UN-Generalsekretär António Guterres hat von der Hamas eine Freilassung aller Geiseln und von Israel die Zulassung von Hilfslieferungen in den Gazastreifen verlangt. Der Nahe Osten stehe "am Rande des Abgrunds", warnte er.
Um die Brutalität und Vehemenz des Konflikts zu verdeutlichen sollte man sich die hohe Zahl ziviler Opfer vergegenwärtigen:
Innerhalb nur 1 Woche wurden im Nahen Osten über 3.500 Zivilisten getötet!
Zum Vergleich: in 1 1/2 Jahren Ukrainekrieg starben „nur“ 10.000 Zivilisten.
Der Krieg ist in der Ukraine noch zu Ende und die Brutalität der Russen ist auch nicht anders als von den Hamas, was z.B. Butcha zeigt. 10.000 Zivilisten sind gestorben, weil Putin es so wollte und es werden mehr. Ihr Vergleich hinkt gewaltig und verharmlost die Tötungsmaschiene Putin.
Danke für die Richtigstellung.
Der User hat nur eine konforme Meinung nachgeplappert.
Es wird vermutet, dass Russland der Hamas bei der Planung geholfen hatte. Ich muss zugeben, das war auch mein erster Gedanke, als ich von diesem Hamas-Terror in Israel gelesen habe.
Das ging mir auch so.
Wenn das wirklich Ihr erster Gedanke war, sollten Sie vielleicht mal Ihre eigene Wahrnehmung oder auch Interpretation hinterfragen.
Einfacher ist es natürlich, sein ganz persönliches Feindbild zu zementieren und sei es durch noch so abwegige Vorstellungen..
////Wenn das wirklich Ihr erster Gedanke war, sollten Sie vielleicht mal Ihre eigene Wahrnehmung oder auch Interpretation hinterfragen.////
Gedanken sind frei - schon mal gehört?
////Einfacher ist es natürlich, sein ganz persönliches Feindbild zu zementieren und sei es durch noch so abwegige Vorstellungen..////
Ist klar, weil das ja so unrealistisch wäre? Dabei ist der Größenwahnsinnige (neben China und Nordkorea) der einzige, der Vorteile davon hat.
>>Gedanken sind frei - schon mal gehört?<<
Das habe ich an keiner Stelle in Frage gestellt und auch Ihnen persönlich keineswegs abgesprochen. Warum also diese Frage?
Die eigenen Gedanken, Auffassungen, Ideen und Vorstellungen auch mal zu hinterfragen (wie man es gerne mit denen anderer tut), ist etwas ganz anderes als ein Denkverbot. Es könnte sogar dazu führen, den Horizont zu erweitern.
Wegen realistisch oder nicht: Dass der Iran die Hamas unterstützt, halte ich persönlich für weitaus plausibler als die Annahme, dass Russland dies direkt selbst tun würde.
Und wenn der Iran eine islamistische Terrororganisation unterstützt (ich gehe viel eher von diversen aus), liegt dies nicht in der Verantwortung Russlands.
Russland ist leider zu einem Terrorstaat mit engen Verbindungen zum Iran und wohl auch zur Hamas mutiert. Da sind Unterstützungshandlungen in der Tat nicht als völlig abwegig anzusehen. Dies umso mehr, als der Krisenherd Naher Osten von den eigenen Kriegsverbrechen gegen die UKR ablenken könnte.
Volle Zustimmung ! So ist es !
Wer vermutet so einen Unsinn?
Etwa 2 Millionen Israelis haben russische bzw. sowjetische Wurzeln.
Ja, und warum sind die aus Russland geflohen?
Wer soll bitte aus Russland „geflohen“ sein? Viele Juden haben sich freiwillig entschieden in Israel zu leben - umso mehr als Deutschland die Freizügigkeit für russische Juden vor einigen Jahren abrupt beendet hatte…
Putin dürfte dies ziemlich egal sein, wenn es um seine Machtinteressen geht.
>>Es wird vermutet, dass Russland der Hamas bei der Planung geholfen hatte.<<
Wer „vermutet“ das? Quelle?
Es gibt verschiedene Medien wie Handelsblatt, NDR, oder z. B. hier:
https://www.fr.de/politik/terror-hamas-israel-palaestina-konflikt-russl…
Haben Sie den von Ihnen verlinkten Artikel überhaupt gelesen? Selbst die Überschriften tragen alle ein Fragezeichen. Beispielhaft mal ein Zitat.
>>In den sozialen Medien wurde auch über eine russische Beteiligung an der Hamas-Operation spekuliert, wie das US-Portal Newsweek berichtet. Beweise für die angebliche Rolle Moskaus gebe es jedoch nicht. Einige pro-ukrainische Konten hätten auf X (früher Twitter) ohne Beweise behauptet, dass Söldner von der Wagner-Gruppe die Hamas-Einheiten ausgebildet haben könnten. Wagner habe jedoch, so die Zeitung, keine bekannte Präsenz in den palästinensischen Gebieten.<<
Ergo: Alles Spekulationen, an dieser Stelle durch pro-ukrainische X-User.
Wenn solche Vermutungen das Beste sind, was man hat, sollte man nicht von Fakten oder Beweisen sprechen.
„Es wird vermutet ….“
Ich halte überhaupt nichts davon, den eigenen, völlig subjektiven Ideen und Vermutungen durch eine sprachliche Finte einen allgemeingültigeren oder gar offizielleren Tonfall mitzugeben.
Warum drücken Sie Ihre Spekulationen nicht auch klar erkennbar als solche aus („ich glaube, denke, vermute, finde“)?
Und, gibt es für Ihre „Gedanken“ auch irgendwelche Belege, zumindest Indizien ?
Nicht nur Zivilisten, auch die viele Solaten auf ukrainischer und russischer Seite haben diesen Sinnlosen Krieg mit ihrem Leben bezahlt. Nicht zu vergessen die vielen Kriegsverletzten.
Für mich ist es unerhört und beschämend, wenn man all das Leid gegeneinander aufzurechnen versucht.
Wissen Sie denn was in Butcha passiert ist ?
Sie haben doch sicherlich auch die entsetzlichen Bilder von den Gräueltaten der russischen Armee gesehen. Dies alles wurde durch internationale Beobachter dokumentiert.
Zweifeln Sie ernsthaft an den Verbrechen, die dort und an vielen anderen Orten von Putins Schergen begangen wurden?
Von Butscha gab es Bilder und Augenzeugenberichte. Von Israel gab es Bilder und Augenzeugenberichte. Das eine erkennen Sie an. Das andere nicht. Seltsam.
Sie wären hinsichtlich Ihres Einsatzes gegen Brutalität und Grausamkeit glaubwürdiger, wenn Sie den russischen Terror und die Gräueltaten von Butscha u.Ä. ebenso scharf verurteilt hätten. Auch in der Ukraine kamen Menschen, die den Holocaust überlebt hatten, Corona überstanden hatten, durch den russischen Angriff ums Leben.
Sie wissen ja, das sieht unser User Möbius viel anders, das kann man ja an seinen Kommentare ersehen, leider.
Mich irritiert, wenn ich den Eindruck habe, dass Menschen ihr Mitgefühl für andere Menschen aufgrund ihrer politischer Positionierung auszurichten scheinen.
Richtig. Ebenfalls uns Leben kamen ukrainische Zivilisten durch Raketenbeschuss von Marktplätzen oder Trauerfeiern durch ukrainische Truppen. Pünktlich zu besonderen Anlässen und Russland untergeschoben.
Habe bisher von Ihnen nicht einen Post gelesen, in dem Sie sich von der russischen Invasion in irgendeiner Weise distanziert hätten und Ihre elende Rechtfertigungshaltung ist in keinster Weise nachvollziehbar.
Unterlassen Sie doch solche Vergleiche; das ist widerlich und beschämend, diese beiden Kriege in einem Atemzug zu benennen.
Finde Ihre Relativierung unangemessen. Dann müssten nach Ihrem Verständnis in der Ukraine noch mehr Zivilisten sterben damit die Opfer im Nahen Osten ausgeglichen werden? So vertsehe ich das. Jeder Zivilist ist einer zuviel!
Jeder Zivilist ist einer zuviel
Gut das sie darauf nochmals explizit hinweisen , das Putin als auch Hamas ihren Krieg/Spezialoperation
gegen die Zivilbevölkerung durchführen
Sehr gute Antwort!
>> als auch Hamas ihren Krieg/Spezialoperation
>> gegen die Zivilbevölkerung durchführen
Ähh, die Hamas macht im Moment nichts anderes als die Israelis jahrzehntelang im Westjordanland. -.-
Und diese alleine in der Ukraine!
"Innerhalb nur 1 Woche wurden im Nahen Osten über 3.500 Zivilisten getötet!
Zum Vergleich: in 1 1/2 Jahren Ukrainekrieg starben „nur“ 10.000 Zivilisten."
Oh Gott, wich geschmacklos kann man denn noch sein? Ekelhaft.
Auch für mich war und ist der heutige Kommentar des Users Möbius ein trauriger Höhepunkt in seinem verzweifelten Versuch, die Barbarei des russischen Krieges gegen die UKR zu verharmlosen.
➢ Auch für mich war und ist der heutige Kommentar des Users Möbius ein trauriger Höhepunkt in seinem verzweifelten Versuch, die Barbarei des russischen Krieges gegen die UKR zu verharmlosen.
Hat er nun von Hamas eine Steilvorlage bekommen, die Barbarei der Russischen Terroristen in der Ukraine schön zu schwätzen.
Vielleicht hat er die Hamas ja sogar in ihrem Handeln unterstützt bzw. darin bestärkt. Koalitionen des Bösen sind ja für Putin leider kein Tabuthema, wie die Zusammenarbeit mit Nordkorea und Iran zeigt.
Die eine bestialische Barbarei durch eine andere bestialische Barbarei zu relativieren versuchen, kann eigentlich nur von Menschen geschehen, die Barbarei nicht grundsätzlich verurteilen.
Sie haben "vergessen" dass für diese Toten allein Putin verantwortlich ist. Der Massenmörder wird für seine Kriegsverbrechen übrigens mit internationalem Hftbefehl gesucht.
Ich schließe mich den Herren Guterres und Ghebreyesus an.
Es müssen alle deeskalieren und humanitäre Hilfe muss möglich sein.
Das sind alles Menschen, es gibt ja die Menschenrechte nicht "aus lauter Jux und Dollerei".
Ich stimme mit ihnen ein, aber warum schaut die UN jahrelang zu, mit Geld kann man nicht alles beheben. Die Ukraine ist das beste Beispiel.
Stimmt, das habe ich seit dem 24.ß2.2022 gefragt.
Das macht mich auch immer wieder wütend, da sitzen die Machthaber die einen Krieg anzetteln und Menschen massakrieren in der UNO-Hauptversammlung, keiner hat den Mumm mal Klartext zu Reden z.B. das Putin ein Massenmörder ist und nichts in der UN zu suchen hat.
Die stärke der UN ist eben genau dass sie als ,,kleinster gemeinsamer Nenner" fungiert und auch als Rahmen in dem verfeindete Staaten miteinander sprechen.
Wenn Sie jeden rauswerfen der dem sehr flexiblen ,,westlichen" Moralbild nicht entspricht sind die UN keine UN mehr sondern eine Nabelschau der ,,guten" westlichen Staaten... oder anders gesagt eine zweite Nato/G7
Aber einen Aggressor für die Zeit der Aggression ausschließen wäre m. M. n. wichtig und richtig - wegen der Blockaden.
So sehe ich das auch. Danke.
Bitte nicht so übertreiben. Am generellen Zustand hat sich nichts geändert. Niemand gönnt Israel das Land und keiner will Palestinenser samt Gaza oder Westjordanland bei sich haben.
Dabei wäre eine Aufteilung an Jordanien und Ägypten die einzige Möglichkeit. Alleine schaffen es diese Miniländer nicht. Jeder gewährt jedem zugang zu den Heiligtümern.
Problem gelöst.
Das scheitert nur wieder an verblödeten Religionshardlinern auf beiden Seiten.
Dabei müsste man genau in dieser Ecke am besten wissen, dass Religion Ursache und nicht Lösung der menschlichen Probleme ist.
Glauben Sie wirklich, das das Problem so einfach gelöst werden könnte? Und wenn Sie das glauben, warum sind nicht andere vor Ihnen darauf gekommen?
Ich verrate Ihnen mal was: eine einfache Lösung wird es nicht geben - wer auch immer das behauptet.
Ich bin aber nicht "werauchimmer".
Ich sagte doch, dass diese einfache Lösung an den Religionseiferern scheitert.
Wer sich über seine Religion definieren muss, ist ein armer Tropf.
Bei Russland / Ukraine habe ich noch nie etwas von Selbstmordattentätern gehört , oder gelesen .
Was hat das jetzt genau mit meinem Kommentar zu tun?
Ich habe nichts von Selbstmordattentätern, Russland oder der Ukraine geschrieben.
Wollte hinweisen wo Rationalität und Ideologie stehen .
Einfache Lösungen gibt es durchaus. Sie sind aber nicht durchsetzbar, weil die langjährigen Machthaber damit ihr eigenes Ende besiegeln würden. Der dauerhafte Kriegszustand sichert den Extremisten ihren Zulauf.
Sie sind aber nicht durchsetzbar?
Also sind des auch keine Einfachen sondern unmöglich Vorschläge.
Über eine Lösung dieses Problems macht man sich schon seit Jahrzehnten Gedanken, und es gab auch unter Carter und Clinton bereits Abkommen zwischen Israelis und den Palästinensern. Aber das wird immer wieder torpediert, v. a. seitens Hamas, des Iran, Syrien und diesen Verbündeten. Andererseits gibt es auch bei den Israelis Hardliner (ob nun in Israel lebend oder ggf. Einfluss von Juden aus anderen Teilen der Welt), die eine Lösung torpedieren. Ich bin bei weitem nicht der Kenner dieser Probleme im Nahen Osten, bekomme die Infos auch nur aus diversen Medien, und habe keine Lösung anzubieten. Zum ersten wurde mir als 16-Jähriger 1972 durch den Terroranschlag der palästinensischen Attentäter an den israelischen Sportlern bei den Olympischen Spielen in München dieser Konflikt bewusst, und das ist nun 60 Jahre her … traurig, bisher keine tragfähige Lösung gefunden.
Dabei wäre eine Aufteilung an Jordanien und Ägypten die einzige Möglichkeit. Alleine schaffen es diese Miniländer nicht. Jeder gewährt jedem zugang zu den Heiligtümern.
Problem gelöst.
Es ist ein Dilemma für das es keine Lösung gibt, jedenfalls nicht im Moment und wenn dann auch keine einfache. Ägypten, Jordanien oder wer auch immer wollen sich auch nicht den Terror ins eigene Land holen. Iran zündelt wo es nur möglich ist. Iran nimmt ja auch keinen einzigen Palästinenser auf weil sie lieber den Terror auf Kosten anderer arabischen Staaten, Israel und in erster Linie auf dem Rücken der Palästinenser befeuern.
Ihre Hau-Ruck-Rezepte teile ich nicht. Aber ihre rustikale Religionskritik teile ich voll und ganz. Hier sind zwei Antizivilisationsmaschinen der Marke Religion bei der Destruktionsarbeit zu beobachten. Deshalb drückt der Satz, dass die Sicherheit Israels Staatsräson Deutschlands sei, leider auch die Bereitschaft aus, sich in diesem mörderischen Religionskonflikt zu positionieren. Knapp 250 Jahre nach Lessings Tod ist diese "Räson" ein Rückfall in voraufklärerische Zeiten.
Mein Held ist Herr Guterrez, der ideologiefrei und pragmatisch die Menschen im Mittelpunkt sieht.
Wie sang John Lennon: "Imagine there's no heaven... above us, only sky..."
Er hatte recht.
Das würde ich genau so unterschreiben. Volle Zustimmung!
„… you may say I‘m a dreamer …“ tja leider auch richtig.
Falsch: Nicht Religion ist die Wurzel des Konfliktes, sondern die seit der Gründung des Staates Israel unbeantwortet gebliebene Frage, was mit dem Heimatrecht der hier seit Jahrhunderten lebenden palästinensischen Familien ist. Im übrigen leben sowohl in Israel wie in Gaza wie im Westjordanland Menschen unterschiedlicher Religionszugehörigkeit.
Aber für eine bestimmte Richtung bei uns ist es "Mode" und faktenfreie Ideologie, Krisen und Konflikte auf "Religion" zurückzuführen und sich mit den Details nicht zu befassen.
Falsch: Nichts eignet sich so gut wie die Religion, um die Leute (durch Angst und Hoffnung in Hinsicht auf metaphysische Fragen) gefügig zu halten und sie aufzuhetzen.
Schließlich funktioniert dieses System bereits seit Jahrtausenden „wunderbar“. Ich denke, das können Sie nicht einfach so leugnen.
Immerhin hat sich Abbas nun doch noch vom Terror der Hamas distanziert und sogar die Freilassung der Gefangenen gefordert. Besser spät als nie ! Dazu ist er wohl durch intensive Gespräche „motiviert“ worden.
Ich wünsche der IDF für ihren Kampf gegen die Terrormiliz ganz viel Erfolg und drücke fest beide Daumen für den Sieg Israels über die Barbarei!
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Abbas hat sich erst nach einer Woche dazu distanziert, hat er in der Zwischenzeit abgewartet? Sie Drücken Israel die Daumen für den Sieg über die Barbarei aber im gleichem Atemzug verharmlosen sie die Barbarei von Putins Schergen. Ich muß ehrlich sagen, das glaube ich ihnen nicht sonst würden sie schon anders hier schreiben.
Sie verstehen offenbar nicht wie ich gleichzeitig für Israel UND Russland sein kann!
Für mich macht das nicht nur Sinn, es ist eine Herzensangelegenheit.
Ja, ich denke auch das der Gute Abbas erstmal abgewartet hat, wie erfolgreich das Ganze wird, und nach der massiven Mobilmachung seitens IDF jetzt versucht den Kopf aus der Schlinge zu ziehen...
"[...] und drücke fest beide Daumen für den Sieg Israels über die Barbarei!"
Barbarei lässt sich nicht mit Barbarei besiegen.
Wichtig wäre es natürlich auch, dass der Iran, Katar und insbesondere Russland ein klares Signal gegen den Terror der Hamas senden.
Russland laviert, statt ein zweifelsfreies Bekenntnis zu Israel abzugeben. Erfreulich aber - und das begrüße ich ausdrücklich - dass Sie sich in dieser Sache klar positionieren.
Ob Katar ein solches Signal sendet liegt ganz in der Hand der deutschen Regierung die schließlich mit Katar einen lukrativen Erdgas Deal beschlossen haben.
Russland hat mit diesem Konflikt nichts zu tun. Moskau hat aber dazu appelliert das Leben von Zivilisten zu schonen und für einen Waffenstillstand plädiert. Sind Sie dagegen ?
Ihr Kommentar und der Versuch, die russischen Gräueltsten mit dem Terrir der Hanas aufzurechnen, ist beschämend und widerlich. Es geht nicht nur um Tote, sondern auch um Vergewaltigung, Folter, Deportation von Kindern, Menschen,denen Arme und Beine weggerissen wurden, um die Drohungen mit einem Atomkrieg u.a. russischen Verbrechen.
Sie rechnen aber hier auch verschiedene Dinge gegeneinander auf.
Es ist ja schon ein Unterschied ob es bewiesene Verbrechen gegen die Menschlichkeit gibt, wie im Falle des Angriffs der palästinensischen Terroristen auf Israel - oder ob es um behauptete Verbrechen geht, die Kiew Russland zur Last legt.
Ob der Abbas sich tatsächlich von der Hamas distanziert, bleibt abzuwarten. Jedenfalls ist die Erklärung überfällig. Wenn der Herr Abbas noch davon absehen würde verurteilten Terroristen Prämien für deren Taten in Abhängigkeit von der Schwere der begangenen Verbrechen zu bezahlen, könnte dessen Erklärung ein Anfang sein.
Es ist doch völlig klar das Abbas diese Erklärung nicht so ganz aus freien Stücken abgegeben hat.
Denn unmittelbar nach dem Terrorangriff der Hamas hat er sich noch anders geäußert.