Israel hatte gestern Abend angekündigt, seine Bodeneinsätze im Gazastreifen in der Nacht auszuweiten. Unklar ist derzeit, wie weit dies geht. Mobilfunknetz und Internet im Gazastreifen sind komplett zusammengebrochen. Von Bettina Meier.
mal wieder ein Thema bei dem man seine Mitmenschen diffamieren kann !
Äußert man seine Bedenken übers Blutvergießen, hat moralische und ethische Bedenken, sofort ist man ein Unterstützer der Hamas, bekommt unterstellt deren Handlungsweise zu unterstützen
Wie man aktuell zum Thema was in Israel abgeht schreibt, sofort ist man ein Antisemiten abgestempelt, da reicht so habe ich den Eindruck was übers Essen oder den Verkehr dort, mehr braucht es wohl nicht.
Warum kann man da nicht mal ein wenig Gas zurücknehmen ?
Vor allem hierzulande wird doch auch alles in der übrigen Welt kritisch gesehen und kommentiert jeder tut seine Meinung kund, warum wird da ausgespart ?
"Äußert man seine Bedenken übers Blutvergießen, hat moralische und ethische Bedenken, sofort ist man ein Unterstützer der Hamas, bekommt unterstellt deren Handlungsweise zu unterstützen"
wie mein Chef zu sagen pflegt, Kritik ohne Gegenvorschlag ist nur Meckern.... ich bin also auf Ihre Vorschläge gespannt.... dann können wir uns gerne über die Machbarkeit (auch unter Beachtung der arabischen Animositäten) unterhalten... Macrons Anti-Hamas-Koalitionsvorschlag ist ja schon wieder vom Tisch....
Statt auf den Inhalt der Aussage einzugehen kommt so ein "Moralspruch". Ist das etwa besser?
welche Gegenvorschlag erwarten Sie wenn man Frieden, Ende des Blutvergießen fordert. Was würde ihr Chef antworten?
Da pflichte ich Ihnen uneingeschränkt bei. Diese Antidiskussionskultur nimmt zwischenzeitlich schon bedenkliche Züge an. Deswegen äußere ich mich zur Weltpolitik kaum mehr.
Problematisch ist es, dass manche nur Israel verurteilen, aber niemals die Hamas und den Dschihad.
Israel wird dauernd aus dem Gazastreifen beschossen. Der Abwehrschirm war gut, hat aber nicht vor dem Überfall geschützt.
Ich habe Anthropologie als Hauptfach studiert. Wir hatten auch menschliche Knochenfunde untersucht und dabei war so einiges, was Menschen anderen Menschen antun können.
Was ist aber über den Überfall in Israel bislang gesehen und gelesen habe (und das waren Bruchstücke - ich glaube die ganze Wahrheit würde mich traumatisieren; und mein Großvater ist Zwangsarbeiter gewesen, was auch nicht schön war) was ich gesehen und gelesen habe geht jetzt schon über das vorher gesehene hinaus. Das ist tatsächlich mit nichts zu vergleichen.
Die Täter, müssen - wie auch immer - "weg von der Straße". Sie sind eine dauernde Gefahr für die Welt. Deshalb handelt Israel richtig.
Die Täter sind tickende Zeitbomben, die wieder morden werden.
Da stimme ich Ihnen voll zu. Leider wird in Deutschland zu wenig von dem Material gezeigt das die IDF bisher freigegeben hat.
Auf der Webseite von „Times of Israel“ wird man aber fündig. Die Bilder die sich mir eingeprägt haben, und die Kinderzimmer in den überfallenen Kibbuzim zeigen, wurden in Deutschland noch nie gezeigt. Wenn man das gesehen hat, kann man sich nicht mehr auf Seiten der Palästinenser stellen (war ich allerdings auch vorher nie).
Danke für Ihren Kommentar und die darin zum Ausdruck gebrachte menschliche Betroffenheit. Dies empfinde ich als sehr wohltuend.
Wenn wir unser Denken und Handeln auf das schreckliche Leid von Kriegen fokussieren und das VölkerR als zwingende Voraussetzung für ein friedliches Zusammenleben anerkennen, sind wir auf einen guten Weg.
Ich finde es schon in Ordnung, dass die Bilder bzw Videos nicht so weit verbreitet werden, vor allem auch aus Rücksicht auf die Angehörigen, denen man ersparen will, dass daraus "Death Porn" à la rotten.com wird. Ich finde auch, lesen hat (bei mir zumindest) völlig gereicht. Die Journalisten, die bei der Präsentation dabei waren, sollten aber vielleicht etwas lauter werden.
Bezeichnend fand ich aber auch den Umgang mit den Geiseln. Nachdem die beiden israelischen Frauen freigelassen wurden (ihre Männer, beide über 80 sind noch in Gefangenschaft) wurde das von seiten der Hamas gönnerhaft als humanitärer Akt und Zeichen des guten Willens dargestellt. Was für eine Frechheit. Und dann sagten sie in etwa "so, jetzt kommt keine Geisel mehr frei, bis die USA israel zu Konzessionen überredet haben".
Verbrecher ohne jegliches Gefühl für Gerechtigkeit oder Menschlichkeit.
Und wenn das Leben im Gazastreifen eleminiert ist, geht's im Westjordanland verstärkt weiter. Oder? Denn nächste junge Generationen Perspektivloser wächst seit Jahren dort heran. Israels Sippenhaft, nächtliche Razzien, militante und mordende Siedler denen nicht Einhalt geboten wird, Straßen die von Palästinensern nicht betreten werden dürfen usw. sind der Nährboden.
Welche Sippenhaft? Immer mehr Palästinenser aus dem Gaza haben in Israel gearbeitet.
Die von Ihnen erwähnte Perspektivlosigkeit haben die Anwohner von Gaza der Hamas zu verdanken.
Jeder 2. Hingerichtet im Gaza ist im Grunde ein politischer Gefangener, dem angebliche Zusammenarbeit mit Israel unterstellt wird. Nach dem Motto "Wer nicht für Hamas ist, der ist für Israel". Die Machtübernahme der Hamas im Gaza ist blutig gewesen.
Hamas will nicht nur kuscheln.
Und da Sie die illegalen Siedlungen erwähnen: diese Siedlungen hat die Hamas nicht angegriffen, sondern u.a. friedlich feiernde Menschen aus über 40! Nationen, die ein Festival besucht haben.
Haben Sie schon vergessen, wie eine junge deutsche Staatsbürgerin offensichtlich schwer verletzt und wenig angezogen wie eine Trophäe von der Hamas-Bande im Internet präsentiert wurde?
Ich vergesse das nicht!
Lesen Sie bitte genau. Ich schrieb " wenn das Leben in Gaza eliminiert ist, geht's im Westjordanland weiter..." Dann werden Sie vielleicht auch die von mir benannte Sippenhaft verstehen.
Was bringt Sie zu der Annahme? Für mich hört sich das so an, als wollten Sie tatsächlich der IDF einen geplanten Genozid unterstellen
Dafür Massenhaft Zivilisten zu töten ist falsch nicht richtig von Israel. Damit erzeugt man mehr Terroristen.
Israel tötet nicht "massenhaft Zivilisten". Das ist Hamas-Propaganda (siehe bitte "Pallywood").
Welche Möglichkeiten hat Israel sonst, diesen Terror auszuschalten ?
Die Hamas-Terroristen werden solange weiter Terror verbreiten, bis ihnen die Möglichkiete dafür genommen wird.
Ein asymmetrischer Krieg. Denn während Israel in der Kritik steht, hält sich die Hamas (natürlich) nicht an das Kriegsvölkerrecht.
Das die Hamas den israelischen Truppen in offener Feldschlacht gegenübertritt ist auch nicht wahrscheinlich.
Warum sollten sie ?
Sie tragen ja nicht einmal reguläre Uniformen, in Israel haben sie sogar die Uniformen vorher getöteter israelischer Soldaten angezogen um Zivilisten in die Falle zu locken..
Viel einfacher ist es doch sich unter Zivilisten zu mischen, militärische Stellungen in oder unter Krankenhäusern zu errichten. Nur um dann Israel des „Völkermords“ anklagen zu können, falls Israel dennoch zuschlägt. Es ist m.E. nur eine Frage der Zeit bis am ICC eine Klage von einem arabischen Land eingereicht wird in der Netanyahu als „Kriegsverbrecher“ angeklagt wird.
Die Opferolle ist ein fester Bestandteil der perfiden Strategie von Hamas.
Sie gehört zur Barbarei dieser Terrororganisation schon immer dazu .
Und wie man auch in diesem Forum sieht wirkt sie auch dieses Mal wieder .
Habe noch nie von einem israelischen Selbstmordattentäter gehört .
So ist es , ich kann mich auch nicht an einen Erstschlag auf Gaza durch die Israelische Armee erinnern .
Und auch nicht daran dass Israelis wahllos und barbarisch Palästinenser im Gazastreifen niedergemetzelt hätten .
Im arabischen ist das Wort „taqqiya“ bedeutend. Es heißt Verstellung, Lüge. Während dieses Verhalten im Heiligen Koran verurteilt wird, ist er im Umgang mit den Kufa, den Ungläubigen, (Christen und Juden) ausdrücklich erlaubt. Deswegen auch die Verwendung israelischer Uniformen seitens der Hamas.
Ein asymmetrischer Krieg. Sie haben recht. Mit Ihrem 2. Satz stellen Sie die Demokratie Israels auf eine Stufe mit den Terroristen.
Gaza ist von jeglicher Versorgung abgeschnitten, nun auch noch von Internet und Mobilfunk. Das bedeutet, dass auch die humanitäre Hilfe für die ZIVILISTEN nicht funktioniert. Ja, Sie glauben es es nicht, es gibt dort tatsächlich Zivilisten. Haben Sie die Zahl der getöteten Kinder gesehen? Alles Hamas Anhänger?
Die Hamas mischt sich unter die Zivilisten. Das ist sicher auch Absicht. Bei 2,3 Millionen Menschen und der geringen Fläche Gazas ist vermutlich aber auch kein Stück Land ohne Zivilisten.
Muss ich nun extra schreiben, dass ich die Taten der Hamas klar verurteile?
Ich finde die Kritik am Vorgehen der israelischen Regierung berechtigt.
Wenn ich Ihre Kommentare zum russischen Angriff in der Ukraine lese, dann setzen Sie die Ukraine folglich gleich mit Terroristen?
Was die Fläche im Gaza angeht: Die Hamas hat dort genug Fläche gefunden, um Sommercamps für kleine Jungen zu organisieren und ihnen das Töten beizubringen. Hamas rekrutiert gezielt Kinder, um sie vorzuschicken. Werden diese Kindersoldaten/ Kinderkämpfer getötet, dann heißt es "Israel tötet Kinder".
Im Gegensatz zu Ihnen sehe ich beide Seiten. Denn "von nichts, kommt nichts". Warum wenden sich "normale" Menschen radikalen Organisationen zu? Weil sie häufig die Erfahrung gemacht haben, dass sie auf anderem Weg nicht weiter gekommen sind. Warum glauben Sie, dass die Hamas im Westjordanland einen Zulauf verzeichnen kann?
Das Völkerrecht und die damit verbundene Respektierung von Landesgrenzen ist der elementare Bestandteil für ein friedliche Zusammenleben. Die Hamas hat, wie Sie richtig feststellen, mit diesen Grundsätzen gebrochen. Sie reiht sich damit ein in andere Terrororganisationen und Terrorstaaten.
Mit wessen Geld baut Hamas die weitverzweigten Tunnel und baut tausende Kassam-Raketen ?
Sind das nicht alles Gelder, welche die internationale Gemeinschaft eigentlich als Entwicklungshilfe für die Bevölkerung von Gaza bereitgestellt hatte ?
Die Bevölkerung von Gaza würde ohne Hamas friedlich und in mehr Wohlstand leben.
woher wissen Sie mit welchen Geldern ? Palestina hat andere reiche Freunde, Europäer gehören wohl nicht dazu.
Da ist die Quellenlage eindeutig.
Mit 691 Millionen Euro Hilfen pro Jahr ist die EU der größte Geldgeber für Palästina.
https://www.tagesspiegel.de/internationales/geld-aus-deutschland-und-de…
Damit könnte man für die Bevölkerung in Gaza sehr viel erreichen, wenn es nicht in Tunneln vergraben und für Kassam-Rakteten verpulvert würde.
sie leben eingezäunt und mit wenig Rechten . wie kann man da von Wohlstand sprechen, Sie brauchen einen eigenen Staat. dann gäbe es auch kaum eine Bedrohung für Israel, deren Existenzrecht von dem zu gründenden Staat Palästina natürlich unumschränkt anerkannt werden muss. UN-Truppen im Land, wie im Kosovo die KFOR und fertig.
"Die Bevölkerung von Gaza würde ohne Hamas friedlich und in mehr Wohlstand leben."
Das wissen Sie woher? Die Hamas war ursprünglich eine soziale Hilfsorganisation. Auf Grund der damaligen bestehenden schlechten Lebensbedingungen, die auch von außen gefördert wurden, wurde der politische und radikale "Arm" gegründet. Allerdings gab es auch noch andere "politische" Gründe. Was bringt Sie also zu der Annahme, dass nach Eliminierung der Hamas der Woh stand kommt?
Wo haben Sie das denn her, dass Hamas "eine soziale Hilfsorganisation" gewesen sei??? Die Quelle interessiert mich. Etwas so absurdes habe ich noch nie gelesen.
Die Hamas ist ein radikaler Ableger der Muslimbrüder, eine national-islamistische Bewegung (gegen alle Fremden) und ihr Name bedeutet in etwa "Kampfgeist".
Für den Anfang empfehle ich Ihnen den Artikel auf TS vom 28.08.2007 18:12
Es sind bisher sogar 60 Helfer der WHO ums Leben gekommen, mal davon abgesehen, dass tausende von Wohnungen zerstört und tausende Palästinenser gestorben sind. Vorausgesetzt, man kann die Hamas "ausschalten", wie soll es je wieder zur Versöhnung kommen und wie sollen die Palästinenser mit ihrer Armut den Wiederaufbau stemmen?
Mit europäischen Geldmittel natürlich, das Gefängnis soll ja wieder schön werden.
Nur eine Zweitstaatenlösung mit der Rückgabe der besetzten Gebiete kann Frieden geben.
Das mit "Gefängnis" ist auch Hamas-Propaganda.
Die Verwandtschaft des Schottischen Regierungschefs fuhr kurz vor dem Überfall der Hamas auf Israel in den Gazastreifen. Sie besuchte dort ihre Seite der Verwandten. Wie soll das möglich sein, wenn Gaza ein Gefängnis war?
Jetzt stecken sie dort wegen dem Überfall der Hamas und den Konsequenzen fest.
wenn 2 Millionen quasi interniert leben, von Almosen anderer, wie bezeichnen Sie dies?
Solidarität mit Israel ist Staatsräson, also Gesetz. Aber wer legt fest, was Staatsräson ist und wie lange hat diese Gültigkeit? Schließt diese Saatsräson auch ein, das keine Kritik an Israel geäußert werden darf und das jeder, der Kritik äußert israelfeindlich ist? Ja, ich verurteile den Überfall der Hamas und für mich ist ein Jude ein Mensch wie jeder andere, nicht mehr und nicht weniger. Ich habe keine Verpflichtung gegenüber einem Juden. Und trotzdem habe ich Vorbehalte gegenüber der Politik des israelischen Staates.
Zitat: "Schließt diese Saatsräson auch ein, das keine Kritik an Israel geäußert werden darf und das jeder, der Kritik äußert israelfeindlich ist?"
Nein. Es muss möglich sein, die bestialischen Angriffe der Hamas klar zu verurteilen und das konkrete Vorgehen Israels im Gazastreifen zu kritisieren. Ich gehe einen Schritt weiter: Beides ist geboten, wenn man seine Menschlichkeit nicht einseitig abgeben will.
Und zu dieser Menschlichkeit gehört auch, jede Form von antisemitischen Äußerungen zu kritisieren und zurückzuweisen. Jede. Egal ob rechts- oder linksextremistisch oder islamistisch.
Und dazu gehört auch notwendige Kraft und Wille zur Unterscheidung: Hamas ist nicht = alle palästinensischen Mitmenschen; islamistisch ist nicht = alle muslimische Mitmenschen. Es ist eigentlich eine Selbstverständlichkeit, aber in diesen Tagen muss man sie wohl immer und immer wieder unterstreichen.
Genauso, wie man nicht alle Palästinenser über den Hamas-Kamm scheren darf, darf man auch nicht alle Israelis mit der dortigen ultrarechten Regierung gleichsetzen. Meine Kritik richtet sich gegen die Regierungsvertreter à la Netanyahu oder Gallant. Denn die haben in ihrem Machtkampf um die Justiz die Sicherheit für alle BürgerInnen aus den Augen gelassen. (Wir erinnern uns: die ReservistInnen waren teilweise im Streik gegen die Justiz“Reform“). Und die Hamas hat diese innenpolitische Schwäche eiskalt ausgenutzt.
Und ich finde, es ist sogar ein besonders schlimmer Twist der Geschichte, dass die Gräueltaten der Hamas ausgerechnet jene Israelis und Ausländer getroffen hat, die vermutlich nicht dem Kurs der Ultraorthodoxen gefolgt sind.
genau so ist es.
Ich habe keine Verpflichtung gegenüber einem Juden.
Ich schon. Sogar mehreren Juden gegenüber. Freundschaftliche Verpflichtungen.
Und trotzdem habe ich Vorbehalte gegenüber der Politik des israelischen Staates.
Warum trotzdem?
Erbarmen.
Es steht außer Frage: Die barbarischen Morde und Geiselnahmen der Terrororganisation Hamas sind durch nichts, durch gar nichts zu rechtfertigen. Da gibt es auch kein 'aber'.
Israel hat das Recht, diese Hamas zur Rechenschaft zu ziehen und zu bekämpfen. Den Gazastreifen mit seinen 2,3 Millionen Menschen, davon 1 Millionen Kinder (!) unter 14 Jahren, auf ca 40 km Länge und 6-14 km Breite Schutt und Asche zu legen, hat darin keine Rechtfertigung. Ein zivilisierter Staat beantwortet Bestialität nicht mit großflächiger Brutalität, die Kinder und Familien tötet, Krankenhäuser bombardiert (auch nicht, wenn sie von Hamas als Kommandozentrale missbraucht werden) und die Grundversorgung mit Lebensmitteln und Energie angreift.
Stop!
Die Vereinten Nationen haben mit ihrer Resolution recht; es ist eine Tragik und eine Schande, erneut in einer schweren Krise die Machtlosigkeit der internationalen Völkervertretung zu konstatieren.
Bitte Daten korrekt wiedergeben:
"davon 1 Millionen Kinder (!) unter 14 Jahren,"
Zuerst einmal per Definition sind Kinder Personen bis 7 Jahre und damit nicht unter 14 Jahren!
Und ihre Quelle bzgl. Anteil der unter 14 Jährigen ist falsch:
lt. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1418081/umfrage/altersst…
"Der Gazastreifen hat 2023 eine Gesamtbevölkerung von geschätzt rund 2,06 Millionen Menschen. Mit rund 1,08 Millionen Menschen ist mehr als die Hälfte der Bevölkerung unter 20 Jahre alt."
Haarspaltereien, die an den grundsätzlichen Tatsachen nichts ändern.
Das ist keine Haarspalterei, denn es ist ein Unte schied ob ein Hamas-Kämpfer 14 oder 18 ist. Hamas rekrutiert auch Kinder und schickt sie in den Kampf.
Auf einen Kommentar zu antworten, der sich als erstes darüber mokiert, dass 8jährige per Definition keine Kinder sind, fällt mir schwer.
Daher nur diese Korrektur: "Zwei von fünf Einwohnern sind jünger als 14 Jahre, der Altersschnitt liegt bei gerade einmal 18 Jahren." (Quelle u.a. www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_100259908…)
Nachrichtenportale sind keine Quellen! Und lesen muss man diese auch: 2 von 5 sind ?? 40% und nicht die Hälfte!
Was bleibt:
Statista ist eine anerkannte Quelle und diese erklärt auch Fehler und Unzulänglichkeiten zur Methodik und Quellenlage.
Wenn sie wissenschaftlich(!) versuchen zu schreiben, dann auch mit Fakten und nicht populistisch. Sie haben mal eben 1/4 der Bevölkerung zu unter 14 jährigen gemacht.
Wer rechnen kann ist klar von Vorteil: M.E. sind 2/5 >1/4. Und davon ab hat man auch schon den Gazastreifen nicht nur als „Freiluftgefängnis“ sondern auch als „Kindergarten“ bezeichnet, wg. der überproportionalen Anzahl an Kindern. Auch jetzt gibt es ca. 150-200 Geburten/Tag, wobei ich mich frage, WO diese Frauen und Babies überhaupt noch versorgt werden können, in all dem Elend.
Und? Bitte lesen Sie nach, warum das so ist. Warum braucht die Hamas so viele Kinder?
Sie meinen, die Hamas würde diese Kinder zeugen und/oder gebären?
Ergänzend:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1417982/umfrage/gesamtbe…
"Die Bevölkerung im Gazastreifen ist jung. Mehr als die Hälfte der Bevölkerung ist 19 Jahre alt oder jünger. Dies liegt unter anderem an der hohen Fertilitätsrate im Gazastreifen, die bei rund 3,5 Kinder je Frau im Jahr 2022 liegt. Zudem ist die Lebenserwartung in Gaza mit rund 72,2 Jahren für Männer niedrig."
Eine ableitbare Aussage&Intention könnte auch sein, dass zur Krieg&Terrorvorbereitung die Anzahl Kinder geplant in die Höhe getrieben wird/wurde, um Nachschub an Soldaten&Terroristen usw. sicher zu stellen. Die einseitige Sichtweise rein auf das Kindeswohl (welches von der Hamas nicht wirklich im Vordergrund steht) ist verständlich, aber sog. Kindersoldaten sollten nicht vergessen werden. https://de.wikipedia.org/wiki/Kindersoldat
(Inwieweit es solche in Gaza gibt, entzieht sich meiner Kenntnis und könnte von den Medien thematisiert werden.)
Leider wird das keinen Frieden bringen - es bringt neue Verletzungen, viele Tote, Leid.
Es braucht stärkere Friedensinitiativen.
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Nur nicht verzagen. Israel wird in Gaza für Frieden sorgen!
Das bezweifle ich. Umfragen haben (laut Herrn Sievers) gezeigt, dass die Menschen im Gazastreifen die Hamas nicht wählen würden. Wohl aber steigt die Zahl im Westjordanland. Der Grund: obwohl alles an Vorgaben für Frieden erfüllt wurde (u.a. Arafat hat Israel anerkannt), gingen Besatzung, Repressionen, Schikanen, nächtliche Razzien, Zersiedelung und Vertreibung weiter. Orthodoxe Siedler morden Palästinenser und außer dem Aufruf zur "Mäßigung" kommt da nichts. Nichts aus Israel, nichts aus Europa, nichts aus USA und schon gar nichts aus Deutschland. Gewalt aus dem Westjordanland wird zunehmend zum Mittel werden. Junge Menschen haben keine Perspektive.
Bei manchen deutschen Politikern ist diese Perspektivlosigkeit angekommen. Selbstkritisch wurde das eigene Versagen erkannt. Hoffentlich ändert sich was. Allein, es fehlt mir der Glaube daran.
Das, was Sie auf israelischer Seite an Verfehlungen ansprechen, hatte ich hier vor zwei Wochen selbst verurteilt. Ich hatte auch geschrieben, dass ich für zynisch halte, wenn die palästinensische Bevölkerung, vor allen die Kinder, für den Terror der Hamas verantwortlich gemacht und so getan wird, als könnten die Menschen dort sich mal eben aus der Schusslinie bringen.
Mir fehlt in Ihrem Post allerdings die Perspektive der Israelis, die in all den Jahren Selbstmordattentaten und Raketenbeschuss ausgsetzt waren, und dass die palästinensichen Hardliner und verschiedene Staaten in der Region Israel als Staat gar nicht anerkennen wollen bzw. vernichten wollen.
Es gibt die Perspektivlosigkeit der Palästinenser, aber auch die Dauerangst der jüdisch-israelischen Bevölkerung nirgendwo sicher leben zu können. Sie nehmen Europa und die USA in die Verantwortung - inwiefern weisen Sie andererseits den arabischen und iranischen Akteuren eine Verantwortung zu?
Für die israelische Seite gibt es viele, die sich stark machen. Gerade Europa und die USA. Dass ich auch die israelische Seite im Blick habe, ist für mich selbstverständlich. Im Freundeskreis meines Mannes (Muslim) und mir gab/gibt es Palästinenser und Israelis und häufig heiße Diskussionen. Es gibt auch viele christliche P.
In der Weltpolitik kommt die palästinensische Bevölkerung aber eindeutig zu kurz. Zu den arabischen Staaten - Abkommen waren auf einem guten Weg. Von saudischer Seite war ein eigener Staat für die P. eine Grundvoraussetzung. Und so wenig ich diesen Prinzen mag, so sehr fand ich es gut, dass er das zu einer Bedingung gemacht hat. Diese Verhandlungen laufen schon seit Jahren, lange Zeit "unter der öffentlichen Decke". Zur 2-Staatenlösung könnte sich nur eine Seite nicht aufraffen.
Meine Meinung ist, dass durch den menschenverachtenden Mordanschlag der Hamas und dem daraus resultierenden Rachefeldzug Israels, die Lösung in weiter Ferne liegt.
Gewollte "Perspektivlosigkeit" als politisches Instrument
In der arabischen Welt sind soviele Petro-Dollars auf den Konten, dass man damit jeden einzelnen Palästinenser zum Millionär machen könnte, wenn man es wollte. Vor allem müsste nach den vielen Jahrzehnten kein einziger mehr von Ihnen in Flüchtlingslagern leben.
Sie werden aber in künstlicher Armut gehalten, weil die "arabische Solidarität" mit Worte immer groß, bei Taten aber klein ist. Kein arabischer Staat ist bereit, palästinensische Flüchtlinge aus Gaza aufzunehmen, obwohl die meisten von ihnen endlos Platz hätten. Warum glauben Sie, dass das so ist ?
Im Westjordanland alle Vorgaben zum Frieden erfüllt?
Sie irren sich! Arafat hat den Oslo II unterschrieben, dass die Aufteilung des Westjordanlandes zwischen Israel und der eingerichteten Palästinensischen Autonomiebehörde vorsieht. Zur Unterzeichnung des Friedensvertrages ist er seinerzeit nicht erschienen. Die PLO Charta wurde bis heute nicht geändert. Diese hält an der Zerstörung Israels fest. Israel siedelt in Area C einem Gebiet, dass nach Oslo II Vertrag Israel ermöglicht Baugenehmigungen zu erteilen. Im Übrigen wohnt die Mehrheit der Palästinenser in dem Gebiet der Autonomieverwaltung. In diesem Gebiet herrscht Korruption Willkür und Verzweiflung der Bevölkerung, wegen Unfähigkeit der Autonomiebehörde. In Area C hingegen ist es nach israelischem Recht verboten, Palästinenser zu enteignen. Palästinenser haben erfolgreich in Israel klagen können. Desweiteren arbeiten Palästinenser auch in jüdischen Siedlungen. Ihre Angaben sind nicht haltbar!
Sie haben sicher recht. Andererseits muss man sehen, dass Israel nur von Feinden umgeben ist und die Welt scheinbar nicht in der Lage ist, der muslimischen Welt ihren völlig irrationalen Hass auf Israel auszureden.
Aber jetzt im Moment kann Israel die Hamas nicht einfach weitermachen lassen.
Dass es für die Zeit danach keinen Plan gibt, ist ein bitteres jahrzehntelanges Versagen der Weltpolitik.
eine Grabesruhe ist kein Frieden. es braucht schnellstens eine Zweistaatenlösung, nachdem die Hamas ausgeschaltet ist - quasi die Quadratur des Kreises.
Und es bringt viele neue Märtyrer.
Ich bin immer für Frieden.
Was wird denn Frieden bringen ?
Keine der beiden Seiten ist zu seriösen Friedensanstregungen bereit
Die UN Vollversammlung hat gestern mit Ihrer Entscheidung gestern einen seriösen Frieden zu schaffen torpediert! Denn Die UN hat die Terrororganisation Hamas nicht verurteilt. Somit gibt es international keine Garantien, dass eine Zweistaatenlösung zu einem Frieden im Nahost mit Israel führen wird. Das ist ein schwerer Rückschlag für die Anhänger der Zweistaatenlösung. Natürlich ist es seriös und richtig, wenn Israel sich auch militärisch verteidigt.
Wie oft soll man die denn noch verurteilen? Wenn das sozusagen die Eingangsformel zu jeder Äußerung werden soll, dann verkommt das auch zu einer hohlen Floskel. Ich denke, wir sind uns alle einig, dass am 7. Oktober und auch die Zeit danach die große Mehrheit in der Welt die abscheulichen Taten der Hamas verurteilt hat und das war auch richtig so.
Aber die Zeit ist nun weiter fortgeschritten, das Kampfgeschehen hat sich nach Gaza verlegt und so klein wie dieses Gebiet ist, gibt es bei jedem Angriff Tote in der Zivilbevölkerung, da muss sich die Hamas gar nicht so groß hinter den Leuten verstecken, es ist die schiere Überbevölkerung auf einer Fläche von halb Hamburg, die für großes Leid sorgt. UND, im Unterschied zu WK2, wo Leute evakuiert wurden, oder zu ihren Verwandten aufs Land geflohen sind, gibt es in Gaza diese Option für die Menschen nicht. Und sie sind in ihrem Streifen quasi eingemauert.
Und nun fallen auch noch Hilfsorganisationen und KH fast komplett aus….
"Wie oft soll man die denn noch verurteilen? Wenn das sozusagen die Eingangsformel zu jeder Äußerung werden soll, dann verkommt das auch zu einer hohlen Floskel. Ich denke, wir sind uns alle einig, dass am 7. Oktober und auch die Zeit danach die große Mehrheit in der Welt die abscheulichen Taten der Hamas verurteilt hat und das war auch richtig so."
Es sieht ganz danach aus, dass man es bei jeder Wortmeldung erst tun muss. Siehe den Thread von gestern Abend.
Die Lage in Gaza ist hoffnungslos. Kein Strom, die Krankenhäuser am Ende, keine Versorgung mehr, 10 LKW am Tag ist so gut wie nichts. Selbst Macron spricht von undifferenzierten Bombardements.
Frieden gibt es erst wenn die Hamas vollständig besiegt ist .
Dann ist auch die Zivilbevölkerung in Gaza befreit .
Und erst dann kann Zivilisation , Bildung und Wohlstand wachsen .
Und natürlich muss dann auch Israel seinen Teil dazu beitragen .
Mit der Barbarei der Hamas wird sich niemals etwas ändern .
Welche Zivilbevölkerung ist befreit?
Und was wäre der Teil, den Israel Ihrer Meinung nach beizutragen hätte?
Die Zivilbevölkerung im Gazastreifen und zwar aus der Geiselhaft der Hamas .
Israel sollte dann auch mit Zugeständnissen für Land auf die Palästinenser zugehen um so eine Zweistaatenlösung mitzugestalten .
Diese Zweistaatenlösung wird es nämlich mit Hamas , Fatah und anderen Terrororganisationen niemals geben .
Denn das steht eben nicht auf deren Agenda , sondern die Zerstörung und Auslöschung Israels .
Es braucht stärkere Friedensinitiativen ? Ja, da stimme ich ihnen zu. Ist dies mit der Hamas überhaupt möglich?, ich glaube nicht. Und mit einem einseitigen UN Führer wie Herr Guterres dürfte dies erst recht nicht möglich sein.
Ich kann nicht sehen, dass Herr Guterres einseitig ist. Muss jetzt immer, bevor die israelische Regierung auf ihre Fehler hingewiesen wird, eine Verurteilung der Hamas erfolgen? Herr Guterres hat in mehreren Reden die Hamas und ihren Terror eindeutig und klar benannt.
wenn jegliche berechtigte Kritik oder nur eine Anmerkung verboten ist, liegt die Demokratie und Rechtsstaatlichkeit im Sterben.
Friedensinitiativen als "Paperwork" oder mit Substanz ?
Frieden wird nicht erreicht, wenn man ihn auf ein Pappschild pinselt und das dann hochhält. Das vermittelt zwar dem Plakatträger das Gefühl zu den Richtigen zu gehören, hilft aber den betroffenen Menschen vor Ort nicht.
1 .Die Hamas muss ihre Geiseln bedingungslos frei lassen. Shani Louk leidet noch immer in Gefangenschaft
2. Sie muss ihre Terrorwaffen an eine internationale Friedenstruppe abgeben.
3. Israel gewährleistet die Versorgung des Gaza-Streifens mit Nahrungsmitteln, Gütern und Medizin.
4. International überwachte Wahlen stellen sicher , dass die Hamas ihre diktatorische Herrschaft nicht zementieren kann.
So sieht eine Friedensinitiative aus, die auch wirklich Frieden bringt und nicht nur auf der Pappe steht.
Eine „stärkere Friedensinitiative“ wäre schon einmal als allererstes gewesen, dass die UN das Massaker der Hamas und die Verschleppung von Geiseln klar in ihrer Resolution benannt hätte.
Wenn die UN schon die Institution sein will und soll, die den Frieden in der Welt vorbereiten soll, dann geht das in diesem Konflikt nur mit klaren Worten und einer Idee, die die Welt überzeugen kann.
Aber sich derart der Hamas beugen, bringt gar nichts.
Es braucht vor allem die Bereitschaft aller Beteiligten zu einem dauerhaften Frieden. Ein solcher setzt die Respektierung von Grenzen und die Anerkennung des Völkerrechts voraus. Ohne diese Virhaben wird es keinen nachhaltigen Frieden geben, weder im Nahen Osten, noch in der Ukraine.