Im Verschwörungsverfahren gegen Donald Trump in Georgia hat sich seine ehemalige Anwältin Powell teilweise schuldig bekannt. Für den Ex-Präsidenten könnte das die Verteidigung erschweren. Von Julia Kastein.
Ich schätze große Teile der US-Amerikaner so ein, dass sie am Ende doch wieder Trump wählen. Der fällt immer wieder auf die Füße. Den kann eigentlich nur eine ernsthafte Erkrankung stoppen (die hat er zwar schon, aber die äußert sich nicht körperlich).
grosse Teile der Amerikaner würden Trump wählen, aber nicht die Mehrheit. Die lässt sich nicht für Dumm verkaufen und vergisst nicht Trumps Anschlag suf die Demokratie, trotz massiver Desinformation im Netz und Desinformationsmedienwie Fox news. Letztere sind auch schon erfolgreich verklagt worden wegen ihrer Lüge zu angeblich manipulierten Wahlautomaten.
Nein, das undemokratische Verbrechersystem Trump wankt und er wird wohl im Gefängnis landen
Ihre Zuversicht möchte ich haben. ;-)
Trump muss sich ja erst intern bei den Republikanern durchsetzen. Wenn er das schafft (wovon man fast ausgehen muss), werden ihn sicherlich viele Amerikaner wählen (die Republikaner haben nun mal viele Anhänger), aber die Frage ist doch dann, ist es die Mehrheit (gemäß dem amerikanischen Wahlsystem)? Das hoffe ich nicht; ich hoffe auf den derzeitigen Präsidenten, wenn er antritt. Aber bis Ende 2024 kann noch viel passieren, was Wähler für ihre Wahlentscheidung beeinflussen kann.
Und ich glaube auch, man muss bei beiden Kandidaten die Gesundheit im Auge behalten. Beide sind sehr betagt und da kann auch in einem Jahr viel passieren.
Das Problem in der US Demokratie liegt im zwei Parteiensystem begründet. Diese stupide schwarz-/weiss Denken lässt keinen Raum für Kompromisslösungen, spaltet nicht nur die politische Kultur, sondern auch den gesellschaftlichen Zusamnenhalt.
Es scheint, als würden viele Reps den Trump getreuen Jordan im aktuellen Kampf um den Speaker Posten nur auf Druck der radikalen Kräfte und aus purem Opportunismus folgen. Da wird mit dem Verlust von Macht und Einfluss gedroht, ja es werden sogar Morddrohungen ausgesprochen.
Ermutigend, dass 20 gemäßigte Kräfte unter den Reps. sich nicht einschüchtern lassen und Rückgrat zeigen in einer Partei, die den Wertekompas und jede Selbstachtung verloren hat.
Ich schätze große Teile der US-Amerikaner so ein,
das Sie anständig Wählen. Dabei achten Sie was für Sie besönlich, Ihr land und die Welt richtig und wichtig. Gut so.
Und das meinen Sie tatsächlich? Die meisten Amerikaner, so schätze ich das ein, schauen als erstes, dass es ihnen und ihrem Land gut geht - dann folgt der Rest; das war in den USA schon immer so, egal wer an der Macht war; „America First“ ist zwar ein von Trump bekannt gemachter Slogan, aber er gehört gewissermaßen zur DNA der Amerikaner (ohne jetzt behaupten zu wollen, dass ich dies als falsch ansehe - ich sehe es als Realität an).
Das machen doch alle so.
„Ich schätze große Teile der US-Amerikaner so ein, dass sie am Ende doch wieder Trump wählen“
Das wird wahrscheinlich so sein. Schaut man sich die Umfragen an, scheint es so zu sein, dass der US Bevölkerung die Verfahren gegen Trump eher missbilligen. Das war schon zu den damaligen Impeachment Verfahren der Fall. Es scheint so zu sein, dass die Verfahren, als politisch motiviert wahrgenommen werden. Das Teilgeständnis der Anwältin scheint hier nicht zu einem Umdenken zu führen.
ǁ Damit wird offenkundig, dass Straftaten begangen wurden ǁ
Das macht dieses Schuldeingeständnis nun klar und das wird für Trump zum Problem. Sie war seine Anwältin und hat nichts getan, ohne sich mit ihm abgestimmt zu haben.
Das wird wohl so sein - für Trump wird es da schwer, aus dieser Nummer rauszukommen und diese Rechtsanwältin als unglaubwürdig darzustellen. Mal schauen, was das noch mit „ans Tageslicht“ bringt.
diese Rechtsanwältin als unglaubwürdig darzustellen
Das muss er noch nicht mal. Das hat die Dame schon selbst erledigt. Spätestens bei dieser clownesken Pressekonferenz Ende 2020, als sie behauptete, Hugo Chavez und Dominion hätten sich verschworen gegen Trump...
Wenn Sie das US Rechtssystem kennen (würden) dann wissen Sie auch das ein solches „Schuldeingeständnis“ nichts über die Objektive Schuld aussagt sondern eine Voraussetzung für einen „Deal“ mit der Staatsanwaltschaft ist.
Das ist anders als in Deutschland - es handelt sich nicht um ein „Geständnis“.
solches „Schuldeingeständnis“ nichts über die Objektive Schuld aussagt sondern eine Voraussetzung für einen „Deal“ mit der Staatsanwaltschaft ist.
Das stimmt. Ich denke auch nicht, dass ihre Aussage große Auswirkungen auf Trump hat. Powell ist ein Bauernopfer ohne große Bedeutung. Für sie bedeutet es natürlich schon einen Unterschied, ob sie womöglich mehrere Jahre ins Gefängnis muss oder mit plea deal nochmal mit nem blauen Auge davonkommt. Sollte sie allerdings gegen ihren Meister aussagen, wird sie womöglich noch schlimmeres ausbaden als Gefängnis. Michael Cohen hatte ein wenig von beidem erwischt....
„Als Teil des Vergleichs bekommt Powell unter anderem eine sechsjährige Bewährungsstrafe, muss insgesamt 8.700 US-Dollar bezahlen (rund 8.226 Euro) und sich bei den Bürgerinnen und Bürgern von Georgia entschuldigen. Vor allem aber muss sie im Verfahren gegen ihre Mitangeklagten aussagen.“
Die finanzielle Strafe sind wohl „Peanuts“; ob die sechsjährige Bewährungsstrafe ihre Tätigkeit als Rechtsanwältin nicht mehr zulässt, weiß ich nicht (kenne das amerikanische Rechtssystem da nicht) - aber wer möchte schon solch eine Rechtsanwältin beauftragen? (naja, gibt vielleicht doch einige Menschen, und vielleicht ist sie sogar eine gute Rechtsanwältin, sonst hätte Trump sie nicht in sein Team aufgenommen).
Man muss kein Trump Fan sein um aufgrund ded staatlichen Vorgehens zu begreifen, dass die US Regierungen und Behörden chon lange sehr flexibel mit der Rechtsstaatlichkeit umgehen
Und was soll dieser doch etwas verschwurbelte Satz sagen?
Man muss kein Trump Fan sein um aufgrund ded staatlichen Vorgehens zu begreifen, dass die US Regierungen und Behörden chon lange sehr flexibel mit der Rechtsstaatlichkeit umgehen
DDoch muss man, wahlweise auch kann man auch fan von Autokraten und antidemokraten im allgemeinen sein
Das ist ein Irrtum
Die US-Justiz nimmt Verstöße gegen die Verfassung und gegen Gesetze sehr genau. Allerdings müssen einer Jury stichfeste Beweise und Zeugenaussagen präsentiert werden, damit es zu einer Verurteilung kommt. Das kann nun passieren.
Der Rechtsstaat in den USA funktioniert sehr gut.
Ich kann mir nicht vorstellen, das "normale" Wähler so denken.
Der Rechtsstaat zeigt unter Joe Biden, dass er in der Lage ist, die verfassungsmäßige Ordnung zu schützen. Ein ermutigendes Signal, wobei letztlich nicht nur Trump auf der Anklagebank sitzt.
Powell hat als Rechtssnwältin gerade noch rechtzeitig begriffen, welchem Dämon sie diente, weitere Unterstützer Trumps werden wohl folgen.
Größter Verlierer wird am Ende aber die GOP sein, die sich bereits im Prozess der Selbstzerfleischung befindet. l
Joe Biden hat damit aber auch garnichts zu tun. Wir haben hier eine Gewaltenteilung und Biden hat da kein Einfluss.
ǁ Trumps Truppe aus Powell und Giuliani war die Vorhut der Wahlbetrugslüge ǁ
Für viele Amerikaner war und ist dieser Zirkus um die Wahlbetrugslüge nur peinlich.
In Georgia geht es aber nicht nur um die vorsätzliche Falschbehauptung, sondern darum, dass von Trump und seinem Umfeld versucht wurde, das Wahlergebnis in Georgia zugunsten Trumps zu kippen.
Das ist ja der "Witz" an der ganzen Sache. In den zwei Monaten zwischen Wahl und Jan 6 wurde einerseits diese Lüge von wegen Stop the steal aufgebauscht und gleichzeitig hat man (noch nicht einmal wirklich geheim) tatsächlich versucht, die Wahl zu "stehlen". Der Auftrag an Pence lautete, die Wahl für ungültig zu erklären, nachdem sog. fake electors ihre Stimmen unerlaubterweise für die Republikaner zertifiziert hatten.
"Powell gab beispielsweise zu, eine zentrale Rolle dabei gespielt zu haben, illegalen Zugang zu Wahlmaschinen zu bekommen und die dort gespeicherten Informationen zu kopieren."
Ich verstehe das so, dass Frau Powell die Wahlergebnisse ausgelesen hat. Nun stellt sich natürlich die Frage, wie man damit eine Wahl beeinflussen könnte. Die Anzahl der Stimmen bleibt ja gleich.
"Die Staatsanwaltschaft in Atlanta wirft ihnen vor, eine Verschwörung gebildet zu haben, um das Ergebnis der Wahl in Georgia zu ändern."
Hat die Staatsanwaltschaft auch eine Idee geäußert, wie die Beschuldigten ihre Absicht umsetzen wollten? Oder besteht die Straftat darin, eine nie stattgefundene Straftat geplant zu haben?
Ich vermute, wenn man eine Straftat wie die im Artikel genannte plant, aber nicht ausführt (weil es zu kompliziert ist), kann man schon angeklagt werden - aber ist nur eine Vermutung, ich weiß es nicht.
Bei schweren Straftaten ist meist bereits der Versuch strafbar, gerade wenn es um die Okanung eines Staatsstreichs und bürgerkriegsartige Zustände geht. Der Versuch, Wahlen zu manipulieren dürfte ebenfalls strafbewehrt sein.
Wer sich an die reißerischen Aktionen von Frau Powell erinnert, die nun von ihr selbst als Lüge eingeräumt werden, spürt, dass das Kartenhaus von Trump zum Einsturz gebracht werden könnte.
Ein System, das sich auf Hass und Hetze gründet, Wahrheit und Lüge austauschbar machen und demokratische Grundprinzipien abschaffen möchte, darf nicht obsiegen. Ich bin sicher, dass dies auch die amerikanischen Wähler erkennen werden.
Es gibt Tatbestände, bei denen man sich zu recht bereits dann strafbar macht, wenn man zur Tatbegehung unmittelbar ansetzt, auch wenn man den eigentlichen Tatbestand nicht verwirklicht. Die Rechtsextremisten, die die Verfassung der Bundesrepublik Deutschland kippen wollten, haben ebenfalls eine nie stattgefundene Straftat geplant und sind dennoch zu recht in Untersuchungshaft bzw, werden dafür angeklagt - ebenso diejenigen, die den Gesundhegitminister Lauterbach entführen wollten.
Ihr Versuch, das Vorgehen der US-Justiz ins Lächerliche zu ziehen, ist schäbig. Umsonst wird Fr. Powell als etablierte Juristin sicher nichts gestanden haben.
Man kann auch ablenken, relativieren usw. - hilft aber nicht weiter.
Für mich muss jemand schon ein "Trump Fan" sein, um das alles nicht zu sehen.
Der User hat Fragen dazu gestellt welche durchaus Sinn machen. Das hat nichts mit ablenken etc. zu tun uND macht jemanden auch nicht einen Trump fan. Billige polemik Ihrer Seite da Sie wohl keine Argumente oder Antwort auf die Fragen haben.
Polemik also - ok.
Und das versucht wurde, die Wahlergebnisse zu schönen, sollte doch bekannt sein. Ebenso die mögliche Durchführung. Es handelt sich also durchaus um ablenken, relativieren usw. .
Das war alles oft genug Thema in den Berichten.
Also wer polemisiert hier?
Der User hat Fragen dazu gestellt welche durchaus Sinn machen.
Und welche wären das? Also die sinnvollen Fragen...
Da haben Sie wohl den Post nicht gelesen....oder haben keine Antwort darauf, sonnst wuerden Sie hier nicht nochmal fragen. Ich denke wenn die Urteile gefaellt sind wissen wir alle mehr.
Es muss jetzt wirklich in der Zukunft ein für alle Mal in den USA aufgeklärt werden, ob im November 2020 wirklich eine Wahlfälschung stattgefunden hat.
Das ist aufgeklärt. Es hat keine Fälschung stattgefunden.
Was nun zur Aufklärung ansteht, ist die Frage, ob Trump und sein Gefolge Versuche unternommen haben, die Wahl in Georgia zu fälschen, in dem er den dortigen Wahlleiter dazu aufgefordert hat, Stimmen für ihn zu (er)"finden."
Es ist unzweifelhaft, dass Trump dieses illegale Geschenk angenommen hätte, wenn sich der Secretary of State dieser Aufforderung gebeugt hätte. Das hat der aber nicht getan.
Dafür muss man Brad Raffensperger fast schon dankbar sein, dass er sich dem Druck von Trump und anderen Republikanern nicht gebeugt hat.
Das wurde bereits in den vergangenen Jahren ausreichend, nachhaltig und überzeugend getan. Powell ist doch mit der Ankündigung berühmt geworden, tonnenweise Beweismaterial ("release the kraken") vorzulegen. Nichts hatte sie in der Hand.
Ist das derselbe Colin Powell, der kurz vor dem Mai 2003 diese dubiosen Bilder von den Massenvernichtungswaffen in Eisenbahnwaggons vor dem UN-Sicherheitsrat der ganzen Welt zeigte, um den Vorwand zum Angriff auf den Irak zu haben? Wahrheit vor den Wahlen in den USA ist immer so eine Sache.
Vielleicht sollten Sie doch den Artikel mal lesen?
Es handelt sich um eine Rechtsanwältin namens Sydney Powell.
Hier geht es um Wahrheit nach den Wahlen. Hier geht es um Gerichtsprozesse. Hier geht es um Zeugenaussagen, Geständnisse gelogen zu haben. Was soll den bitte vor den Wahlen festgestellt werden? Es gab überhaupt keinen Anlass, davon auszugehen, dass es wie behauptet, massenhaft Wahlbetrug geben würde. Das waren einfach aus der Luft gegriffene Behauptungen, um nach den Wahlen, im Falle einer Wahlniederlage einen Vorwand zu haben, die Ergebnisse der Wahl infrage zu stellen und um die eigenen Anhänger aufzuhetzen.
Was Colin Powell vor zwanzig Jahren getan hat, um den Angriff auf den Irak zu rechtfertigen, spielt hier keine Rolle.
Colin Powells Beweismaterial hätte eigentlich ein Impeachment von George W. Bush nach sich ziehen müssen! Schwer verständlich, wieso es das nicht gab!
Ihre Andeutungen führen zu nichts. Schönen Tag wünsche ich!
Das ist längst - gerichtlich - festgestellt!
Wurde es schon vor der Wahl 2020 gerichtlich festgestellt? Haben wir das nicht mitbekommen?
Nein, denn es geht in dem Artikel um die leidige Geschichte im Jahr 2020.
Auch das finden Sie im Artikel.
Wie stellt man einen Wahlbetrug vor einer Wahl fest? Es hat sich während der Auszählung abgezeichnet, dass Georgia an die Dems geht. Daraufhin folgte die Posse der republikanischen Stimmenfindungsanweisung. Sie reiten ein totes Pferd.
"...ob im November 2020 wirklich eine Wahlfälschung stattgefunden hat. "
Ein Teil von Powell's plea deal ist "write a letter of apology to the citizens of Georgia,"
Sie stimmte zu.
Ein weiterer Beweis fuer versuchte Wahlfaelschung, besprochen von Trump mit alle Anwesende (auch ex lawyer Michael Flynn) im Oval Office meeting Dec. 18, 2020.
Tina
TS: "...Als Teil des Vergleichs bekommt Powell unter anderem eine sechsjährige Bewährungsstrafe, muss insgesamt 8.700 US-Dollar bezahlen..."
Das ist sehr wenig. Wie ein parking ticket. A day’s salary fuer einen top lawyer.
Und das ist die schlechte Nachricht fuer Trump.
Pleading guilty war nicht so billig (6 years of probation). CNN vermutet Powell kann beweisen Trump's direct involvement. Dann rettet Trump nichts mehr. About time
Wir liberals nennen Trump nur noch Inmate P01135809. :-)
Happy Friday, forum use und Moderation
Tina
Ich drücke Ihnen und allen anderen Amerikanern weiter die Daumen.
Auch Ihnen einen schönen Freitag.
Frauke
Danke, Frauke, sehr nett von ihnen :)
Die Gerechtigkeit wird siegen (fingers crossed). Trump wird bestraft werden, und seine MAGATs auch. Dann ist die spineless GOP toast und wird benoetigen ein reset.
Wie jede Woche, Freitag ist unser freier Tag in Deutschland. Céline und ich fliegen wieder zurueck morgen Mittag.
Take good care
Tina
Es wird zu Trump immer wieder berichtet, als wäre er mit solchen Banalitäten aufzuhalten.
All diese juristischen Geplänkel sind Makulatur, wenn Trump auch dann zum Präsidenten gewählt werden kann, wenn er im Knast sitzt.
Wenn nicht irgendetwas Besonderes passiert, dass Biden zugeschrieben werden kann bzw. wenn die US - Demokraten nicht noch einen herausragenden Nachfolger für Biden aus dem Hut zaubern, dann wird Trump wieder der nächste Präsident der USA werden. Bisher hat er leider keine ernstzunehmende Konkurrenz. Und wenn Biden und Trump die Wahl aufgrund ihres fortgeschrittenen Alters nicht mehr erleben sollten, werden die Republikaner mit einer ähnlichen Gestalt wie Trump, genug von dieser Sorte gibt es, die Wahl gewinnen.
Eine Gefängnisstrafe ist keineswegs Makulatur, wenn Herr Trump zwar das passive Wahlrecht nicht verlöre, aber als rechtskräftig verurteilter Krimineller keine Mehrheit an Wahlmännern für sich gewinnen kann (das Popular Vote hatte er ohnehin verloren).
Die USA beschäftigen sich in Zeiten von zwei Kriegen gleichzeitig am liebsten wieder mit sich selbst. So etwas nennt man doch "Amerika First".
Wir verhindern dass twice impeached, 4 times indicted, 91 times charged D. Trump wieder wird POTUS.
Das chaos (cripplig the house) durch kein house speaker seit 3 Wochen ist allein Schuld von GOP.
Es ist nicht die gesamte USA, es ist nur die GOP und Trump und MAGATs.
Lassen sie ihr bothsiderism
Tina
Naja, die Dems haben da schon eine Mitschuld da sie schoen mit den MAGATs im House mitgestimmt haben. Alles aud die GOP schieben ist zu einfach. War von Ihnen aber nicht anders zu erwarten.
Meinen Sie nicht auch, das das was Wahr ist auch wahr bleiben sollte?
Ihre Aussage macht keinen Sinn.
Die USA beschäftigen sich in Zeiten von zwei Kriegen gleichzeitig am liebsten wieder mit sich selbst. So etwas nennt man doch "Amerika First".
Ach so, wenn zwei Kriege laufen, hat die amerikanische Öffentlichkeit ihr Interesse an diesen Verfahren einzustellen? Habe ich das richtig interpretiert?
Jezt wirds aber wirklich eng für ihn!!!
...ich kanns nicht mehr hören. Das geht jetzt schon seit Beginn seiner Präsidentschaft so. Von seinen ganzen Vergehen ist bisher noch nichts an ihm kleben geblieben und seinen Anhängern ist sowieso grundsätzliche egal was über ihn berichtete wird.
Also entweder solche Artikel dienen dazu seinen Gegner (von denen es zurecht reichlich gibt) zu bauchpinseln... oder man braucht einen Lückenfüller. Überzeugen wird man jedenfalls niemanden der nicht schon überzeugt ist.
Das ist aber weltweit von Interesse und muss daher auch berichtet werden.
Sie können sich ja frei entscheiden, die Berichte zu lesen oder es zu lassen.
Er war zu Beginn seiner Präsidentschaft wegen offensichtlichem Versuch des Wahlbetruges (Telefonat!) und wegen des von ihm angezettelten Sturm auf das Parlament angeklagt? Das wäre mir neu…
Er war schon immer ein narzisstischer, frauenverachtender (grab them) Egomane und Gesetzesbrecher (nachgewiesene Überbewertung seiner Immobilien). Das so viele Menschen auch hier einen Steuerhinterzieher gut finden erschreckt mich sehr - insbesondere von den Foristen die sonst immer Herrn Lindner angreifen nicht genug gegen Steuerhinterziehung zu tun?!?
"Ehemalige Trump-Anwältin Powell bekennt sich teilweise schuldig"
Sie hat offenbar ihr Gewissen (wieder)entdeckt.
Oder ist sich der Tatsache bewußt geworden, daß sie sich selbst nicht für die kriminellen Machenschaften von Herrn Trump aufopfern will.
Ersteres wäre besser.
Hat die Anwältin Trumps denn im Auftrag oder ganz eigenmächtig gehandelt? Auch darüber können wir nicht sicher sein.
Nein, aber zu sehen dass jeder von Trump's enablers verurteilt wird, nur nicht er selber, hatte einen sobering effect. Das plea ist Powell's Rettung
"Nein, aber zu sehen dass jeder von Trump's enablers verurteilt wird, nur nicht er selber, hatte einen sobering effect"
Wahrscheinlich liegen Sie mit Ihrer Annahme richtig. Das ist allerdings 'sobering' (ernüchternd).
"Das plea ist Powell's Rettung"
Falls, leider nur Powell's. Und sonst niemandes.
Die Schlinge zieht sich immer mehr zu - hoffentlich kommen da noch andere, die sich ebenfalls als "schuldig" outen.
Und damit "the greatest president ever zum kleinsten" machen.
Liegen den USA eigentlich etwas daran, dass zur Zeit zwei Kriege stattfinden? Four morgen years! Four more wars!
Angesichts dessen, was die GOP da an Blindheit in der Causa Trump an den Tag legt, muss ich mir immer wieder Systeme wie in China oder Russland vor Augen führen um nicht an dem der USA verzweifeln zu wollen...
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Das sehe ich auch so.
Die Republikaner folgen noch immer dem radikalen Kurs von Trump und schrecken selbst vor Morddrohungen gegen die gemäßigten Kräfte innerhalb der eigenen Partei nicht zurück.
Welche Verrohung und Abkehr von demokratischen Grund-Prinzipien, die doch zunächst auf den Fortbestand des Staates und nicht auf das eigene Karrieredenken zielen sollten.
Kaum vorstellbar, dass diese völlig zerstrittene und damit unberechenbar gewordene Partei einmal Regierungsverantwortung übernehmen könnte.
um nicht an dem der USA verzweifeln zu wollen?
Das brauchen Sie nicht. Die USA un dIhre Bürger stehen seit merh als 200 jahren fest zu Ihrer Verfassung. Gerade dieser Prozess zeigt die jahrhunderte alte Stärke diese gute und wehrhaften Demokratie.
Ich glaube, das hilft nicht wirklich.