Die Europäische Zentralbank gibt grünes Licht für die nächsten Schritte hin zu einem digitalen Euro. Bevor er kommt, sind aber noch viele Fragen offen. Kritik kommt auch von den Bankenverbänden. Von Bianca von der Au.
Erst wurden die meisten europäischen Währungen vom Euro ersetzt. Und nun will man eine zweite europäische Währung mit dem selben Namen ins Leben rufen? Und man tauscht in Zukunft zu einem bestimmten Wechselkurs 'Papier- und Münz'-Euro in digitalen Euro und umgekehrt? Euro lassen sich doch schon ohne den digitalen Euro für digitale Zahlungen verwenden. Der Plan klingt unnötig.
Nur ein Gedankenbeispiel: Irgendwem passt nicht, was Sie sagen oder tun, damit meine ich nicht mal kriminelles Verhalten. Was wird dieser "jemand", damit meine ich keine Einzelperson, wohl tun, wenn er künftig via Netz Zugriff auf Ihre Konten, sprich die wirtschaftliche Existenz bekäme?
Mit Bargeld ist sowas unmöglich.
Via Netz Zugriff auf meine Konten hat bislang zum Glück noch niemand erlangt und ich habe schon mein ganzes Leben ein Bankkonto, wie vermutlich alle von uns. Bargeld lässt sich bedeutend einfacher entwenden.
Gut möglich, ja. Doch halten Sie mein Gedankenbeispiel für so abwegig? Gar eine der berüchtigten Verschwörungstheorien?
Es spicht ja grundsätzlich nichts dagegen, beides parellel zu nutzen. Nur wird uns das Bargeld ganz zufällig ja schon seit geraumer Zeit madig gemacht. Gibt es keins mehr, was dann?
halten Sie mein Gedankenbeispiel für so abwegig?
Wie in meiner Antwort geschrieben: Ja. Bargeld ist einfacher zu entwenden als von einem Bankkonto.
Es spicht ja grundsätzlich nichts dagegen, beides parellel zu nutzen.
Das habe ich auch nicht behauptet sondern bzgl. des geplanten digitalen Euro die obigen Fragen gestellt.
Eine Währung (Euro) ist schon mal gut zu handhaben und ein probates Mittel um Märkte zu beherrschen. Das Problem besteht ggf. nur noch darin, daß jemand mit einem Sack voll Euros tun kann, was er will, ohne daß irgendwer darauf einen Einfluß ausüben kann. Mit einer rein digitalen Währung gibt es dieses Problem nicht mehr.
Weil ich Bargeld ausgeben kann, ohne daß Dritte da Einblick nehmen können. Zumindest wenn ich mir Mühe gebe. Ich kann es jahrelang liegen lassen, in kleinen Teilen ausgeben oder oder oder.
Digital wird alles protokolliert und geloggt und wer will und kann, sieht dabei zu.
Mit Bargeldkonten schon
Ich muß mein Bargeld ja nicht zwingend auf einem Konto lagern und kann es hintun, wo immer ich will. Ob in die Socke oder auf eine andere Bank, die dabei nicht mal wissen muß von welcher Bank es gerade kommt.
Die Informationen im Artikel stützen Ihre Thesen nicht. Nichts ist wirklich klar, außer dass die EU den Weg ebnet.
Da die Infromationen im Artikel diese Punkte nicht erklären, ergeben sich die genannten Fragen.
Die an der Börse gehandelte Währung bleibt doch gleich. Bargeld ist ja auch nur eine andere Erscheinungsform von (Buch)Geld.
Was also soll ein 'digitaler Euro' sein? Nur eine Art Buchgeld? Dafür braucht man keinen 'digitalen Euro' bzw.gibt es das ja schon. Ergo müsst der digitale Euro etwas anderes sein und die Frage ist, ob der digitale Euro das werden soll, was in meinen Fragen skizziert ist.
Sie wollen wissen wo der Haken ist ? Ich könnte mir zB vorstellen das der Bargeldtransfer in die Schweiz oder Luxemburg schwierig bis unmöglich werden könnte (Steuerhinterziehung).
Auch Bargeldzahlungen für Autos oder Immobilien (Geldwäsche) dürfte schwieriger werden.
Denn die „digitale Geldmenge“ müsste irgendwie überwacht werden.
Geldfälscher müssen dann keine Kenntnisse mehr in Buchdruck oder Kupferstich haben, sondern ein abgeschlossenes Informatikstudium …
Wie passt diese Meldung eigentlich zu dem seit geraumer Zeit immer wiederkehrenden Versuch, der Normalbevölkerung das "digitale" Bezahlen, statt des altmodischen und überflüssigen Bargeldes schmackhaft zu machen? Ich glaube kein Wort davon, daß ein digitaler Euro das Bargeld "ergänzen" soll. Die Verlockung einer totalen Kontrolle aller, der sich niemand mehr durch Bargeld entziehen kann, ist ein viel zu gewichtiger Grund. Wer letztlich das Netzwerk kontrolliert, über das künftig bezahlt wird, der hat alles und jeden in der Hand. Keine gute Idee, wie ich finde.
Ich finde die Idee gut und innovativ.
Bisher ist es so, das Bezahlvorgänge zwar digital aber über ein Bankkonto abgewickelt wurden. Jede Kontobewegung kostet den Kunden Geld. Zusätzlich konnte man am Automaten gegen Gebühr Bargeld abheben und dann damit bezahlen ohne für jeden Bezahlvorgang erneut eine Gebühr zahlen zu müssen.
Mit dem Digitalen Euro wird beides zusammengelegt. Das lässt vermuten das Banken sich die Abhebung digitalen Geldes durch entsprechende Gebühren vergelten lassen, die über denen für eine Bargeldabhebung liegen werden. Der Vorteil für Verbraucher wäre dann nur der Verzicht aufs Portmonnaie … der Knackpunkt: kann von der digitalen Wallet auch überwiesen werden ? Wie können Euros vom Bankkonto in die Wallet transferiert werden ? Kann man auf seine Wallet einzahlen - von Wallet zu Wallet ? Kann man sein Gehalt auch digital erhalten (sozusagen eine digitale „Lohntüte“)?
Ich halte das für den völlig falschen Weg, der letztlich in ein wie auch immer geartetes, totalitäres System führt. Wie das dann funktioniert, sieht man ja schon im Großen, wenn z.B. Gelder fremder Staaten von den us-dominierten Bezahlnetzwerken festgehalten werden. Künftig wird es dann wohl eine Mischung daraus und dem chinesischen "social scoring" werden, wonach Sie Ihr Geld nur bei politisch korrektem Verhalten nutzen können. Ansonsten wird der Geldhahn einfach zugedreht. Wollen Sie sowas wirklich?
Sie meinen PayPal? Das Geld wird ja nur für kurze Zeit festgehalten (meist 1 Monat) und das Problem sind die horrenden Gebühren gerade bei Fremdwährungsüberweisungen.
Damit wäre dann Schluss … ist doch gut, oder ?
Nein. Ich meine, daß rein digitale Währungen verhindern, daß man sich als Bürger, wenn man z.B. die Nase voll hat, sein Konto leer räumt und unbehelligt irgendwohin auswandert. Oder daß man darin kontrolliert wird, was man kauft und wo. Daß Käufe, z.B. ein Häuschen, unterbunden werden können etc. pp.
Und der Knackpunkt, der bisher noch gar nicht angesprochen wurde ist ja, daß diese digitalen Finanzsysteme weltweit agieren. In trauter Kooperation selbst mit ansonsten verfeindeten Ländern.
Wie ein Nutzer hier schon schrieb, verschwindet damit ein, vielleicht sogar wirklich das letzte Stück Freiheit, was wir noch haben.
Das Wallet wird dann über die Wallbox aufgefüllt, solange es an der Wallstreet läuft.
Sorry, musste jetzt sein...
Es gibt inzwischen so viele Möglichkeiten, an sein Geld zu kommen, dass sich mir nicht erschließt, wozu der digitale Euro gut sein soll:
Außer, dass der Bürger die Übersicht über seine Ausgaben noch weiter verliert und somit den Konsum ankurbelt, und
dass die staatliche Entwicklung des gläsernen Bürgers, statt der Entwicklung des Bürgerrechts auf einen transparenten Staat begünstigt werden soll.
Das nächstgrößte Problem wäre, dass die Ausweitung der Cyberkriminalität abgewehrt werden müsste, die sich nahezu zwangsläufig mit der digitalen Währung ergeben wird.
Mit der Einführung des digitalen Euro müsste also die Beibehaltung von Bargeld garantiert werden, am besten in der Verfassung.
Der gläserne Bürger ist doch der Wunschtraum einer jeden Behörde. Egal ob sie der Strafverfolgung oder dem Schutz von Gläubigern dient oder auch einfach nur Finanzamt heißt. Egal wo.
>>> Der gläserne Bürger ist doch der Wunschtraum einer jeden Behörde. Egal ob sie der Strafverfolgung oder dem Schutz von Gläubigern dient oder auch einfach nur Finanzamt heißt. Egal wo. <<<
Auch wenn Sie das hier negativ darstellen wollen, Strafverfolgung, Gläubigerschutz, und Finanzamt (Steuerhinterziehung) sind doch eher positiv zu bewerten. Oder nicht?
Grundsätzlich ja. Damit werden wir ja auch immer geködert. Doch öffnet sowas auch immer dem Mißbrauch Tür und Tor. Und jener findet absolut sicher statt, wenn er möglich ist. Auch das ist inzwischen vielfach belegt.
da haben sie wohl recht !
keine Rechnung mehr schwarz und kein Geld für den Enkel wenn die Familie Bürgergeld bezieht .....
aber was kann sonst noch alles überprüft und reglementiert werden ?
Kann mir mal jemand erklären, was ich von dem digitalen Euro haben soll? Ich zahle jetzt schon kaum bar und bin ganz selten am Geldautomat.
Was ist dann anders?
Sie werden dann viel leichter zu kontrollieren sein. Egal wie und wofür.
Ihr Nickname passt hervorragend auf diesen Beitrag!
Den habe ich tatsächlich aus diesem Grund seit vielen Jahren.
"Sie werden dann viel leichter zu kontrollieren sein. Egal wie und wofür."
Im Prinzip ja, um mit Radio Eriwan zu sprechen, aber: der Zug ist längst abgefahren.
Es geht nur darum eine 'chinesische' Dystopie zu verhindern, und die moderne Entwicklung soweit wie möglich GG-konform zu gestalten.
Ich hoffe, das geht durch, unser GG tut mir in diesen Zeiten nur noch leid. Wäre es ein Mensch würde es ob all der Verletzungen permanent vor Schmerzen schreien.
"Es geht nur darum eine 'chinesische' Dystopie zu verhindern,..."
Selbst wenn man diese gute Absicht unterstellt, wird es dennoch darauf hinauslaufen. Wenn nicht morgen, dann übermorgen.
Das ist genau der Gedanke, der dabei immer verhindert oder diffamiert wird. Wenn es möglich ist, geschieht es auch.
"Kann mir mal jemand erklären, was ich von dem digitalen Euro haben soll? Ich zahle jetzt schon kaum bar und bin ganz selten am Geldautomat."
Das ist bei mir auch so.
"Was ist dann anders?"
M. E. nach die Offlinefähigkeit einer digitalen Wallet und ein einheitliches europäisches System dafür. Es gibt allerdings schon Geldkarten, die müssen aber umständlich aufgeladen werden. Ich denke, das wird ein Rohrkrepierer.
>>> Was ist dann anders? <<<
Ich denke mal der Verwaltungsakt dahinter. Wenn Sie mit Karte oder Online-Überweisung zahlen, geht das von Bank zu Bank. Beim digitalen Euro hätte man seine digitale Geldbörse unabhängig vom Konto. Was sich allerdingt für uns Verbraucher dadurch ändern bzw. verbessern soll, erschließt sich mir auch nicht.
Es ist leichter zu kontrollieren und man kann die nötigen Prozeduren dafür automatisieren.
Die Idee kommt eigentlich aus der Science Fiction, zB Alan Dean Fosters „Humanx“ Universum wo schon vor 50 Jahren digital mit „credits“ bezahlt wurde..
Allerdings hatte Foster nicht daran gedacht das so eine Wallet auch gehacked werden und es deshalb berührungslosen Taschendiebstahl geben könnte….
Mit „Bargeld lacht“ ist es dann auch vorbei. Kaum vorstellbar das ein paar flimmernde Ziffern auf einem kleinen Bildschirm diesselbe emotionale Wirkung entfalten wie raschelnde und haptisch erfahrbare Baumwollnoten … :-)
Solche Gedanken dürften keine Rolle bei all den Überlegungen dazu spielen. Mit rein "digitalem" Geld hat man letztlich die absolute Kontrolle über die Leute und kann diese dann natürlich auch nutzen. Jede Wette, darin sind sich alle von den USA bis Rußland und Israel bis Iran absolut einig.
Sind wir nicht schon heute alle Teil eines großen Kollektivs ?
„Was heute noch wie ein Märchen klingt, kann morgen schon ein Albtraum sein“ :-)
(kleine Abwandlung des Intros von „Raumpatrouille Orion“ ..)
Man könnte schon den Eindruck gewinnen, daß Widerstand zwecklos ist...
Aber noch ist das Kollektiv nicht endgültig vernetzt.
Das grüne Licht bedeutet, dass das letzte Stück Freiheit den Menschen genommen wird.
Ja, klar, der digitale Euro soll das Bargeld ersetzen.
Ich denke, dass das nur ein Teil der Wahrheit ist.
Damit hat man dann das ultimative Druckmittel, um ein gewünschtes Verhalten zu erzwingen, ohne Gewalt via Militär und Polizei, was ja auch ein Kostenfaktor ist, einsetzen zu müssen. Schöne neue Welt!
>>> Damit hat man dann das ultimative Druckmittel, um ein gewünschtes Verhalten zu erzwingen ...<<<
Äh, ja. Sie meinen digitales Geld kann dann nach belieben, europaweit gepfändet werden, ohne jegliche Gerichtsurteile oder andere Grundlagen, um die Bevölkerung gefügig zu machen? Also das Ende des Rechtsstaates, ja, das Ende der Demokratie, wie wir sie kennen? Wohl dem, der noch ein paar D-Mark Münzen im Socken hat (und Alufolie), der ist dann save.
Sehr polemisch formuliert, auch die nötige Diffamierung wurde eingebracht, doch im Kern haben Sie es erkannt. Vielleicht sollten Sie noch erwähnen, daß der Besitz von Alufolie nicht genügt, wenn man sie sich nicht auch noch um den Kopf wickelt? Was Sie mit DM wollen, dazu weiß ich nichts zu sagen. Kann man die noch irgendwo verwenden?
>>> Was Sie mit DM wollen, dazu weiß ich nichts zu sagen. Kann man die noch irgendwo verwenden? <<<
Ja, natürlich. Ist jederzeit in den Landesbanken umtauschbar.
>>> auch die nötige Diffamierung wurde eingebracht, <<<
Sorry dafür, aber Sie schießen mMn. übers Ziel hinaus. Es geht hier nicht um Enteignung, oder die Abschaffung der Grundrechte. Nennen Sie mich naiv, aber ich sehe hier nur eine Konkurrenz zu PayPal oder anderen online Zahlungsdienstleistern.
Womit Sie sicher nicht Unrecht haben. Ich sehe darin noch etwas mehr, wie ich ja schrieb. Wenn nicht heute, dann morgen oder übermorgen. Doch ganz sicher.
Meine Frage: Inwieweit wird dadurch jeder gläsener?
Können die Zahlungen nachverfolgt werden?
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Im Artikel steht doch, dass fast alles nicht klar ist. Wie soll man Ihnen diese Fragen also beantworten können?
Gute Frage - genau darum geht es: Die Frage muss beantworrtet werden. Rechtzeitig.
Gute Frage - genau darum geht es: Die Frage muss beantworrtet werden. Rechtzeitig.
Rechtzeitig vor was?
Natürlich kann alles nachverfolgt werden was digitalisiert ist. Die Zahlungen werden schließlich über ein staatliches Clearing System abgewickelt.
Ausnahme: Bitcoin. Aber um eine Kryptowährung geht es ja hier ausdrücklich nicht.
Also wenn Sie vorhaben, zB im Görlitzer Park Drogen zu kaufen, ist das wohl keine Option :-)
"Also wenn Sie vorhaben, zB im Görlitzer Park Drogen zu kaufen, ist das wohl keine Option :-) "
Warum sollte das nicht gehen? Ein Betrag wechselt von Wallet zu Wallet. Das geht auch per Pay-Pal.
Ich kenne mich in dem Milieu nicht so aus …:-)
Aber vielleicht haben Sie recht: wenn keine staatliche Clearingstelle zwischengeschaltet ist, könnte das gehen …
Sie müssen sich auch nicht auskennen, sondern nur einen Bezahlvorgang verstehen.
"Sie müssen sich auch nicht auskennen, sondern nur einen Bezahlvorgang verstehen."
Ja, wenn man in Sachen Digitalisierung von Daten (welcher Art auch immer) völlig naiv ist, reicht das.
Mit Verlaub, Sie kennen sich anscheinend nicht aus. Wenn ich einem Freund per PayPal Geld schicke, weiß kein Mensch, ob ich dafür irgendwas bekommen habe. Wir reden über einen direkten Austausch in diesem theoretischen Fall. Da sind keine Stellen dazwischen, die irgendwas tracken.
"Wenn ich einem Freund per PayPal Geld schicke, weiß kein Mensch, ob ich dafür irgendwas bekommen habe. Wir reden über einen direkten Austausch in diesem theoretischen Fall. Da sind keine Stellen dazwischen, die irgendwas tracken."
>> Probleme beim Käuferschutz: Ware an andere Adresse geliefert
So kommt es etwa bei einer betrügerischen Masche immer wieder zu Problemen beim Käuferschutz. Kriminelle stellen Ware an eine andere Adresse als die des Bestellers zu und können damit eine Lieferung nachweisen - häufig an denselben Wohnort. Der Käufer bekommt sein Geld trotz Käuferschutz zunächst nicht zurück, weil Paypal auf eine vorliegende Sendungsbestätigung des Händlers verweist. In einem Fall erhielt ein Käufer sein Geld erst zurück, als er Anzeige erstattete, von der Polizei die Sendungsadresse erhielt und Papypal vorlegte.<<
https://www.ndr.de/ratgeber/verbraucher/Paypal-Das-sollten-Verbraucher-…
Ich gebe es auf, Sie verstehen es nicht.
"Warum sollte das nicht gehen? Ein Betrag wechselt von Wallet zu Wallet."
Wie Möbius richtig anmerkte: Alles, was digital läuft, ist auch verfolgbar.
Ausnahme: Bitcoin. Aber um eine Kryptowährung geht es ja hier ausdrücklich nicht.
Auch bei bitcoin kann alles nachverfolgen werden.
"Auch bei bitcoin kann alles nachverfolgen werden."
Doch es ist technisch quasi auch eine Kryptowährung, nur eben mit staatlichem statt privatem Akteur.
Was besser sein sollte, aber auch schlimmer sein kann. So ist das Leben ;-)
Jein. Der reine Bezahlvorgang - also die Transaktion - schon, aber man ist aufgrund der Verschlüsselung trotzdem vor staatlicher Schnüffelei geschützt …
"Können die Zahlungen nachverfolgt werden?"
Selbstverständlich. Denn sonst würde es gar nicht zugelassen, wegen der 'Verschleierungsmöglichkeit'.
Allerdings ist es sehr aufwändig und in der Masse nicht praktikabel. Stand heute und ~mindestens noch 20 Jahre. Daher gibt es bisher noch keine Einigung auf die genauen Verfahren.
Im Widerstreit der sich tw. widersprechenden Ziele, nämlich
a) der gewollten Pseudo/Anonymität
und b) der nötigen 'Sicherheit/Überprüfbarkeit
Gläsern sind wir schon lange, dann werden wir völlig transparent. Nachverfolgt werden kann heute selbst schon eine Barzahlung, wenn man es will und der Zahlende sich nicht wirklich viel Mühe gibt, das zu unterbinden. Was übers Netz läuft ist defacto öffentlich und für alle, die es wollen einsehbar.
Gläsern sind wir schon lange, dann werden wir völlig transparent.
Was soll denn der Unterschied sein zwischen gläsern und völlig transparent?
Noch durchsichtiger, noch öffentlicher. Ob wir wollen oder nicht.
Selbst wenn? Was spräche dagegen? Ihr Konto ist doch am Ende auch irgendwo gläsern, wenn man ihnen eine schwere Straftat vorwirft!
Also wenn es darum geht, die Bekämpfung von Kriminalität wie dem Drogen- und Schwarzgeldhandel einzudämmen, sollte man das durchaus auch nachvollziehen können! Vermutlich wird insgesamt wohl auch das Bankgeheimnis auf den digitalen Euro gelegt werden! Das ist immer noch besser als die verdammte Kryptowährung, wie sie derzeit läuft!
I wo! (Zwinkersmeilie)
Auf Wunsch kriegen Sie bestimmt einen elektronischen Kassenbon.
"@Coachcoach:Auf Wunsch kriegen Sie bestimmt einen elektronischen Kassenbon. "
Logo, schon aus steuerlichen Gründen ;-)
"Können die Zahlungen nachverfolgt werden?"
Die Frage sollte nicht sein, ob sie das können, sondern von wem, bzw. ob nur von Einzelnen. Und das Wichtigste, dass sie das von ausnahmslos allen (jedem) können. Dann wäre niemand 'gläsern', sondern alle sicher. Weil alle 'gleichberechtigt'.
Wir sind schon gläserner als es mir lieb ist. Zahlungen können ja jetzt schon nachverfolgt werden, wenn man mit Karte oder App zahlt. Ich denke das ist mit ein Grund für die Einführung.