Die Europäische Zentralbank gibt grünes Licht für die nächsten Schritte hin zu einem digitalen Euro. Bevor er kommt, sind aber noch viele Fragen offen. Kritik kommt auch von den Bankenverbänden. Von Bianca von der Au.
"Aus Sicht von EZB-Chefin Lagarde müssen wir "unsere Währung auf die Zukunft vorbereiten." Weiter sagte sie: "Wir sehen einen digitalen Euro als eine digitale Form von Bargeld, mit der sämtliche digitalen Zahlungen kostenlos möglich sind und die die höchsten Datenschutzstandards erfüllt.""
Die 'Währung der Zukunft' ist der nur dann, wenn sämtliche Zahlungen nicht nur kostenlos möglich sind (daher vermutlich die 'Bedenken' der Banken), sondern vor allem anderen bei seiner Einführung - falls sie denn kommt - nicht "höchste Datenschutzstandards", sondern höchste Transparenzstandards gelten.
Damit hat man dann das ultimative Druckmittel, um ein gewünschtes Verhalten zu erzwingen, ohne Gewalt via Militär und Polizei, was ja auch ein Kostenfaktor ist, einsetzen zu müssen. Schöne neue Welt!
Guter Kommentar! Danke ihnen, Glasbürger.
Schon wieder an den echten Problemen vorbei geplant und regiert.
Was soll das bitte schön bringen? Wir sind bereits digitalisiert und zahlen mit der Karte.
Können auch online überweisen.
Reicht Ihnen das?
"Reicht Ihnen das?"
Ist das nicht offensichtlich? Ich zahle z.B. ganz altmodisch ausschließlich mit Bargeld oder per Banküberweisung.
Eben. Wir können bereits bargeldlos zahlen und tun es auch. Warum also sollte man statt des Bargeldes digitale Währung(en) einführen und jenes dafür abschaffen?
In China ist das schon gang und gäbe. Da gibt es auch ein staatliches Benimmkonto, bei Regierungstreue ist es grün, bei "Ungehorsam" rot und hat Einschränkungen bei allen gesell. Notwendigkeiten zur Folge. Ist das der Weg von Lagarde und der EU?
Ihre Ängste vor China in Ehren. Aber was hätte das mit dem digitalen Euro zu tun?
Der digitale Eure wäre das Druckmittel dessen man sich dann bedient, wenn wir chinesische Verhältnisse bekommen. Natürlich ist niemand so blöd, das "Benimmkonto" vor dem digitalen Euro einzuführen. In Staaten wie China oder Rußland übt man Druck immer noch über den Staatsapparat mit seinen Behörden aus. Bei uns über Geld.
"Bei uns über Geld. "
Bei denen auch über Geld dazu noch. Das ist ja der Sinn eines diktatorischen Systems. Alles zu kontrollieren und ggf. willkürlich zu handeln.
Mit Geld kann man sich dort auch in gewissem Sinne freikaufen. Wir sind noch längst nicht soweit, so lange der Bürger wachsam bleibt.
man kann nicht mehr über sein "eigenes" Geld verfügen
erinnern sie sich an Griechenland, während deren Schuldenkrise da durften die Bürger auch nur ne bestimmte Menge Geld abheben
auch so hat man seine Bürger im Griff,
ohnehin ist man, was Aus und Einnahmen anbelangt gläsern
"Aus Sicht der Deutschen Kreditwirtschaft könnte der digitale Euro eine gute Ergänzung zu der privatwirtschaftlichen Initiative sein. So betont Jens Holeczek, Gruppenleiter Digitale Zahlungssysteme beim Bundesverband der Deutschen Volksbanken und Raiffeisenbanken: "Das was die EZB mal versprochen hat, den digitalen Euro als Rohstoff aufzulegen, als digitales Geld, das von der Privatwirtschaft genutzt werden kann, das wäre ein guter und richtiger Antritt.""
Geld als 'Rohstoff auflegen'? Das Ganze sieht für mich eher nach einem 'Joint-Venture' der Mächtigen aus.
Geld als 'Rohstoff auflegen'? Das Ganze sieht für mich eher nach einem 'Joint-Venture' der Mächtigen aus.
Für mich hört sichs eher wie ne nette Form der Verschwörungserzählung an.
"Für mich hört sichs eher wie ne nette Form der Verschwörungserzählung an"
Was? Das 'Projekt digitaler Euro' oder mein Beitrag?
Das soll und muß es ja auch. Stellen Sie sich nur mal vor, die Leute lehnen auf Grund solcher Gedanken digitale Währungen ab! Dann ist Pustekuchen mit der schönen neuen Welt. Das geht ja mal gar nicht. Also muß jedwede Kritik an diesen Ideen schon mal per se eine Verschwörungstheorie sein. Und wenn das nicht reicht, rechts oder auch noch antisemitisch, wie immer man das auch konstruieren will. Die Frage ist, ob das verfängt und die Währung(en) digitalisiert werden, eine allein wird nicht genügen, und ob die Leute das dann tatsächlich als den versprochenen Segen ansehen.
Das Gute am Geld: die Mächtigen, die Sie erwähnen, gönnen sich gegenseitig wenig. Deshalb brauchen wir keine Angst haben, dass es teuer wird. Konkurrenz belebt das Geschäft, führt zu Preisdruck und zu immer höheren Standards. Am Schluss landen wir im Kommunismus, dann hats sich mit der Art von Geld und von einer ganzen Menge anderer Dinge, die uns heute so komplex und filigran erscheinen. Es wird himmlisch auf Erden, ganz einfach.
"die Mächtigen, die Sie erwähnen, gönnen sich gegenseitig wenig. Deshalb brauchen wir keine Angst haben, dass es teuer wird"
Finden Sie die 'uns' bzw. der Allgemeinheit daraus entstehenden Kosten wirklich noch nicht hoch ('teuer') genug?
Ich finde auch, dass man solche Entwicklungen immer kritisch begleiten sollte.
Was aber hier in weiten Teilen an Kommentaren veröffentlicht wurde, ist aber keine kritik, sondern viel Verschwörungsgeschwurbel: totale Überwachung, Abschaffung des Bargeldes, gläserner Bürger etc.
Wenn es eine Zahlungsmethode mehr gibt, kann man seine Zahlungen diversifizieren, führt zu weniger gläsernen Bürger.
Im Gegensatz zu den jetzigen bargeldlosen Bezahlmöglichkeiten wäre diese kostenlos.
Die Frage nach der Nachvollziehbarkeit kann man so beantworten : natürlich könnte man alle Geldflüsse nachvollziehen, die Frage ist, was man darf und wie hoch der Sicherheitsstandard ist.
Verglichen mit z. B. PayPal kann es nur besser sein.
"sondern viel Verschwörungsgeschwurbel: totale Überwachung, Abschaffung des Bargeldes, gläserner Bürger etc."
Nein, Ihr Kommentar ist weit mehr Geschwurbel. Befassen Sie sich mit den Fakten, warum hier ein 'staatlicher' Akteur hin soll.
Denn die Kryptoszene ist zu >90% Betrug.
Nun machen Sie mich neugierig, nennen Sie mir einen Fakt, nur so zum Einstieg.
Was Kryptowährungen mit dem Thema zu tun haben sollen, erschließt sich mir nicht.
Einfach mal lesen ;-)
https://www.ecb.europa.eu/paym/digital_euro/how-it-works/html/index.de…
Danke für den Link, genau auf diesen Fakten beruhen meine Einschätzungen, ich sehe noch immer kein Problem, bin aber, wie in meinem Eingangskommentar gesch ieben, wirklich offen für ernsthafte Kritik
Dann eben eine Stufe höher:
https://netzpolitik.org/2023/geleakter-entwurf-so-anonym-wird-der-digit…
Entschuldigung, aber jetzt wird es albern, auch dieser Artikel nennt kein einziges Problem, das in den Gesetzesentwurf übernommen wurde, außer dem der Anonymität, dies habe ich aber bereits im ersten Teil beschrieben.
Der Bezug zu Kryptowährungen wurde ja explizit ausgeschlossen.
Nennen Sie mir doch bitte einen Fakt.
"Der Bezug zu Kryptowährungen wurde ja explizit ausgeschlossen. Nennen Sie mir doch bitte einen Fakt."
Lassen Sie bitte ihre 'Blitzunterstellungen' und verstehen sie den Text auch mal.
Da steht definitiv, dass das Verfahren weder ausgeschlossen noch eingeschlossen ist. Auch das andere Staaten mit Kryproverfahren hierzu scho arbeiten.
Ende der Aufmerksamkeit Punkt
Entschuldigung nochmals, aber schön wäre es nicht persönlich zu werden.
Im Text steht:
Der digitale Euro hingegen wird zentral von der EZB ausgegeben; sie wickelt Überweisungen digitaler Euros zwischen einzelnen Zahlungsdiensten ab.
Das hat nichts mit Kryptowährungen zu tun, was El Salvador oder die zentralafrikanische Republik machen ist doch völlig uninteressant
Finde ebenfalls, dass der verlinkte Artikel in 'netzpolitik.org' sich eher nur aufplustert.
Ja, was aber schade ist, sinnvolle Kritik bzw. Dinge, die man nicht sofort ins Auge fasst, aber wichtig wären, entgehen einem ja häufig, deshalb wäre ich, ganz ohne Polemik, an kritischen Aspekten sehr interessiert.
>>Der digitale Euro, wie er der EZB vorschwebt, soll das Bargeld also nicht ersetzen, sondern ergänzen.<<
Wer's glaubt, wird selig.
Dann genießen Sie Ihre Freiheit, solange es sie noch gibt.
Es ist doch so wie beim „Autonomen Fahren“ - erst als Segen und technologische Innovation gepriesen, wird es schließlich dazu führen das der Individualverkehr verboten wird bzw. das Sie nicht mehr überall hinfahren können, wohin Sie wollen.
"das Sie nicht mehr überall hinfahren können, wohin Sie wollen. "
Aber nur wenn sie kriminell sind oder fremder Perspektivagent ;-)
"Aber nur wenn sie kriminell sind "
Was kriminell ist, lässt sich ja immer neu definieren. Z.B. wenn man ein CO2-Budget zugeteilt bekommt und dies überschreitet, könnte man sanktioniert werden. Nichts ist unmöglich...
>>> ... bzw. das Sie nicht mehr überall hinfahren können, wohin Sie wollen. <<<
Ein paar analoge Rubel in die richtige Tasche, und schon ist die Straße wieder frei ;)
Ziemlich praktisch
Ich nutze heute noch PayPal, giropay und ApplePay. Das wird mit dem digitalen Euro alles wegfallen. Das ist doch ziemlich praktisch.
Ich hoffe Sie können mir Antworten kiefern.
Ich bezahle mit Paypal, online Banking, EC Karte und Bar. Was ändert sich ? Ist doch jetzt auch schon digital oder? Gibt es dann auch ein digitales Portemonai?
"Ich bezahle mit Paypal, online Banking, EC Karte und Bar. Was ändert sich ? Ist doch jetzt auch schon digital oder? Gibt es dann auch ein digitales Portemonai?"
Sicherlich. Und wie schon gesagt, es ist ekein privater Akteur wie paypal oder googlepay, der jederzeit den Zugangf sperrn kann, sondern ein quasi staatlicher.
Der unterliegt den Normen des (Grund)Gesetzes, nicht dem privatem Profit.
Das sollte prinzipiell besser sein, kann aber auch schlimmer sein.
So ist das Leben schrieb ich bereits ;-)
Was passiert bei Geldgeschenken z.B. Geburtstag, an einen Freund oder Verwandten, wird eventuell das Geld auf eine Leistung angerechnet?
Ich frage mich schon seit langem warum wir zwingend von den amerikanischen Anbietern abhängig sein sollen. Wenn der digitale Euro (oder "Digi-Taler"?) da den Datenfluss nach drüben eindämmen kann, warum nicht.
Der digitale Euro, wie er der EZB vorschwebt, soll das Bargeld also nicht ersetzen, sondern ergänzen.
Naja, ich habe mal davon gelesen (oder bei Arte in einer Reportage gesehen) dass es die Idee gibt, den "Bar-Euro" und den "Digi-Taler" zunächst im Wechselkurs 1:1 anzubieten. Dann wird der "Digi-Taler" zur Haubtwährung und der "Bar-Euro" nach und nach abgewertet, so dass Barvermögen abschmelzen. Jeder wird seine Bargeldreste schnellstens ausgeben wollen. Nur wurde auch darauf hingewiesen dass das bei der Bevölkerung nicht überall gut ankommen wird. Eine vollständige Umstellung auf virtuelles Geld sehe ich kritisch, weil dann jemandem einfach das Konto gesperrt werden kann. Da kann man sich noch nichtmal mehr ein Brötchen kaufen. Ein ideales Spielzeug für Autokraten.
Kann man dann zukünftig auch bei den analogen Behörden digital bezahlen? Es ist schon ein Witz, dass die EU immer digitaler werden möchte, während zunindest der deutsche Amtsschimmel fleissig heftet, tackert und ablegt! Was das betrifft sind wir ein Land des 20. Jahrhunderts im 21.!
Was das für die einzelnen bedeutet, wird man sehen. Nicht, dass es später eine Entwicklung gibt in der ohne die formale Abschaffung des Bargeldes in immer Bereichen, in immer mehr Geschäften, nur Digitalgeld gilt und akzeptiert wird. Wenn in dem Artikel steht, dass die Banken den Digitaleuro begrüßen deutet das darauf hin. Denn die denken und handeln konsequent im eigenen Interesse.
Der Nutzen eines digitalen Bargelds scheint mir sehr begrenzt zu sein. Er würde wohl anonyme Zahlungen weltweit, anders als bei Kreditkarten erlauben. Aber wozu ? Kostenersparnis gäbe es wohl gegenüber Papiergeld und Münzen.
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Der digitale Euro dient langfristig zur Abschaffung des Bargeldes und zur Überwachung jedes Einzelnen. So hat es zumindest Frau Lagarde selbst in einem Interview (findet man auf YouTube) vor laufender Kamera selbst gesagt.
Der digitale Euro wäre eine praktische und längst überfällige Ergänzung unserer Währung. Digitale Bezahlvorgänge könnten so unter der Regie der Zentralbank ablaufen und wir würden uns Anbieter wie Paypal und Googlepay sparen.
@ Möbius
Allerdings hatte Foster nicht daran gedacht das so eine Wallet auch gehacked werden und es deshalb berührungslosen Taschendiebstahl geben könnte….
Der digitale Euro wird vermutlich besser gesichert sein als kommerzielle Kryptowährungen.
"Der digitale Euro wird vermutlich besser gesichert sein als kommerzielle Kryptowährungen. "
Im Prinzip ja, aber da die mathematischen Grundlagen wesentlich die gleichen sind, sind auch die die 'Sicherungen' nur so gut, wie sie vom Bürger transparent und nachvollziehbar sind.
@morgentau19
Das grüne Licht bedeutet, dass das letzte Stück Freiheit den Menschen genommen wird.
Welche Freiheit meinen Sie?
Das grüne Licht bedeutet, dass das letzte Stück Freiheit den Menschen genommen wird.
Ja, klar, der digitale Euro soll das Bargeld ersetzen.
Ich denke, dass das nur ein Teil der Wahrheit ist.
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Das grüne Licht bedeutet, dass das letzte Stück Freiheit den Menschen genommen wird.
Und was hat das jetzt mit dem digitalen Euro zu tun?
Ja, klar, der digitale Euro soll das Bargeld ersetzen. Ich denke, dass das nur ein Teil der Wahrheit ist.
Und was ist der andere Teil?