Es dürfte Russland entgegenkommen, dass sich die Aufmerksamkeit der Weltöffentlichkeit von der Ukraine Richtung Nahost verschoben hat. Präsident Putin bringt sich als Vermittler ins Spiel. Von Frank Aischmann.
Verbindungen -
Ich sehe die Verbindungen, die Putin zum Iran und zu Syrien pflegt, nicht als solche an, die den Frieden fördern.
Insofern geht meine Fantasie, was bei Gesprächen hinter verschlossenen Türen mit diesen beiden Parteien herauskommen könnte, eher dahin, dass dabei eher das Gegenteil von Friedensmaßnahmen besprochen würde.
Es liegt m.E. auch in seinem Interesse, dass sich die politische Situation in immer mehr Regionen destabilisiert, mit oder ohne sein Zutun.
Sie sagen es: Ihre Phantasie!
Putins Russland bzw. seine autokratisch-oligarchisch-diktatorische Linie betrachtet alles ohne einen Funken von Einbeziehung von Menschenrechtstandards oder internationalem Völkerrecht, sondern allen nach eigenem Vorteilsstreben, vor allem geostrategisch. Würden Menschenrechte, UN-Charta und Völkerrecht bei putin und seinem Regime eine Rolle spielen, müsste er heute noch den Krieg gegen die Ukraine stoppen und sich dem internationalen Haftbefehl stellen.
Wird leider nicht passieren.
Wenn dem so wäre, dann wäre er doch endlich im Westen angekommen.
Eine signifikante Anzahl in Israel lebender Jüdinnen und Juden hat einen russischen Migrationshintergrund, und derzeit fliehen vermehrt russische Jüdinnen und Juden nach Israel - so viele wie seit dem Zusammenbruch der UdSSR nicht mehr.
Dass dürfte putin mehr als ein Dorn im Auge sein.
Nein, denn Putin möchte sein Land von denjenigen gereinigt sehen, die nicht loyal zu seinem System stehen.
@NieWiederAfd•12:49 Uhr |Ziel|
Ich habe nicht den Eindruck, dass Putin sehr an dem Wohlergehen von Jüdinnen und Juden interessiert ist. Schließlich ließ er auch sie in der Ukraïne bombardieren. Einige von ihnen, die dem Holocaust entgangen sind, fielen seiner Invasion zum Opfer.
"Putin bringt sich als Vermittler ins Spiel."
Machbar !
Israelisches Gebaren in der Westbank ist ja nun nicht soweit entfernt von russ. Im Donbass.
Zudem hat er ja auch einen guten Draht zu Asad,welcher wiederum von Netanjahu lernen kann,wie man "so richtig" islamistische Terroristen bekämpft,sodass Putin beim nächsten Mal nicht eingreifen muss
>> Israelisches Gebaren in der Westbank ist ja nun nicht soweit entfernt von russ. Im Donbass.
Der übliche Vorwurf. Wo deportiert Israel in der Westbank arabische Kinder? Wo hält Israel Scheinreferenden mit dem Ziel von Annektionen ab? Zudem: hat sich die israelische Armee nicht weitestgehend aus der Westbank und komplett aus dem Gaza-Streifen zurückgezogen? Ganz im Gegensatz zu Russland seit 2014.
Nein, nein, nein. Bitte keine potentiellen Kriegsverbrecher als Vermittler.
Also, ich hätte nichts gegen Biden als Vermittler.
Russlands Rolle im Nahen Osten: Beobachter, Vermittler - Nutznießer?
Verursacher zum Nießnutz, was sonst. Alles was letztlich Europa und seinen Verbündeten schadet nutzt dem Massenmörder und das mitsamt seinen Chinesenfreunden, die mindestens zustimmend grinsend in ihrer Heimlichtuerei um nicht auf zu fallen und damit ihre angestrebten Märkte nicht vom Haken zu verlieren, fest hinter den immer größeren Mordaktionen des russischen Oberschlächters stehen.
Oje, da will wohl einer Kreide fressen. Dieser Krieg lenkt von der Ukraine ab - also ist Putin direkter Profiteur von dieser Eskalation. Es ist zu vermuten, dass er aktiv die Hamas unterstützt. Nein, ich traue dem Putin keinen Zoll!
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Die Moderation
Russlands eventuelle Vermittlungsversuche können sich meiner Meinung nach lediglich auf einen Waffenstillstand beziehen. Das grundlegende Problem zwischen Israel und seinen Nachbarn lässt sich nicht von außen lösen. Und leider ist da nicht im Entferntesten ein Hoffnungsschimmer zu sehen. Trotzdem wäre mit einem erreichten Waffenstillstand schon viel Leid verhindert. Wer auch immer dies über Vermittlung erreicht.
Dass Putin sich gerne als Vermittler darstellen würde , ist nachvollziehbar. Er könnte so von seinem Überfall auf die Ukraine ablenken.
Aber es gibt nichts zu vermitteln. Das traumatisierte Israel arbeitet seine militärische Agenda ab, setzt die Zerstörung Gazas aus der Luft fort und versucht, die Hamas vollständig zu eliminieren, wahrscheinlich auch demnächst mit Bodentruppen.
Und dann herrscht Ruhe in Nahost???
Welch ein Irrglaube. Ruhe herrscht erst wenn der Westen einsieht, auch gegen den Willen Israels, dass es eine 2-Staten Läsung geben muss.
Alles Andere sind Wunschträume wertebasieter Tagträumer
"Alles Andere sind Wunschträume wertebasieter Tagträumer"
Eher künstliche Intelligenzträume einer Invasion von FakeAccounts, die nicht müde werden, Diskussionen zu torpedieren.
Ohne Menschenrechte für alle wird das nix - das ist sicher. Da macht es keinen Sinn, graduell zu unterscheiden.
Die waren in Palestina aber seit dem 1. WK nicht mehr wirklich.
Also geht das Töten, das Morden, das Bomben weiter.
Menschenrechte waren in der Levante auch vor dem WKI nicht wirklich beachtet unter den Osmanen, es sei denn man war Türke, haben die Araber aber nunmehr geflissentlich vergessen ....
Ob die sich als Vermittler anbieten oder nicht, wird man sehen.
Wenn aber eine Aussage richtig ist, dann aber doch die "das in den vergangenen Jahrzehnten die grundlegenden Interessen des palästinensischen Volkes missachtet wurden und nicht gemäß der UN-Resolutionen gehandelt wurde, sie nicht beachtet wurden (Schaffung eines souveränen palästinensisches Staates).
Die jetzige Katastrophe gibt dieser Einschätzung recht.
Sie verurteilen aber schon, wenn man gezielt Kinder erschießt und Frauen vergewaltigt? Jeden erreichbaren Zivilisten absichtlich tötet oder entführt? Wann hat doch gleich die israelische Armee so etwas je mit Palästinensern gemacht? Natürlich sollte es eine 2 Staatenlösung geben - wer war doch gleich immer dagegen und hat wie jetzt jeden Friedensprozess hintertrieben? Genau die Hamas…
Es gab unzählige Chancen - hintertrieben von Iran, Hisbollah, rechten israelischen Fanatikern u.v.m.
Oh, oh, die Besatzungs-und Siedlungspolitik sollte doch bekannt sein. Wer über Wasser verfügt und wer kaum ? Nicht in Israel, sondern in der Westbank und Ostjerusalem. Chancen gab es kaum, wegen der Politik. Und Netanyahu, Smortich und Gvir sind die rechteste Regierung, die dass Land je hatte.
Ein hermetisch abgeriegeltes Gebiet, humanitär von allem abgeschnitten (Wasser, Nahrung, Medikamente, Strom) und dazu noch die flächendeckende Bombardierungen von Zivilisten, ist es ein Kriegsverbrechen? Mal eine Frage an die Faktenchecker von TS.
Putin als Vermittler ist natürlich in gewisser Weise schon etwas zynisch.
Allerdings liegt er nicht ganz falsch mit der Frage, wieso so viele (westliche) Staaten nicht nur die Palästinenser, sondern natürlich auch die Hamas, mehr oder weniger offen unterstützen.
Am schlimmsten finde ich das gerade bei uns. Auf unseren Straßen feiern offensichtliche Terror-Fans die Massenmorde an unschuldigen Zivilisten (z. B. auf diesem Festival) und skandieren dabei lauthals schreiend „Sch…. Juden“ und was tut unser angeblicher Rechtsstaat dagegen? Nicht mal eingreifen.
Trotz unserer schwer wiegenden Vergangenheit im Bezug auf das jüdischen Volk lassen wir uns vorführen von einem Mob tobender Judenhasser. Und das gerade auf deutschen Straßen, unfassbar. Wer würde da noch ernsthaft behaupten, die Bekämpfung des Antisemitismus wäre bei uns noch irgendwie priorisiert?
Beschämend.
////Am schlimmsten finde ich das gerade bei uns. Auf unseren Straßen feiern offensichtliche Terror-Fans die Massenmorde an unschuldigen Zivilisten (z. B. auf diesem Festival) und skandieren dabei lauthals schreiend „Sch…. Juden“ und was tut unser angeblicher Rechtsstaat dagegen? Nicht mal eingreifen. ////
Was soll das - dass stimmt schlicht nicht. Und beschämend finde ich die "Nestbeschmutzung" , die Sie hier betreiben.
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/pro-palaestina-demos-100…
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/israel-hamas-faeser-100.h…
"Was soll das - dass stimmt schlicht nicht."
Eine Beobachtung die ich bei dem Foristen schon des Öfteren gemacht habe. Deutschland muss halt schlechtgeredet werden wo es geht.
@Vector-cal.45 •13:50 Uhr |Haltung|
Ich glaube nicht, dass ich Sie mit meiner Erwiderung von Ihrem Gefallen am Deutschland-schlecht-machen hindern kann, trotzdem:
Auch innerhalb der demokratischen Parteien wird das Verhalten scharf kritisiert. Es wird aktuell daran gearbeitet, das zu unterbinden.
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/israel-hamas-faeser-100.h…
Aber wie bei allen Menschen gilt, die Haltung, das Gedanken(un)gut lässt sich nicht verbieten - weder bei den Hetzern noch sonstwo.
Welche westliche Demokratie finanziert die Hamas? Bitte Belege für dieses Märchen aus seriösen Quellen… Die Hamas wird von Katar, Iran, Syrien, Russland… unterstützt… einfach mal googeln…
"Nicht nur die Kämpfe müssen dringend gestoppt werden und die Nöte der Zivilisten gelöst werden, die zu Opfern der heutigen Situation werden"
Hr. Lawrow hat hier absolut recht. Zu diskutieren, wer jetzt Schuld hat und wer nicht bringt nichts. Die Israelis werfen dabei den Palästinensern nur den Terror der Hamas & Co. vor und jene Israel die Greueltaten in den besetzten Gebieten. Und beide haben damit Recht. Es kommt nun darauf an, eben dies endlich zu überwinden um einen dauerhaften Frieden zu erreichen! Wenn Hr. Putin dazu etwas beitragen kann, dann soll er das auch tun.
Und ausgerechnet " den Bock zum Gärtner machen"?
Ein Mensch, der in der Ukraine für brutale Überfälle, Bombardierungen von Zivilisten, Massenmorden usw. verantwortlich ist, meint sich als Vermittler aufspielen zu dürfen?
Es is genau diese Einstellung, die das Fortdauern von Kriegen maßgeblich mit begründet. Niemand verlangt von Ihnen, Hrn. Putin zu mögen, doch wenn er eben etwas Sinnvolles tun kann, wäre es sehr dumm, darauf zu verzichten.
doch wenn er eben etwas Sinnvolles tun kann, wäre es sehr dumm, darauf zu verzichten.
das einzig sinnvolle seinen eigenen begonnen Krieg zu beenden!
Ist halt eine WELTMACHT und hat das Recht hier zu vermitteln.
"Nicht nur die Kämpfe müssen dringend gestoppt werden und die Nöte der Zivilisten gelöst werden, die zu Opfern der heutigen Situation werden" Hr. Lawrow hat hier absolut recht.
Wenn er den eigenen Angriffskrieg meint dann hat er recht!
Herr Putin ist mit dafür verantwortlich - er unterstützt die Unterstützer der Hamas (Iran und Syrien…) Wie verblendet muss man sein dieses offensichtliche Destabilisierungsmanöver und Ablenkung vom Ukrainemassaker nicht zu sehen?
Hr. Lawrow hat hier absolut recht. Zu diskutieren, wer jetzt Schuld hat und wer nicht bringt nichts.
Na super - wer diskutiert denn hier, wenn nicht Lawrow? Und - Pardon - damit auch Sie. Eine „Schuldfrage“ bei dem Massaker der Hamas gibt es doch faktisch überhaupt nicht.
Die Israelis werfen dabei den Palästinensern nur den Terror der Hamas & Co. vor und jene Israel die Greueltaten in den besetzten Gebieten
Also die „Einen“ wie die „Anderen“ usw.usw.usw.usw. Und schon steht die Nebelwand wieder kerzengerade.
Wer ist schuld? Einer alleine ist nie schuld und die Nahost Politik des Westens ist kläglich gescheitert. Man hat bei Israel immer weggesehen und jetzt ist der Konflikt eskaliert.
Wo ist die Politik gescheitert? Kennen Sie den Osloer Friedensprozess? Den Palistänsern wurden weitere autonome Gebiete zugesprochen und ein befristeter Siedlungsstop vereinbart. In der Folge haben islamische terroristische Organisationen weitereAnnäherungen verhindert weil sie Ihre Ideologie und ihren Hass über die Interessen der Palestinänser stellen. Die HAMAS nimmt die Menschen im Gaza und die Entführten als Geißeln.
Man hat bei Israel immer weggesehen und jetzt ist der Konflikt eskaliert.
Sie machen den kläglichen Versuch faktenlos und lüstern die Taten der HAMAS zu entschuldigen.
Von den Waffenverkäufen der Ukrainer hat man ja schon gehört,
Von wem haben Sie das gehört, von Lawrow dem Propagandschuk? Sie fallen ja auf alle möglichen Fakes herein
Nicht nur Russland arbeitet daran sondern auch Erdogan. Erdogan hat die Bedingungen für den Frieden schon vorgelegt. "Die Erschaffung eines unabhängigen palästinensischen Staats mit geografischer Integrität in den Grenzen von 1967 und Jerusalem als Hauptstadt ist eine Notwendigkeit, die nicht aufgeschoben werden kann." Die Juden sollen Jerusalem an die Muslime abgeben.
"Die Juden sollen Jerusalem an die Muslime abgeben. "
->
Ganz Jerusalm oder bloß Ost-Jerusalem ?
Also so,wie
"Die Juden sollen Jerusalem an die Muslime abgeben. "
Aber na klar. Am besten noch den 'gesunden Menschenverstand' dazu, dann ist Friede, Freude, Eierkuchen.
Die Ukraine erklärt sich endlich als Teil der Sow äh Putinunion und Südkorea erkennt endlich Gottherrscher KIM an, sowie Taiwan's Chipfabriken den legitimen Kaiser Xi.
Und schon bricht das grösste Weltwunder aller Zeiten an, denn alle zerstörten Ölpipelines reparieren sich selbst.
Der Vermittler in einem Konflikt muss gute Beziehungen zu beiden Parteien pflegen. Das ist bei Russland gegeben. Somit spricht nichts dagegen wenn Russland diese Aufgabe übernehmen will. Der Krieg muss so schnell wie möglich beendet werden.
Durch einen souveränen Palästinensischen Staat, ohne die Knechtschaft Israels
Der Vermittler in einem Konflikt muss gute Beziehungen zu beiden Parteien pflegen. Das ist bei Russland gegeben.
Ich nehme Ihren Kommentar nicht ernst-:) Russland sollte erstmal seinen Krieg beenden und Vermittlungen annehmen.
Das wäre so als würde ein Bankräuber jemanden von einem Banküberfall abraten-:)
////Somit spricht nichts dagegen wenn Russland diese Aufgabe übernehmen will.////
Eigentlich sollte mich nichts mehr wundern, aber das klappt nicht.
Sie plädieren also dafür, den Bock zum Gärtner zu machen?
Den, der in der Ukraine immer noch schwere Kriegsverbrechen begeht, der sich und seinen Anhängern einredet "die anderen sind Schuld"?
Naja, wenn Putin vermitteln will, kann er ja erstmal anfangen, "Vermittlungsversuche" im eigenen Krieg zu starten! In Nahen Osten Frieden fordern und selber im Osten Europas Länder überfallen! Sehr glaubwürdig, Herr P!
Wie kann sich dieser Oberkriegsverbrecher erdreisten sich als Vermittler ins Spiel bringen zu wollen?
Wenn das Israel und Palästina zulassen würden, na dann gute Nacht!
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"Russlands Rolle im Nahen Osten: Beobachter, Vermittler - Nutznießer?" Seit letztem Jahr gibt es intensive Gespräche zwischen China, Iran und Russland. Russland hat Assad massiv unterstützt, hat damit die Vertreibung syrischer Menschen aus ihrer Heimat veranlasst und so eine massive Verunsicherung und wirtschaftlichen Schaden im Westen verursacht. Damit hat er seine Ausgangslage für den Angriff auf die Ukraine verbessert, die westlichen Staaten waren schwach. Von Putins Aktionen hat China stark profitiert. Nachdem China sich Solar- und Akku-Technik bereits angeeignet und westliche Firmen durch Dumping-Preise kaputtgemacht hatte, befindet sich Westeuropa jetzt durch kriegsbedingten Mangel an fossilen Brennstoffen in einer unguten Abhängigkeit von E-Energietechnologie chinesischer Prägung, mit allen Risiken, die Lieferketten betreffend. Zu der o.formulierten Frage: Russland ist Verursacher und Nutznießer der Kriege, allerdings auch Knecht Chinas.
Das gröte Interesse Putins ist die Destabilisierung der westlichen Demokratien. Das verschafft ihm Legitimation, Handlungspielräume, Perspektiven.
Seine Mittel: Flüchtlingsströme aus Syrien, Ukraine und anderen Ländern, Erpressung durch Gasverknappung, Unterwanderung durch Trolle, Fake Kampagnen, Cyberkriminalität, Korruption.
Wie sollte so jemand Vermittler sein? Vermittler genießen Vertrauen, sind seriös der Wahrheit verpflichtet und unabhängig. Die Idee ist einfach nur absurd.
Aber sollte es ihm gelingen, einesolche Rolle einzunehmen dann wäre das ein ziemlicher Coup. Dann würde so mancher ihn wieder ernst nehmen müssen, wieder alle Überzeugung und aufkommender Übelkeit. Aus der Position heraus kann er seine Destabilisierung noch besser betreiben. Assad ist ja schon wieder im Spiel wobei auch der Mann mit Sicherheit einfach nur in ein Gefängnis gehört, und zwar für immer.
Wir reden hier über Verbrecher, das sollte man nicht vergessen.
Ich finde die russische Propaganda unerträglich. Ich wundere mich darüber, dass es Menschen gibt, die das glauben und verbreiten!
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Propaganda? Wieso?