. Einwohnern nun rd. 1,7 Mio zu Flüchtlingen ohne Obdach gemacht.
Sicher kann der Experte erläutern in wie fern diese Handlung weder gegen diese Menschen gerichtet ist oder deren Leben nun dadurch von Israel aufgewertet wurde
Erst fordert man die Bevölkerung auf in den Süden zu fliehen ... und sobald sie dort angekommen ist - wird sie dort auch beschossen und bekommt aus der Luft Flugblätter abgeworfen auf denen man sie zur Flucht aus dem Süden Gazas auffordert!
Wenn das keine systematische Vertreibung ist ... was ist es denn dann? Etwa eine "angemessene Reaktion" auf die Terrorakte der Hamas ... mit einer Sippenhaft für ein gazes Volk?
Ach - ich vergaß - aus Sicht der israelischen Regierung gibt es ja kein palästinensisches Volk als solches - verglichbar einen "nationalen Volk" welches nach Ansicht des Völkerechts ein eigenes staatliches Territorium beanspruchen kann.
Das Ganze ist noch viel einfacher. Wer nach nun mehrmaliger Aufforderung der israelischen Organe, Gaza zu verlassen immer noch da ist, kann nur ein Terrorist sein. Egal ob 1 oder 99 Jahre alt. Somit ist die Schuldfrage geklärt und alles legal.
Der Artikel unterscheidet offensichtlich nicht zwischen Kritik und Rassismus.
Klar spricht die UNO von Menschenrechtsverletzungen, wenn Straom, Wasser & Lebensmittel gesperrt werden - für alle.
Klar sind die vielen Toten in Gaza nicht gerechtfertigter als irgendwo sonst, sie fallen einer Rache zum Opfer.
Klar hat die Hamas 'angefangen', klar ist das Terror, klar sind Taten widerlich.
Aber die Hamas kann man nicht wegbomben, die ist in den Köpfen.
Aber die Hamas kann man nicht wegbomben, die ist in den Köpfen.
Ich denke, es geht hier eher um (Desinformationen zu Israel) die Koepfe derer, die zwar nicht aktiv bei der Hamas Musikfestivals ueberfallen (haben, koennten, wuerden), sondern das gutheissen, indem sie es (notfalls) vergessen und die Hamas (maxmal) als Befreiungsorganisation hochstilsieren. Da stimmt was nicht, in diesen Koepfen. Und was das schlimme daran ist: Diese Koepfe fressen so ziemlich jede VS die man ihnen vorsetzt. Was ist also in diesen Koepfen? Ein Dreck ansaugendes Vakuum, wuerde ich sagen.
Was waren das noch fuer niedliche Zeiten, als Erich von Daeniken der alleinige Koenig der Spinner war.
Israel ist Opfer des skrupellosen Überfalles mit Mord, Vergewaltigung und Entführung von Zivilisten. Normalerweise verhandelt man nicht mit Erpressern, nur das Leben der Geißeln zu opfern wäre unmenschlich, da muss man es der Hamas nicht gleichtun. Israel hat ein eindeutig legitimiertes Verteidigungsrecht gemäß des Völkerrechts. So lange Fahnen der Hamas im Gaza oder der Westbank wehen, so lange ist auch keine 2 Staaten Lösung möglich. Die Palästinenser stehen in einer gewissen Anzahl hinter der Hamas. Schließlich haben genug durch Spionage beigetragen um den Überfall möglich zu machen. Die Hamas will " alles oder nichts "
Solange 700.000 ILLEGALE israelische Siedler in der Westbank die dortige einheimische Bevölkerung terrorisieren - inzwischen auch in der Uniform der israelischen Armee - ist eine 2-Staaten-Lösung sowieso eine komplette Illusion!
Und das hat reinh gar nichts mit der Hamas zu tun ... die gibt es dort nicht einmal!
Solange 700.000 ILLEGALE israelische Siedler in der Westbank die dortige einheimische Bevölkerung terrorisieren -
Sie schreiben von Terror, wollen allen Enstes den Terror der Hamas damit gleichsetzen?
>>>So lange Fahnen der Hamas im Gaza oder der Westbank wehen, so lange ist auch keine 2 Staaten Lösung möglich.<<<
Ich verstehe Sie so: erst wenn sich alle Palästinenser geduckt, resigniert/ unterworfen haben, kann über eine 2-Staatenlösung geredet werden.
Sehe ich ganz anders. Denn mit Ihrem Vorschlag braucht es keine 2 Staaten mehr. Das annektierte Land, das täglich von immer mehr Siedlern gestohlen wird, wird nachträglich von Israel "übernommen". Schon passt's. Wohin die Palästinenser gehen sollen? Die können als Menschen 2. Klasse dann für die Siedler arbeiten. Mit gleichen Rechten, die es schon heute nicht für die arabischen Israelis gibt, hält man sich gar nicht auf.
Ich bezweifle, dass die 2 Staaten-Lösung noch möglich ist. Und Herr N. will die auch nicht. Siehe Groß-Israel. Die Palästinenser sollen abhauen, egal wohin. Oder man macht ihnen das Leben zur Hölle.
Wenn jeder Übertritt einer im Kern gewaltlosen Tat gleich mit dem Erschlagen und Mord des Urhebers endet, ist man da, wo Zivilisation und International anerkannte Werte und Rechte in Lynchjustiz, Gewalt und Faustrecht enden. Das ist Rückkehr in Zeiten alter Fehden und Konflikte jenseits von der sog. Weltordnung.
Siedler waren so verwickelt wie die Hamas seit ihrer Gründung. Nichts davon rechtfertigt ein Massaker, Völkermord oder Gräueltaten auf allen Seiten.
Verwicklung in Propaganda, Hirngespinste, Lügen zeigt nur, wie alte angebliche Erzfeindschaften von Terroristen und ihren Unterstützern und Staaten instrumentalisiert werden.
Wer als entfernter Zaungast alles glaubt, was dubiose Netzwerke verbreiten, gerät in den Sog. Gerade vielschichtige Informationen und Quellen sind wichtig.
Hamas hat weder ein Monopol auf die Wahrheit noch Schutz nach dem Massaker zu erwarten. Und Israelis werden verhandeln müssen, wenn Verderben beendet werden soll.
Der Iran sollte im Auge behalten werden.
Israel besitzt, entsprechend Artikel 51 der UN-Charta, wie jedes andere Land, ein nicht veräußerliches Recht auf Selbstverteidigung
Das schreibt die Tagesschau einfach so dahin aber verschweigt vieles:
1. Das Gesetz betrifft nur Selbstverteidigung gegen akteure aus anderen Länder . Israel sieht Palästina nicht als Land an und hat Gaza von außen vollständig unter eigener Kontrolle (seit vielen Jahren).
2. Neben dem unscharf definierten Artikel 51 gibt es noch das Völkergewohnheitsrecht mit den Caroline-Kriterien die zwei Vorraussetzungen : "unmittelbare, überragende Notwendigkeit zur Selbstverteidigung, die keine Wahl der Mittel und keine Zeit zu weiterer Überlegung lässt" und "Die ergriffenen Maßnahmen dürfen nicht abwegig oder exzessiv sein". Beide Kriterien stehen im Widerspruch zu dem was Israel veranstaltet.
Na ja, antisemitische Ausfälle in deutschen Medien und auf deutschen Straßen!
Doch wieder! … und nicht erst seit dem 7. Oktober 2023!
…
https://www.tagblatt.de/Bilder/Schmierereien-in-Tuebingen-Archivbild-So…
…
Unschuldige Geiseln haben die Terroristen der Hamas genommen. Die von Israel freigelassenen Straftäter waren wegen Verbrechen verurteilt worden.
…
„antisemitische Ausfälle in deutschen Medien“
Eben. Sogar die ARD hat versucht damit aufzutrumpfen und ist bei X massiv dafür kritisiert worden. Seltsamerweise muss man das in der Blödzeitung lesen, da die ARD auf ihren eigenen Seiten nicht kritikwillig ist.
>>>Die von Israel freigelassenen Straftäter waren wegen Verbrechen verurteilt worden.<<<
Der größte Teil sind Jugendliche die Steine geworfen haben.
Der Artikel von Frau Carla Reveland ist parteiisch und einseitig gefärbt imd deshalb eine schlechte journalistische Leistung. Weil, er spiegelt mitnichten die Mehrheit der Demonstrationsaufrufe in der Welt und Kommentare online und offline wieder. Die richten sich nämlich vorrangig gegen das Bombardieren von Flüchtlingslagern, Krankenwagen und -häuser durch Israel in Gaza und fordern "Peace for Palastine". Mit Antisemitismus oder Sympathie für Hamas hat das überhaupt nichts zu tun.
Natürlich gibt es viele Desinformationen, die gezielt gestreut werden.
Diese absurdesten Beiträge dürfen aber nicht dazu dienen, berechtigte Kritik klein zu sxchreiben.
Ein Genoizid wird durch Israel nicht durchgeführt, aber ich würde es Vertreibung nennen, wenn die Palästinenser in den Süden gezwungen werden, um dann auch dort aufgefordert zu werden, weiter nach Westen oder nach Ägypten zu ziehen.
Dass die Hamas durch den brutalen Überfall eine Reaktion Israels erzwungen hat, das dürfte unstrittig sein.
Aber in seiner Reaktion hat Israel sehr wohl eine Wahl gehabt und hat diese auch weiter.
Die Aussagen einiger Politiker Israels, gemessen an den Aussagen anderer Regierungschefs, wären auch mehr als kritisch zu betrachten.
Lassen wir mal das Extrem, den Einsatz einer Atombombe, außer acht.
Ich verstehe das Leid Israels, den Wunsch endlich nicht mehr unter temporären Terrorakten in Furcht leben zu müssen, aber das rechtfertigt nicht den Umfang der Gegenreaktion.
In Gaza ist die Hälfte der Bevölkerung unter 18. Wenn man dort Bomben auf Wohnviertel wirft, braucht es keine weitere Absicht, um Frauen und Kinder zu treffen. Das ist inbegriffen.
Zur Frage eines "Genozids" möchte ich anmerken, dass in Israel durchaus die offene Absicht existiert, die Palästinenser zu vertreiben. Und ja auch nicht zum ersten Mal. Die Tagesschau schrieb selbst am 27.3.23, dass Finanzminister Bezalel Smotrich "sich vor kurzem für ethnische Säuberungen in den besetzen palästinensischen Gebieten ausgesprochen hatte" (https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-proteste-warten-auf-neta…). Smotrich ist damit auch nicht alleine. Das Ziel der Entvölkerung Nord-Gazas wurde den Palästinensern und der Welt zudem ausdrücklich übermittelt.
Ich finde, das reicht. Wortklauberei können andere betreiben.
Wer stellt sich eigentlich noch die Frage, was die Hamas mit der in Gaza lebenden Bevölkerung zu tun hat?
Zur Erinnerung: Bei der Wahl im Jahr 2006 gewann die Hamas gegen die Fatah im Gazastreifen die Wahl und holte 74 von 132 Sitzen im Parlament. Seitdem regiert sie unangefochten, die Widerstand auch mit brutaler Gewalt gegen die eigene Bevölkerung, unangefochten. Ihr militärischer Arm ist für unzählige Anschläge gegen Juden verantwortlich. Das Ziel ist die gewaltsame Auslöschung Israels in einem "Heiligen Krieg" und die Errichtung einer islamischen Herrschaft im gesamten Palästina.
Israel hat nicht nur das Recht sich dagegen zu wehren, sondern die Pflicht gegenüber der eigenen Bevölkerung.
Lesenswert auch der Beitrag "https://www.deutschlandfunk.de/gazastreifen-entstehung-geschichte-israe…"
u.a.: "Wirtschaftliche Perspektivlosigkeit für die Bevölkerung"
Im nahen Osten ist die Situation etwas verzwickter als dieses einfache "Gut und Böse", was gerade Menschen, die sich mit der politischen Weltgeschichte nicht so gut auskennen, bevorzugen.
Hier gibt es kein "komplett gut". Keiner ist hier komplett "Opfer". (Von den Zivilisten auf beiden Seiten mal abgesehen) Gerade auf die lange Geschichte gesehen nicht.
Aber genau so, wie das keinen Angriff der Hamas auf Israel rechtfertigt, rechtfertigt kein Angriff auf Israel den jahrelangen Siedlungsbau Israels, die jahrelangen Drohungen an die Palästinenser und letztendlich jetzt die Hetzjagt auf die Palästinenser (nein, der Süden ist nicht sicher) und das Töten vieler unschuldiger Menschen.
Könnten wir bitte mal aufhören, uns komplexe Geschichten in "Gut und Böse - Schubladen" zu stecken?
Die ernsthaft bemühte und mit gesunder Distanz zu den Konfliktparteien um Verhandlungen ringende "Weltgemeinschaft" hat nur wenige Möglichkeiten.
Desinformation und Hetze kann man bekämpfen, sind aber ein schwieriges Schlachtfeld. Wenn Mörder sich zum Opfer küren, dann reißen sie willige Leute mit sich in den Schlachtruf und gaukeln Allgemeinheit vor.
Wenn ermordete Kinder und Erwachsene als Angreifer verhöhnt werden, provoziert das bösartig die Familien und ihren Staat. Schlägt zu, heißt das. Damit Hamas Mitläufer und neue Gewalt gewinnt.
Das ist dann noch gekleidet in den islamistischen Ansatz, Djihad, Muslime gegen Juden und man hat das Lügengebilde angeblicher völkischer und religiöser Rechtfertigung. Hamas ist so wenig dem Koran verbunden wie den Palästinensern.
Raubt damit den moderaten friedliebenden Leuten ihr Recht auf Selbstbestimmung in nd politischen Willen.
Denn dass die Frieden mit Israel und gute Lebensbedingungen wollen, wie die Israelis auch, ist anzunehmen.
"Die israelische Armee reagiere auf das Agieren der Hamas, welche das schlimmste antisemitische Massaker seit 1945 verübt haben."
->
Ganz sicher war das anti-israelisch. Aber antisemitisch ? Hätte dafür nicht z.B. in dem einen Kibbuz eine Selektion zwischen israelischen Juden und buddhistischen Thailändern stattfinden müssen, statt Wahllosigkeit ?
Die Bilder, die durch die Medien gehen, sind unerträglich. Aber interessant ist, wie die Palästinenser und vor allem wohl die Hamas dieses Mittel nutzen, um Israel als Täter hinzustellen. Von Israel habe ich in dem Ausmaß keine Bilder im Netz gesehen. Wie auch immer, mir bleibt es unverständlich, was die Hamas da angerichtet hat. Ich kann nachvollziehen, dass man zu anderen Mitteln greift, wenn man kein Gehör mehr findet. Aber das Gemetzel? Sind wir Tiere? Warum hat die Hamas nicht einfach Geiseln genommen, ohne dieses Massaker anzurichten? Was hat das Abschlachten der Israelis am 07.10. für einen Vorteil gebracht, außer einer massiven militärischen Reaktion seitens der Israelis? Viele unschuldige Palästinenser sind gestorben. Daran sind auch die Palästinenser selbst Schuld. Warum zeigen die Palästinenser den Israelis nicht die Verstecke der Hamas? Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Bevölkerung hier alle ahnungslos ist. Der Kollateralschaden wäre geringer.
Erstaunlich, wie viele Menschen der Propaganda der Terroristenvereinigung Hamas auf den Leim gehen. Dabei ist Israels Reaktion alternativlos, will man nicht alle paar Jahre erneut überfallen werden.
4 Antworten einblenden 4 Antworten ausblenden
Ist es hier mit der AfD anders? Hören sie sich z.B. mal Höcke an, was der vom Stapel läßt. Die Braunen hier in Deutschland können das auch sehr gut mit der Propaganda.
Ja - es ist alternativlos ... tausende von Kinder und Jugendliche zu töten ... aber wem das nicht klar ist - der ist von ihrer Logik her automatisch ein Antisemit und ein Terror-Unterstützer.
Ganz einfach - erkläre deinen Gegner zum "NICHT-Menschen" - und schon ist alles erlaubt und man braucht sich keine Gewissenbisse machen.
Hat ja auch schon früher funktioniert ... nach dieser Logik hat man in jedem Krieg das Brandschanzen ganzer Städte "ins richtige Licht" gerückt
Ja, ich finde auch, dass hier vieles mit zweierlei Mass gemessen wird. Vieles ist auch einfach nicht vergleichbar. Ich versuche trotzdem einmal einen Vergleich Angriff RUS auf UKR versus Angriff Hamas auf Israel:
Angriff (natuerlich voelkerrechtswidrig) von RUS auf UKR: ca. 10000 bis 20000 tote Zivilisten in der UKR (was in den von RUS besetzten Gebieten los ist erfaehrt man nicht so richtig); 20000 oder mehr entfuehrte Kinder (evtl. zum Teil tatsaechlich auch einfach in Sicherheit gebracht): Das wird von einem international Gericht als Genozid verbucht.
Angriff der Hamas auf Israel: ein lupenreiner Terroraakt. Da Gaza kein Staat ist, representiert die Hamas Miliz keine regulaere Armee und ist eher eine Guerilla-Truppe. Ca. 1400 Tote (entspricht auf die Bevoelkerung in UKR hochgerechnet ca. 5000 bis 6000 Tote); Gegenschlag der IDF, bisher 10000-15000 Tote Zivilisten. Das entspricht auf die UKR hochgerechnet etwa 200000-300000 toten Zivilisten. Ist aber kein Genozid.
"Wenn man so ein kontrafaktisches Milieu hat, findet eine Immunisierung statt gegen Fakten."
Quelle: zu kommentiereneder Artikel