Der ukrainische Oberbefehlshaber Saluschnyj konstatiert ein Patt im vom Russland entfachten Krieg. Droht ein langer Stellungskrieg - und was braucht die Ukraine, um in die Offensive zu kommen? Von Tobias Dammers.
Russland ist doch nach mehr als 20 Monaten Angriffskrieg der moralische Verlierer. Natürlich nutzt sich die Ukraine mehr und mehr ab und der Nahost Krieg spielt den Russen auch in die Karten, wie auch die geschwächten Demokraten in den USA. Selbst wenn die Russen nun das Blatt drehen könnten wird Russland den dann hart erkämpften Sieg nicht feiern können, denn weltpolitisch hat das Land jeden Respekt eingebüßt und selbst China wird Russland als Spielball benutzen. Die Tage Putins sind in meinen Augen schon gezählt, er weiß es nur noch nicht. Doch auch die Ukraine wird nicht das erreichen, was es sich vorstellt. Die Natopartnerschaft wird genauso noch Jahre brauchen, wie eine Mitgliedschaft in der EU. Ich zweifle sogar daran, dass es überhaupt dazu kommen wird.
////Die Natopartnerschaft wird genauso noch Jahre brauchen, wie eine Mitgliedschaft in der EU. Ich zweifle sogar daran, dass es überhaupt dazu kommen wird.////
Daran habe ich absolut keine Zweifel.
Nur die russische bedingungslose Kapitulation gegenüber der Ukraine kann zum Frieden führen, da jedes vernünftige Gespräch durch Russland abgelehnt wird.
Die demokratischen Länder der Welt werden das eventuell in 2-3 Jahren und damit viel zu spät begreifen.
Bis dahin muß Russland noch stärker sanktioniert werden und der Ukraine jede Hilfe gegen den russischen Aggressor erhalten.
Märchen sind zwar immer schön zu lesen, doch sollten wir wohl besser realistisch bleiben, bzw. werden. Weder wird irgendwer in der UA militärisch gewinnen, noch werden weitere Sanktionen RU in die Knie zwingen, die schaden erwiesenermaßen uns weit mehr, als RU. Und letztlich sollte man auch noch so vie Verstand bewahren, daran zu denken, daß man auch irgendwann wieder Frieden schließen muß. Auch wenn heute noch Krieg ist. Sind dann alle Türen zugeschlagen endet dieser Krieg nie. Dafür ist eigentlich die Diplomatie da. Nur scheint diese momentan massive Probleme mit besagtem bewahren zu haben.
Meinungen sind keine Märchen, die Zukunft wird zeigen wie die Entwicklung fortschreitet.
Meinungen oder doch eher unwahrscheinliche Wünsche?
////noch werden weitere Sanktionen RU in die Knie zwingen, die schaden erwiesenermaßen uns weit mehr, als
RU. ////
Und die Erkenntnis haben Sie woher?
////Dafür ist eigentlich die Diplomatie da. Nur scheint diese momentan massive Probleme mit besagtem bewahren zu haben.////
Auch wieder so eine Annahme, die nicht stimmt - oder glauben Sie tatsächlich, das die Verhandlungen an die große Glocke gehangen werden?
Da Sie offenbar mehr wissen, als ich und vermutlich den Zugang zu den Quellen haben, wo man die reine Wahrheit erfahren kann, erleuchten Sie mich!
Ich sehe nur, wie z.b. die Preise bei uns u.a. ob der Sanktionen explodieren und von diplomatischen Verhandlungen vernahm ich nicht mal ein Gerücht. Womöglich sind die Diplomaten aber auch nur so geheim und effizent am Wirken, daß sie uns morgen früh mit einem dauerhaften Frieden zwischen der UA und RU überraschen? Das wäre dann wirklich schön. Allein mir fehlt der Glaube.
Bemühen Sie doch mal eine Suchmaschine Ihrer Wahl - was anderes würde ich auch nicht tun. Und ich habe massenweise Links dazu gepostet.
Daher werde ich das dieses Mal nicht tun.
@Tino Winkler
"Nur die russische bedingungslose Kapitulation gegenüber der Ukraine kann zum Frieden führen"
->
Ja nee,is klar.
Wie wollen Sie denn die "bedingungslose Kapitulation" erreichen ?
Mit Waffengewalt ?
Bevor Russland bedingungslos kapituliert, entleert Russland die eigenen Atomwaffenarsenale.
Illusionen nützen nix-
Selbst wenn: Was würde folgen?
Zerfall - und viele Kleine mit H-Bomben.
Nein danke.
Es lebe die Sanktionis! ..."russische bedingslose Kapitulation"? Auf welchem Planeten leben Sie? - Ganz schön weltfremd.
So richtig weiß man nicht mehr was man nun denken soll, die einzelnen Artikel auf unterschiedlichen Deutschen Seiten zeigen auch unterschiedliche Bilder.
Was nun wirklich ist kann ich von hier aus nicht beurteilen, Zugang zu wirklich guten Informationen haben nur wenige, deswegen ist es mit der Einschätzung so von hier aus so gut wie nicht möglich, ich denke aber der Krieg geht noch sehr lange, weil die Planungen ja schon beim Jahr 2024 sind.
Der Krieg wird noch eine Weile laufen, vielleicht noch viele Jahre.
Russland setzt auf die Erschöpfung der Ukraine und eine nachlassende Unterstützung des Westens, um sich doch noch die komplette Ukraine zu erobern.
Die Ukraine sieht es nicht ein zu kapitulieren und versucht die besetzten Gebiete zurückzuerobern. Ob das mit der Krim wirklich ernst gemeint ist, ist offen.
Beide Seite stellen absurde Vorbedingungen für Verhandlungen, was zeigt, dass sie noch lange nicht für einen Waffenstillstand, geschweige denn Friedensverhandlungen bereit sind.
Die Strategie des Westens besteht nun darin, die Ukraine so weit mit Waffen und Logistik zu unterstützen, dass sie nicht überrollt wird, aber auch nicht in der Lage ist Russland schnell zurückzudrängen.
Jahrzehntelang hat Russland erfolgreich die Illusion vermittelt, es wäre superstark, ja unbesiegbar, und Viele können sich von dieser Illusion nicht trennen. Wie man sieht ist Russland ja schon mit der Eroberung eines benachbarten Landes überfordert.
Sie halten es für absurd, wenn sich ein Land (ich meine die Ukraine) auf das Völkerrecht und alle mit geltenden Normen beruft?
Mit Verlaub, das halte ich für groben Unfug. Wo wollen wir so hinkommen? Alle Staaten ohne eigenes Nukleararsenal sollen zum Spielball der anderen werden?
Ein Recht des Stärkeren, oder auch National-Darwinismus würde zu einem dauerhaften Unfrieden / Chaos auf der Welt führen.
Gruß Grille
Dem schließe ich mich gerne an.
Was die Ukraine braucht, ist Motivation. Motivation zum Weiterkämpfen gegen die russischen Invasoren. Dies kann nur mit unvermindert militärischer, finanzieller und humanitärer Unterstützung westlicher Staaten gelingen. Eine Niederlage der Ukraine hätte fatale Folgen für den Weltfrieden; gerade jetzt, wo Russland auch noch Waffen u.a. aus Nordkorea bezieht. Es müssen seitens der demokratischen Staaten alle Register gezogen werden, um Russland von künftigen imperialistischen Aktionen mit dem Ziel weiterer Annexionen anderer Länder abzuhalten. Zu hoffen ist, dass dieser sinnlose Krieg so schnell wie möglich endet und sich die internationale Staatengemeinschaft dem Wiederaufbau der Ukraine widmen kann.
Also ewig wird es nicht möglich sein zig Milliarden an die Ukraine zu schicken. Auch das muss klar sein. Am Ende wird Russland natürlich verlieren. Die Wirtschaft wird am Ende sein, Generationen ausgeblutet.
Offenbar muss es aber so kommen. Eine Alternative zur Verhandlung gibt es nicht und wenn beide Seite nicht verhandeln wollen, geht das eben noch ewig weiter.
Es ist dabei interessant, wie die Weltgemeinschaft damit umgehen wird. Letztlich zahlen viele Volkswirtschaften diesen Krieg mit. Das Geld fehlt an vielen Stellen. Die Milliarden aus Deutschland, könnten sicher auch gut für andere Dinge investiert werden.
Für die größten Waffenproduzenten der Welt, aber natürlich eine tolle Sache. Statt Autos kann Deutschland jetzt endlich mal Waffen im großen Stil verkaufen. Und ob die Subventionen jetzt in Autos gehen oder an die Ukraine, die dann Panzer dafür kauft ... nundenn.
Deutschland hat immer Waffen irgendwohin geliefert. Oft an Diktaturen wie in Arabien.
Das sollte vorübergehend ein Ende haben, da ja nun die Aufrüstung der Bundeswehr auf dem Programm steht.
Viele Unterdrückte in aller Herren Länder werden vielleicht dankbar sein.
...was braucht die Ukraine, um in die Offensive zu kommen?
Diese Fragestellung allein offenbart das Dilemma Kiews und vor allem auch der unterstützenden Westmächte: Gegen einen inzwischen immer stärker rüstenden Gegner mit einem weiten, ressourcenreichen Hinterland wie auch viel mehr Menschen ist der Krieg nur mit einem "all-in" zu gewinnen, soll heißen, jede Menge Waffen mehr und vor allem Soldaten.
Die Konsequenz bei dem oben beschriebenen Gegner wäre aber ein gleiches Tun: "all in" - samt A-Waffen.
Es stellt sich für uns in Deutschland also die Frage, ob wir das wollen. Oder ob nicht andere Lösungen sinnvoller wären. Welche das sein können, überlasse ich unseren fähigen Politikern, die schließlich einen Eid auf die Wohlfahrt Deutschlands geschworen haben.
Ich sehe leider keine Alternative zu einer erfolgreichen Selbstbehauptung der Ukraine. Schon die im Spiegel gemeldete unzivilisierte Äußerung Medjedews über eine Auslöschung Polnes sollten keine Zweifel darüber aufkommen lassen, was tatsächlich auf der Agenda des Kremls steht.
Putin hier den kleinen Finger zu reichen würde, so fürchte ich, mindestens den sprichtwörtlichen Arm kosten...
Denn im Gegensatz zum Westen gibt es in Russland keine Aussicht, dass eine (aufgeklärte) öffentliche Meinung zum Kriegsende führt, wie es den USA in Vietnam geschah.
////Ich sehe leider keine Alternative zu einer erfolgreichen Selbstbehauptung der Ukraine. Schon die im Spiegel gemeldete unzivilisierte Äußerung Medjedews über eine Auslöschung Polnes sollten keine Zweifel darüber aufkommen lassen, was tatsächlich auf der Agenda des Kremls steht.////
Soweit wollen doch manche nicht denken.
Und daran glauben wohl noch weniger. Trotz aller Drohungen aus Moskau.
Von 'wollen' kann da keine Rede sein...
Glauben Sie im Ernst, dass Putin nach dem Desaster in der Ukraine tatsächlich ein Natoland angreifen will?
Wenn man sich die polnische Geschichte ansieht, ist es sicher besser, die polnischen Regierungen in den nächsten Jahrzehnten gut im Auge zu behalten. Das gilt aber für alle Nachbarn Polens. Besonders für die Ukraine. Nach dem 1. WK hat Polen schonmal Zeit damit verbracht , gegen die Ukraine Krieg zu führen.
Das im negativsten Sinne beeindruckende Resultat der infantilen Selbstüberschätzung. Die Eine meinen, auf ihre mutmaßlichen "Verbündeten" bauend, den anderen ungestraft wieder und wieder ans Bein pinkeln zu können und jene meinen, einfach mal so in ein anderes Land einfallen zu können und dort womöglich noch mit Blumen und Kuchen begrüßt zu werden. Und daß die Überfallenen sich dann auch noch wehren, wr konnte das nur ahnen?
Beiden Seiten gemein ist der Zynismus, mit dem die eigene Bevölkerung in den Tod geschickt wird. Die einen um die anderen zu "entnazifizieren" und jene um "Freiheit und Demokratie" zu verteidigen. Die lachende, dritte Seite ist die, welche davon profitiert, daß besagte Überfallene sich im Glauben, dieser dritten Seite irgendwie wichtig zu sein, deren Drecksarbeit macht und für deren Interessen in den Tod geht, gar die eigene Zivilbevölkerung in jenen treibt. Vielleicht sollte man sich in der UA mal fragen, für wen und was? Und dann entsprechend handeln.
Zynismus sehe ich nur in Ihrem unsäglichen Kommentar. Die Zivilbevölkerung "geht" seit dem russischen Angriff in den Tod.
"den anderen ungestraft wieder und wieder ans Bein pinkeln zu können"
Ja, der arme gepiekste russische Bär konnte einfach nicht anders...meine Güte.
"Vielleicht sollte man sich in der UA mal fragen, für wen und was? Und dann entsprechend handeln."
Für ihr eigenes Überleben, für das Überleben ihrer eigenen Staatlichkeit, für das Überleben ihrer Würde.
Die Handlung: Sich gegen den Angriff verteidigen und bei Menschen um Hilfe und Unterstützung bitten, die das verstehen können.
Das dogmatische Denken ist schon was Beeindruckendes, nicht wahr? Interpretieren Sie weniger! Da es nötig zu sein scheint, zur Erklärung: RU hat nichts in der UA verloren und es gibt auch keine Entschuldigung dafür, daß RU dort einfiel. Gleichwohl gibt es Gründe dafür. Und nach Aussagen ukrainischer Zivilisten, denen die Raketen um die Ohren zischen, ist denen ihr "Staat" und dessen "Würde" bestenfalls zweitranging. Zuerst wollen die ein Ende des Krieges und damit des Sterbens. Sowas erfährt man heute sogar schon in Beiträgen unserer "Qualitätsmedien", die wohl darüber erhaben sind, als russophil zu gelten. Doch Kriege werden eben auch immer mit Propaganda und moralisierenden Emotionen am Laufen gehalten. Auf beiden Seiten.
„Für ihr eigenes Überleben, für das Überleben ihrer eigenen Staatlichkeit, für das Überleben ihrer Würde.“
Wenn Verhandlungen geführt werden sollten, steht das alles doch gar nicht zur Diskussion.
Russland wird den Status Quo der russischen Geländegewinne beibehalten wollen und die Ukraine kommt auch ohne diese ca 20% ihres Gebietes klar, die dann zu Russland gehören werden.
Das alles wird nur teuer für die Unterstützer der Ukraine. Denn die müssen den ganzen Sums erstmal bezahlen und wann bzw. ob die Ukraine jemals in die Lage kommt, alle Kredite zurückzuzahlen, steht in den Sternen. In diesem Jahrhundert sicher nicht mehr.
"Wenn Verhandlungen geführt werden sollten, steht das alles doch gar nicht zur Diskussion."
Dass Sie sich weigern, das von Putin mehrfach verkündete Kriegsziel zur Kenntnis zu nehmen, ändert an diesem Ziel leider keinen Deut.
"Vielleicht sollte man sich in der UA mal fragen, für wen und was?"
Die Antwort ist doch eindeutig: Für eine freie unabhängigwe Ukraine.
Die Menschen in der Ukraine wissen ganz genau, für wen und wofür sie kämpfen: Für sich und das Weiterbestehen ihres Landes in Freiheit. Ich finde das nicht so schwer zu verstehen.
Was ich nicht verstanden habe: Welche "dritte Seite" treibt Ihrer Meinung nach "die eigene Zivilbevölkerung" in den Tod?
Ich bin zuversichtlich, Sie kommen drauf. Ganz sicher. Spätestens dann, wenn Sie sich Ihre eigenen Gedanken machen und mal nachsehen, wer eigentlich wie von diesem Krieg profitiert. Der ist nämlich abgesehen von all dem Leid und den Toten, die besagte Profiteure aber nicht interessieren das Geschäft des Jahrhunderts.
Nein, ich komme nicht drauf. Das liegt vielleicht daran, dass ich mir meine eigenen Gedanken mache und nicht Ihre. Also sagen Sie's mir unverschlüsselt.
Das im negativsten Sinne beeindruckende Resultat der infantilen Selbstüberschätzung. Die Eine meinen, auf ihre mutmaßlichen "Verbündeten" bauend, den anderen ungestraft wieder und wieder ans Bein pinkeln zu können und jene meinen, einfach mal so in ein anderes Land einfallen zu können und dort womöglich noch mit Blumen und Kuchen begrüßt zu werden. Und daß die Überfallenen sich dann auch noch wehren, wr konnte das nur ahnen?
Wenn Sie die Reihenfolge hier einmal umdrehen, werden auch Sie womöglich erkennen, wie absurd, um nicht zu sagen infam diese als Vergleich getarnte Gleichsetzung ist.
Die Ukraine leidet also an „infantiler Selbstüberschätzung“, wenn sie sich nicht von dem russischen Terrorkommando überrollen lassen will?
>>> Wir sollten alles tun, dass der Krieg mit der Erhaltung der Ukraine in den international anerkannten Grenzen von 2013 endet. <<<
Ich bin der Meinung, wir sollten alles tun, das der Konflikt am Verhandlungstisch endet, und nicht in einem 3. Weltkrieg.
Warum wollen Sie eigentlich Panik schüren?
Das mag bei manchem funktionieren - aber bei den meisten nicht.
Es ist schon lange ein langer Stellungskrieg - das ist auch schon lange klar. Da bleiben nur Verhandlungen - so schwierig sie sind.
Alles andere ist Kokolores.
Seit der Schlacht um Bachmut Ende Mai ist das ein Stellungskrieg.
Ist kein Stellungkrieg. Die Russen bombardieren auch ukrainische Städte nahe der polnischen Grenze, also ganz woanders. Würden die Ukrainer ähnlich verfahren, dann würde man ja erst recht nicht von einem Stellungskrieg sprechen.
Eigentlich habe ich wenig Ahnung von Politik, und ebenso wenig Ahnung von Militärstrategie. Ich kenne mich wenig mit Russland aus und noch weniger mit der Ulraine. Doch seitdem dieser Krieg läuft hatte ich bei all den Berichten dass die Ukraine die russischen Invasoren sehr bald schlagen und vertreiben könnte aufgrund der wenigen Kenntnisse die ich habe immer meine Zweifel, wollte aber nur zu gerne diesen Berichten glauben. Und nun? Ich frage mich ob es an schlecht recherchiertem Journalismus, schlechten Kenntnissen der Analysten liegt, oder daran dass wir bewusst getäuscht wurden um keine "Kriegsmüdigkeit" in unserer Unterstützung aufkommen zu lassen. Sicher, das ewige Zaudern unserer Regierung hat den Russen einen Vorteil gebracht - aber das war doch klar!
Sollen wir uns jetzt für einen elenden Stellungskrieg oder eine für die Ukraine ungerechte Verhandlungslösung einsetzen? Ich weiss es nicht und ich blicke da nicht mehr durch, wie es weitergehen könnte und sollte.
Ich frage mich ob es an schlecht recherchiertem Journalismus, schlechten Kenntnissen der Analysten liegt, oder daran dass wir bewusst getäuscht wurden um keine "Kriegsmüdigkeit" in unserer Unterstützung aufkommen zu lassen.
Es ist wohl von allem ein bisschen, zusätzlich noch von Wunschdenken untermauert. Ich frage mich, wie Politik und Medien aus dieser Situation der Traumtänzerei wieder herauskommen wollen. Ich vermute, wir werden in den nächsten Wochen und Monaten einen vorsichtigen, aber steten Kurswechsel erleben, der am Ende in der Forderung und schließlich Umsetzung von Verhandlungen mündet.
Vielleicht gibts aber vorher doch noch einen umfassenden Zusammenbruch Russlands, nur - wer glaubt daran?
Das wird er letztlich auch. Nur eben nicht so, wie es Putin und seine Trommler sich vorstellen.
Das mag sich für manch einen furchtbar gemein anhören, weil Russland und besonders sein "großer Führer" so besonders sind und schon im zu viel höherem berufen waren.
Meine Kinder sollen nicht mit der dauerhaften Präsenz einer "Ostfront" erwachsen werden.
Gruß Grille
Sorge bereitet mir nur die Wahl 2024 in USA . Wird Trump wieder Präsident werden,dann kann die Unterstützung der UKR anders aussehen.
Ich glaube nicht, daß die Mehrheit der Republikaner da Trump folgen würde, wenn es hart auf hart käme. Nirgendwo ist traditionell die Gegnerschaft Russland gegenüber größer als in der republikanischen Partei.
Trump ist nicht allein von dieser Partei abhängig. Wenn er seine Wähler mobilisiert, werden auch die Reps kaum etwas dagegen tun können. Die werden noch nicht einmal Trump verhindern können und wollen.
Es hat doch niemand gesagt, dass Trump wirklich wieder Präsident werden wird, nur weil Pence gerade erst aus den Vorwahlen sich ohne Erfolg zurückgezogen hat. Dennoch ist ein gefährliches Patt auf beiden Seiten eigentlich für die Waffenlieferanten der Ukraine ein Armutszeugnis. Es ist ja nach über 600 Tagen Angriffskrieg nur ein Patt. Ein Zeichen, dass die restliche Welt nur mit einem halb geöffnetem Auge auf Russland und die Ukraine schaut. Flüchten ist ja auch keine Lösung.
////Nur ein Patt////
Das würde ich für Russland sagen.
Für die Ukraine und die Armee habe ich nur Hochachtung. Die haben alles getan, was Ihnen möglich war.
Für mich stellt sich aber die Frage. haben das die Unterstützer auch getan?
Ich denke nicht.
Ich denke, vor der US-Präsidentenwahl wird es eine einschneidende Veränderung in diesem Krieg geben müssen. Alles andere als ein entscheidender Fortschritt für die Ukraine würde Biden sein Amt kosten.
"Zum einen, so Lange, wegen der bald einsetzbaren F-16-Kampfflugzeuge, die mehrere europäische Länder der Ukraine zugesagt haben. Zum anderen verfüge die Ukraine über eine höhere Mobilität als im Vorjahr, dank zahlreicherer Fahrzeuge auf Ketten."
->
Also die F-16 werden mit den neusten S400-Systemen vom Himmel geholt werden. Da hat Russland zwischenzeitlich ein paar (kleinere) technologische Fortschritte gemacht.
Die höhere Mobilität nützt herzlich wenig, spätestens im nächsten Minenfeld ist die nicht mehr gegeben.
Außerdem hat sich das Schlachtfeld ein wenig verändert - Drohnen spielen eine erhebliche Rolle & klären einige Kilometer vor der Kontaktlinie auf. Während die Ukraine bei kleinen FPV-Suizid-Drohnen einen Vorteil hat, hat Russland einen Vorsprung bei Aufklärungsdrohnen.
Russland plant zudem das nächste Artillerie-System mit erhöhter Reichweite breitflächig einzuführen - den Flaschenhals diesbezüglich stellt die Munition dar,die ist nicht kompatibel mit den anderen Systemen
Leider hat sich die Situation schon länger abgezeichnet.
Ich befürchtet, dass insbesondere die humane Situation der Ukraine, die schon jetzt sehr angespannt ist, sich weiter verschlechtern wird.
Dazu wird Putin versuchen, die Energieerzeugung anzugreifen.
Entweder es werden alle Waffensysteme in ausreichender Anzahl geliefert, wenn diese überhaupt zur Verfügung stehen, die Nato greift mit ein oder Putin bekommt die Krim, eine Lösung für den Donbass, kein Natobeitritt und Aufhebung der Sanktionen.
Ich sehe das nicht als Belohnung, sondern es ist, es kann ein Schritt sein, der den Untergang der Ukraine verhindern würde.
Unbefriedigend, aber leider den Umständen geschuldet.
Die Gefahr einer atomaren Eskalation beim Eintritt der Nato in den Kampf, sehe ich aber immer noch als reale Gefahr.
„Die Gefahr einer atomaren Eskalation beim Eintritt der Nato in den Kampf, sehe ich aber immer noch als reale Gefahr.“
Eben. Und da die russischen Kriegsverantwortlichen das ebenso sehen, werden sie auch froh sein, wenn es zu Verhandlungen kommt.
Wenn die USA endlich solchen Verhandlungen zustimmen, wird das auch funktionieren.
Und was haben die USA damit zu tun?
Zumindest geben sie dort viel Geld aus.
////Die Gefahr einer atomaren Eskalation beim Eintritt der Nato in den Kampf, sehe ich aber immer noch als reale Gefahr.////
Und wie kommen Sie auf diesen Stuss?
Die Analyse scheint zu bestätigen, was gesunder Menschenverstand nahezu von Anbeginn zumindest vermuten konnte. Es war und ist eine Illusion, zu glauben, man müsse nur die Ukraine mit entsprechenden Waffen ausstatten, und dann wäre es ein leichtes Spiel, nicht nur den russischen Aggressor zu stoppen, sondern auch alle widerrechtlich angeigneten Gebiete zurückzuerobern. Dennoch halten die meisten westlichen Regierungen hartnäckig an dieser Illusion fest. Genauso unbelehrbar halten die brutalen russischen Aggressoren an ihrer Doktrin fest, man werde mit der "militärischen Spezialoperation" die Ukraine am Ende vollständig unterwerfen. Die Folge ist ein bereits jetzt schon viel zu lange andauernder Krieg mit katastrophalen Zerstörungen und immer mehr Opfern auf beiden Seiten. Letztlich führt das nur zu immer mehr Leid und keinesfalls zu einer wirklichen Lösung! Es wird, so wie es aussieht, leider noch lange dauern, bevor auf allen Seiten Vernunft und Friedenswillen einkehren.
Das Fazit der Experten schaut aber doch etwas anders aus!
@ der.andere
Selenskyj muss sich endlich seiner Verantwortung für das ukrainische Volk bewusst werden. Immer wieder junge, kaum ausgebildete Männer zum Sterben an die Front schicken, muss ein Ende haben.
Die Verteidigung der Heimat kann nur aufhören, wenn der Angriff endet. Russland muss den Krieg beenden und seine Truppen aus dem fremden Land zurück ziehen. Oder war das nicht Ihre Forderung?
@ kleiner Bürger
Also die F-16 werden mit den neusten S400-Systemen vom Himmel geholt werden. Da hat Russland zwischenzeitlich ein paar (kleinere) technologische Fortschritte gemacht.
Alle auf der Krim vorhandenen S400 Systeme sind von der Ukraine zerstört. Russland stationiert gerade S300 Systeme, bei denen es Nachschubprobleme gibt, weil die Flugabwehrraketen zu Angriffen auf die zivile Insfrastruktur missbraucht wurden.
Putin versucht die Ukraine zu zerstören. Daher schlägt unser Herz für die Verteidiger, für die Ukraine. Möge sie siegen.
Unser Herz??? Geht es noch pathetischer?
Sorry, ich habe meine Kindheit in einem Land verbracht, in dem das Herz eine große Rolle spielt. Russland.
..."Ukraine zu zerstören"? Sie verkennen total die Geschichte und den Urheber dieses Krieges - und auch die Ursachen. -So entstehen leider unmögliche Einstelllungen zu diesem Thema. Besser mal vorher informieren.
Was es braucht?
Geschlossenheit der westlichen Staaten, dazu gehört:
- das Gas und Öl Lieferungen von der gesammten EU endlich Sanktioniert werden
- das alle Finanz und Wirtschaftsbeziehungen endlich abgebrochen werden
- das Russland endlich wie Iran und Nordkorea Isoliert werden
- das nur aus der Position der Stärke heraus verhandelt werden kann
Leider trägt die Last des Krieges wie immer die Bevölkerung und das auch in Europa es wird Zeit für einen Kriegsoli der von Konzernen und Unternehmen finanziert wird, das allein die Volkswirtschaften und Bürger dafür Aufkommen ist nicht hinnehmbar.
Die schärferen Sanktionen - auch für Öl und Gas - wären wichtig.
Kriegssoli? Sie sind nicht irgendwo im falschen Film? - Sonst würde ich meinen, daß Ihre Aussagen sehr bedenklich sind. Die "Ges"chlossenheit des Westens " - sprich NATO -USA hat schon viel Leid seit jahrzehnten über die Welt gebracht. Mit Millionen Toten. Wissen Sie das eigentlich?
>>> Meine Kinder sollen nicht mit der dauerhaften Präsenz einer "Ostfront" erwachsen werden. <<<
Der Kalte Krieg ist zurück, daran wird man sich gewöhnen müssen. Es wird auch nach dem Ukraine-Krieg nicht alles wieder so laufen wie vorher.
@ w120
Entweder es werden alle Waffensysteme in ausreichender Anzahl geliefert, wenn diese überhaupt zur Verfügung stehen, die Nato greift mit ein oder Putin bekommt die Krim, eine Lösung für den Donbass, kein Natobeitritt und Aufhebung der Sanktionen.
Die noch nicht vertriebenen Menschen auf der Krim sind Ukrainer. Wollen Sie die an Putin verschachern? Warum? Mit welchem Recht? Was für eine Lösung für den Donbas? Ewige Okkupation durch eine fremde Macht? Und warum soll die Ukraine nicht der NATO beitreten? Das ist allein Sache des ukrainischen Volkes. Dort herrscht Demokratie. Was hat Putin da zu bestimmen? Ein Diktator. Nur weil er die Ukraine überfallen hat und die Menschen töten lässt?
Es ist ganz sicher nicht allein die Sache des ukrainischen Volkes, ob die Ukraine in die NATO kommt. Ganz sicher nicht.
Nein, die NATO Staaten haben da auch ein Mitspracherecht.
Aber wer sollte denn etwas dagegen haben?
Wenn wenigstens die Bürger, die z.B. durch Aktien-Anteile oder Firmen-Anteile in der Rüstungsindustrie dazu verpflichtet würden, ihre leiblichen Kinder und Enkelkinder an vorderste Front in den Stellungskrieg zu schicken, wäre der Gerechtigkeit schon etwas genüge getan. Aber (wenigstens ein Minimum an) Gerechtigkeit wird vielleicht noch viele Millionen Jahre (bis zum unausweichlichen Ende der Menschheitsgeschichte) ein Traum von mir bleiben.
////Wenn wenigstens die Bürger, die z.B. durch Aktien-Anteile oder Firmen-Anteile in der Rüstungsindustrie dazu verpflichtet würden, ihre leiblichen Kinder und Enkelkinder an vorderste Front in den Stellungskrieg zu schicken, wäre der Gerechtigkeit schon etwas genüge getan.////
Ich hoffe, ich habe das falsch verstanden.
Sie wollen deutsche Kinder in den russischen Krieg gegen die Ukraine schicken? Oder amerikanische, dänische, finnische. lettische usw.?
@ R. Schmid
Die Analyse scheint zu bestätigen, was [...] Dennoch halten die meisten westlichen Regierungen hartnäckig an dieser Illusion fest.
Demokratie und Freiheit sind eine Illusion, die es immer verdient, daran fest zu halten. Der Kampf um Freiheit lässt sich nicht durch Brutalität und Brechen aller internationaler Regeln unterdrücken.
Daher schlägt unser Herz für die Ukraine. Und unsere Unterstützung wird nie aufhören. Soll Putin doch aufgeben und abziehen. Er hat in der Ukraine nichts verloren.
So sieht also Propagandapolitik aus. Fürchterlich.
@ der.andere
Jetzt müssen ohne Vorbedingungen Verhandlungen geführt werden. Nur so kann Leben gerettet und der Zerstörung des Landes ein Ende bereitet werden.
Medwedews Vorbedingung war die vollständige Zerstörung der Ukraine als Staat. Überzeugen Sie den. Die Ukraine müssen Sie nicht überzeugen. Die Ukraine macht klare Angebote: Ende der Bomben- und Raketenangriffe, Abzug der fremden Truppen und offenen Gespräche. Was sonst?
@IlPadrino
Der aktuelle Stillstand dürfte auch der Grund sein warum beide Seiten allmälich Verhandlungsbereitschaft signalisieren, wenn auch noch mit Maximalforderungen.
Dass die Morde an ukrainischen Zivilisten sofort beendet werden und die fremden Truppen abziehen ist ja wohl keine Maximalforderung. Das ist internationales Recht. Sonst nichts.
Im kalten Krieg standen sich zwei Machtblöcke gegenüber, die die Welt unter sich aufgeteilt hatten. Diese Situation ist nicht zurück. Wir erleben den Übergang zu einer multipolaren Welt, gegen den sich der Diktator eines Landes, das 140 Millionen Einwohner zählt und ein Italien vergleichbares Bruttoinlandsprodukt aufzuweisen hat, mit aller Gewalt stemmt, weil er Glanz und Glorie des alten russischen Reiches zurückbringen will. Dabei ist er bestenfalls der Schwanz, mit dem China wedelt. Ja, die Machtverhältnisse auf der Erde haben sich geändert und ändern sich weiterhin in atemberaubendem Tempo. Wer das nicht erkennen will, bleibt am Wegesrand liegen.
>>> Im kalten Krieg standen sich zwei Machtblöcke gegenüber, .... Dabei ist er bestenfalls der Schwanz, mit dem China wedelt <<<
Da haben wir meiner Meinung nach einen Machtblock: China, Russland, vielleicht noch Iran, der gerade andernorts zündelt.
>>> Wer das nicht erkennen will, bleibt am Wegesrand liegen. <<<
Oder fängt einen Krieg an.
Eine gewohnt sachliche Analyse des ukrainischen Oberbefehlshabers.
Ich bin dafür, dass Deutschland und alle anderen erklärten Partner der Ukraine nun ihre Hausaufgaben erledigen und für einen ausreichenden Nachschub sorgen. Es sollte keine weiteren öffentlichen Tabu-Diskussionen zu einzelnen Waffensystemen geben.
Die Ukraine erfüllte bis jetzt alle zugesagten Einschränkungen im Zusammenhang mit den Reichweiten, etc.
Ein Einfrieren des Konfliktes ist aus meiner Sicht keine Alternative, ebenso wie ein militärischer Erfolg der RF. Das derzeitige System der russischen Führungsstruktur schließt ein friedliches und vertrauensvolles Miteinander auch für D und den Rest der EU dauerhaft aus.
Wir sollten alles tun, dass der Krieg mit der Erhaltung der Ukraine in den international anerkannten Grenzen von 2013 endet. In diesem Fall wäre dann auch eine kurzfristige NATO-Aufnahme notwendig, da russische Sicherheitsgarantien auf absehbare Zeit nicht vertrauenswürdig bleiben.
Gruß Grille