Ihre Meinung zu Desinformationen zu Israel: "Vom Opfer zum Täter gemacht"
Seit dem Terrorangriff der Hamas auf Israel verbreiten sich online sowie offline viele Falschmeldungen und antiisraelische Narrative. Viele sind nicht neu, knüpfen an bestehende Feindbilder an und sind im Kern antisemitisch. Von C. Reveland.
Das Massaker von Kibbuz Be'eri stand am Anfang
Ebenso der grausame Überfall auf ein friedvolles Festival in Israel.
Alles was danach kam, zählt zu den von der Terrororganisation Hamas zu verantwortenden Folgen dieses Krieges.
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Stimmt.
"Das Massaker von Kibbuz Be'eri stand am Anfang
Ebenso der grausame Überfall auf ein friedvolles Festival in Israel."
->
Zeitgleich gab es auch ein Angriff auf ein militärisches Ziel,bitte nicht unterschlagen. Von da stammen die IDF-Soldaten,die nun in Hamas-Händen sind.
"Alles was danach kam, zählt zu den von der Terrororganisation Hamas zu verantwortenden Folgen dieses Krieges."
->
Merkwürdig. Im Syrienkonflikt wurde für Handlungen des syrischen Staates nicht islamistische Terrororganisation verantwortlich gemacht,sondern der syrische Staat. Hier wird nun von vielen Seiten Israel für israelische Handlungen Absolution erteilt und die Verantwortung auf einen anderen geschoben - der selbstverständlich für die eigenen Untaten verantwortlich ist
Sie geben ja der Hamas die Absolution
Alles, was gegen „den Westen“ gerichtet ist, bekommt von dem angesprochenen User die Absolution. Dies scheint das einzig bestimmende Element in seinem Wertekanon zu sein.
"Wenn man so ein kontrafaktisches Milieu hat, findet eine Immunisierung statt gegen Fakten."
Quelle: Artikel
Ihr Vergleich mit der Situation in Syrien vor zehn Jahren hinkt nicht einmal, denn er kommt gar nicht erst auf die Beine.
Dass die "Verantwortung" für die "israelischen Handlungen ... auf einen anderen abgeschoben" wird, wie Sie sagen, könnte evtl. daran liegen, dass diese Handlungen die Reaktion auf ein übles Massaker an Zivilisten und Kindern waren?
////Hier wird nun von vielen Seiten Israel für israelische Handlungen Absolution erteilt und die Verantwortung auf einen anderen geschoben - der selbstverständlich für die eigenen Untaten verantwortlich ist////
Ursächlich für die Selbstverteidigung und den Schutz der israelischen Bürger ist - ob es Ihnen gefällt oder nicht - der Angriff der Hamas mit den schrecklichen Taten.
Und das Selbstverteidigungsrecht ist - laut Völkerrecht - auf Seiten Israels als angegriffenem Staat.
Sind Sie auch der Ansicht der ehem. US-Außenministerin Fr. Albright, daß 500000 tote Kinder ein akzeptabler Preis für Freiheit und Demokratie nach westlicher Lesart sind? Es scheint fast so.
Wer als Ersatz für sachliche Argumente nur abstruse Unterstellungen zu bieten hat, will nicht debattieren.
Stimmt
Abstruse Unterstellungen sind das nicht. Sie sagte das seinerzeit auf die Frage, ob besagte Kinder im Irak nicht ein zu hoher Preis seien. Das können Sie googlen. Ich frage auch nur, weil Sie oftmals in ähnlicher Weise argumentieren. Aber natürlich verstehe ich absolut, daß Sie das nicht diskutieren möchten.
Natürlich nicht. Der verfolgt eine ideologische Agenda und sonst nichts.
Was hat George Bushs Überfall auf den Irak mit dem hier diskutierten Thema zu tun?
Es wäre schön wenn die israelische Armee endlich öfter mal gefangene / getötete HAMAS-Kämpfer/innen in der israelischen Kriegsberichterstattung präsentieren würde.
Bisweilen wurden viele Berichte mit Waffendepos etc. veröffentlicht. Und auch Unterstände der HAMAS seien entdeckt worden.
Scheinbar sind die HAMAS-Kämpfer/innen längst geflüchtet.
Vernichtet werden eben jetzt auch die Bunkeranlagen, welche die Zivilbevölkerung vor Übergriffen des Verteidigungskrieges der israelischen Armee schützen sollte.
Alles, was die IDF einnimmt oder bombardiert, sind Kommandopunkte und Waffenlager der Hamas. Selbst Kindergärten, Schulen oder eben Krankenhäuser. Und damit das gleich klar ist; nur Antisemiten begreifen das nicht!
Ist dieser Kommentar sarkastisch gemeint? Ich hoffe es doch..
Ansonsten müssen wir uns wohl eingestehen, dass auch in der Ukraine (wie in jedem Krieg übrigens) auch zivile Einrichtungen vom dortigen Militär genutzt werden..
Wie anders, als mit Sarkasmus soll man dem Ganzen denn begegnen, wenn Verbrecher Terror verüben und obendrein versucht wird, uns auf sehr fadenscheinige Weise in diesen Terror zu involvieren?
////Selbst Kindergärten, Schulen oder eben Krankenhäuser////
Ja, weil die von der Hamas - sehr vorsichtig ausgedrückt - zweckentfremdet wurden.
////Und damit das gleich klar ist; nur Antisemiten begreifen das nicht!////
Hä?
Bitte um Erläuterung - danke.
Ja, die Hamas legt ihre Abschussrampen u.ä. mit Vorliebe an den von Ihnen genannten Orten an. Das ist hinreichend belegt.
Damit das auch klar ist und das kommt direkt in den Kommentaren zum Ausdruck:
Die wichtigsten Gegner des Antisemitismus in Deutschland wählen die Partei der traditionell entschlossentsten antiantisemitischsten und israelfreundlichsten Grundhaltung. Da gibt es keine Kompromisse, nur Alternative.
Wer am festesten zu Israel hält, würde nie in Verdacht geraten, das mit opportunistischen Absichten zu tun. Die vielen ungesühnten und folgenlosen Verbrechen an 6 Millionen Juden in der Vergangenheit sind ein "Meisterwerk" der Verdrängung und als Kirsche oben drauf drängen sich die Anhänger Höckes auch noch auf als die wahren Freunde der Nachkommen oder Übriggebliebenen des Holocaust. Nicht das dies bewußt geschähe. Das macht es aber nicht besser.
stand das wirklich am Anfang,
könnten die Wurzeln des Konflikts nicht Jahrzehnte zurückliegen ?
klar der Kibbuz Be'eri ist allgegenwertig, Orte wie Deir Yasin verblassten
>> könnten die Wurzeln des Konflikts nicht Jahrzehnte zurückliegen ?
Richtig. -.-
Die Wurzeln des Konflikts liegen 330(!) Jahrzehnte zurück und sind entsprechend komplex.
Auch wenn ich Ihnen für die momentane Eskalation zustimme, finde ich es nicht angemessen so allgemein zu sagen, diese Aktion stünde am Anfang. Sie sollten, wie jeder andere hier wissen, wie alt dieser Konflikt ist und dass man von beiden Seiten aus diese Eskalation nicht isoliert betrachten kann. Auch wenn es komischerweise wie auch bei anderen anhaltenden Konflikten gern getan wird. Ich weiß nicht genau wem das nützt. Diese Aggressionen fallen nicht aus heiterem Himmel. Einen Konflikt so darzustellen dient der Narrative mit dem Finger auf jemanden oder etwas zeigen zu können und nicht der Fragestellung, warum so etwas stattfindet.
Zustimmung. Auch ich mache mir zunehmend Sorgen darüber, dass bei vielen Konflikten auf der Welt nicht mehr hinterfragt wird. Kein Nachdenken über das WARUM oder WIESO. Man bezieht sich auf aktuelle Geschehnisse und blendet die Ursachen aus. Die haben dies und das gemacht, Punkt. Und schon wird meinungstechnisch eine unverrückbare Stellung s/w bezogen. Hinweise, sich einmal Gedanken über die Gründe von Kriegen zu machen werden als whatabouttism abgetan, man selbst wird in eine Ecke gestellt, hauptsache das eigene Weltbild passt. Es ist sehr schade, dass sachliche Diskussionen kaum mehr möglich sind.
Ich denke es ist einfacher, einen bestimmten Moment, der zur eigenen Meinung passt, als "Anfang" zu sehen. Andernfalls müsste man sich einfach zu lange mit komplexen Dingen beschäftigen.
In Zeiten, in denen unsere Aufmerksamkritsspanne durch Tiktok nur noch ca. 1 Minute beträgt, ist es für viele Menschen anscheinend einfacher, sich schnell eine Meinung zu bilden.
Ich selbst habe mich in den letzten Wochen über Tage hinweg mit der Geschichte des nahen Ostens beschäftigt und weiß immer noch nicht alles. Aber zumindest so viel, dass ich weiß, dass der Konflikt nicht am 07.10 "begann". "Eskalierte zugunsten der Hamas" trifft es da eher. Das schwillt schon seit Jahrzehnten.
Es kann und DARF nicht einen Grund geben, solch einen Angriff (der Hamas inkl. aller Folgen) zu rechtfertigen, zu relativieren usw. .
Aber ja, Sie haben insoweit recht, als dieser "Konflikt" viel länger besteht. Und er wird wohl auch nicht so schnell gelöst werden können. Ob die (Er) Lösung eine 2 Staatenlösung wäre - ich würde es beiden Parteien und der Welt wünschen, habe da aber bedenken.
Und Ihr Verweis auf den russischen Krieg gegen die Ukraine (vermute ich jedenfalls) ist nicht richtig - gehört aber hier nicht her.
Und die Israelische Armee hat somit automatisch keine Schuld an den toten Frauen und Kindern die durch ihre Bomben und Granaten sterben?
Was passiert in der "Westbank"? -> Da gibt es keine Hamas ... dort werden seit Jahren die einhemischen Palästinenser von den illegalen jüdischen Siedlern drangsaliert ... nun tragen diese sogar die Uniform der israelischen Armee und setzen ihren Terror fort.
einige machen es sich sehr sehr einfach
Genau, sie machen es sich sehr einfach. Sie haben ja ihr festzementiertes Feindbild. Das es in der Westbank keine Hamas gibt wissen sie woher? Quelle bitte.
Kontext erklärt Zusammenhänge aber ist keine Freikarte für verantwortungsloses Handeln. Deshalb können Sie auch nicht formulieren, das die Besatzung am Anfang stand (oder noch komplexere Zusammenhänge im historischen Konflikt) und sich daraus das Hamas Massaker rechtfertigen lässt. Es gilt für jeden, das er für sein Handeln selbst verantwortlich ist, das sich zu jeder Zeit für sich betrachtet an Menschenwürde und Völkerrecht messen lassen muss.
Ja , im Moment kursieren antisemitsche Narrative und es ist wichtig darauf hinzuweisen. Und alle, die wir durch unsere Großeltern und Urgroßeltern auf Täterseite mit in die Shoa verwickelt sind, müssen besonders vorsichtig sein, was wir im Zusammenhang mit Israel von uns geben.
Der Völkermord der Nazis an jüdischen Menschen ist mit dem Begriff "Genozid" insofern verbunden, als dass der völkerrechtliche Tatbestand in der Aufarbeitung der von Nazideutschland begangenen Verbrechen steht.
Inzwischen gibt es viele offiziell als "Genozid" bezeichnete Verbrechen an Menschen. Dazu gehören die Greueltaten in Ruanda, der Massenmord an Jesid*innen durch den IS, die Vernichtung der Herero und Nama durch die deutsche Kolonialmacht und auch der Massenmord an bosnischen Muslimen in Srebreniza.
Wenn jetzt tausende unbeteiligte Palestinenser*innen (mehr als davon 4000 Kinder) durch israelische Bomben umkommen und deren Verwandte hier den Begriff "Genozid" benutzen, ist das ok. Finde ich.
Dieses Massaker war doch nicht der Anfang dieses Konfliktes. Ich empfehle sehr nachdrücklich, sich mal mit der Geschichte hinter dem Nahost Konflikt zu beschäftigen.
Das wäre für mich eine Verharmlosung der Reaktionen Israels.
Das humane Vökerrecht unterscheidet nicht zwischen Angreifer und Verteidiger.
Nur so kann man dem Ziel, Schutz der Zivilisten, einen Raum geben.
Das Handeln Israels ist nicht alternativlos, diesem Wort, dass auch nur beeinflussen soll.
Kriege werden in der heutigen Zeit flankiert durch Ibformstiobskriege mit einer bewusst lancierten Täter/Opfer Umkehrrolle.
Fakt ist, dass Israel von der Terrororganisation Hamas angegriffen wurde und das Recht auf Selbstverteidigubg für sich in Anspruch nahm. So wie auch die UKR sich völkerrechrskonform gegen den russischen Angriffskrieg zu Wehr setzt und entsprechend unterstützt wird.
Das VölkerR muss der tragende Maßstab für die Verurteilung von Aggression und Gewalt sein. Da kann und darf nichts beschönigt, nichts relativiert werden. Es braucht klare Antworten der Weltgemeinschaft auf die Verletzung fundamentaler Normen des internationalen Rechts.
Andererseits müssen natürlich auch Notwehrexzesse von angegriffenen Ländern verurteilt werden.
FakeNews dienen meist der Destabilisierung. Auch diese Form von Agression, oft i.V.m. Cyberangriffeund insbesondere initiiert durch Russland, ist völlig inakzeptabel.