Nach den Überschwemmungen in Libyen sind allein in der massiv betroffenen Stadt Darna mehr als 300 Tote geborgen worden. Die Regierung rechnet mit mehr als 2.000 Todesopfern. Laut Rotem Kreuz werden 10.000 Menschen vermisst.
Das Gute -
"Bitte um internationale Hilfe: Die Lage sei viel schlimmer als zunächst erwartet. "Ein internationales Eingreifen ist nötig", wurde er zitiert. ...Der Chef des Präsidialrats, Mohamed al-Manfi, bat im Onlinedienst Facebook "brüderliche und befreundete Länder und internationale Organisationen" um Hilfe."
Jetzt könnte es sich im Nachhinein als positiv erweisen, dass das THW nicht nach Marokko aufgebrochen ist.
Dies hatte die derzeitige Alarmbereitschaft ja auch als nützliches Training gesehen, auch wenn der Einsatz dann nicht angefordert wurde.
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/marokko-erdbeben-hilfe-technisc…
Ich hoffe, dass Hilfe aus allen Richtungen erfolgen wird.
PS: Täusche ich mich, oder ist die Zahl der Hilfseinsätze aktuell besonders hoch?
THW nicht nach Marokko aufgebrochen ist?
Aber auch jetzt sollten die oft Ehrenamtlichen Helfer erst vor Ort aktiv werden wenn alle Bürgerkriegsparteien einem Gewaltverzicht zustimmen.
Was bedeutet das Fragezeichen? Das THW ist nachweislich nicht in Marokko.
Und wollen Sie die Entscheidung nicht dem THW selbst überlassen, ob es in Libyen aktiv wird?
nicht in Marokko.
Gut so.
Ohne Sicherheitsgarantien sollten Ehrenamtler auch nicht dort hin gehen genau so wie in Lybien.
Und nein das THW kann das als Geschäftsbereich der Bundesministerin des Innern und für Heimat nich selbst entscheiden.
Und wollen Sie die Entscheidung nicht dem THW selbst überlassen, ob es in Libyen aktiv wird?
Nein, das sollte die Bundesregierung entscheiden.
Ich hoffe, dass Hilfe aus allen Richtungen erfolgen wird.
Ist diesmal denn Hilfe aus Deutschland angefordert worden?
PS: Täusche ich mich, oder ist die Zahl der Hilfseinsätze aktuell besonders hoch?
Welche Daten liegen Ihrer Einschätzung zu Grunde? Haben Sie einen Link zu den Zahlen?
Mein Mitgefuehl den Betroffenen.
Vermutlich wird jetzt wieder der Klimawandel aus einzige Ursache genannt.
In dem Artikel wurde nicht erwaehnt, dass die katastrophalen Flutwellen durch den Bruch zweier Daemme verursacht wurden. Leider hat man diese nach der schweren Ueberschwemmung vor 40 Jahren nicht stabil genug gebaut.
Sie scheinen wirklich auf einer Mission zu sein. Der Mission zur Relativierung des menschengemachten Klimawandels. Jede kommentierbare Meldung zu Naturkatastrophen jeglicher Art animiert Sie zu entsprechenden Kommentaren.
In aehnlicher Weise, wie Sie alles auf Klimawandel und AfD schieben?
Nein. Weil ich nämlich nichts dergleichen tue. Meine Weltsicht ist weder mono- noch bikausal.
"Meine Weltsicht ist weder mono- noch bikausal."
Es ist nicht einfach, das Ihren Kommentren zu entnehmen.
Es ist für Sie nicht einfach. Aber Sie schreiben mir ja auch das, was Ringelnatz in seinem Gedicht „Wir sind, sagen die Lauen“ über die Faschisten der 20er Jahre sagt, als Selbstbeschreibung zu. Lesen Sie es noch mal, vielleicht verstehen Sie dann ja, wer durch das scharfe Glas blickt. Ich jedenfalls nicht.
Klare Weissheit kann man nicht nur aus Gedichten lernen. Manchmal muss man sich auch an der Realitaet orientieren.
Klare Weissheit kann man nicht nur aus Gedichten lernen. Manchmal muss man sich auch an der Realitaet orientieren.
Erstens ist das ein Allgemeinplatz, und zweitens eine Unterstellung.
Glauben Sie wirklich, auf diesem Niveau eine Auseinandersetzung mit mir führen zu können? Dann unterschätzen Sie mich ganz gewaltig.
Bevor man mit gefaehrlichen Halbweissheiten zu einer Schlussfolgerung kommt wuerden es helfen, sich vorher ueber alle Fakten zu informieren. Relativieren kann auch ein Teil dieses Prozesses sein, was in meinem letzten Kommentar allerdings nicht so war.
Bevor man mit gefaehrlichen Halbweissheiten zu einer Schlussfolgerung kommt wuerden es helfen, sich vorher ueber alle Fakten zu informieren.
Aber selbstverständlich.
Warum machen Sie das denn nicht?
Ihre Unterstellungen sind weit von den Tatsachen entfernt.
"Ihre Unterstellungen sind weit von den Tatsachen entfernt."
Von den alternativen schon
Ich widerspreche. Alternativen Tatsachen sind Sie eigentlich immer ziemlich nahe.
Sie haben recht, der Mitforist neigt zu unbewiesenen Unterstellungen und Behauptungen. Beweisst auch wieder die ‚Diskussion‘ hier, die er meinte mit Ihnen führen zu müssen. Erst gestern war hier in der TS der Zusammenhang zwischen Klima und Extremwetterereignissen,wie es hier auch vorliegt, schön erklärt. Es ist also von ihm unsachlich Ihnen irgendwelche Schiebungen vorzuwerfen. Der Zusammenhang ist ja Fakt.
Leider gehört der Mitforist zu den hartnäckigen unbelehrbaren Klimaleugnern, dies ist auch meine Erfahrung.(@Bauer Tom, bevor Ihr Standardeinwurf kommt, einfach mal Klimaleugner googlen)
Googeln Sie mal Realitaetsleugner
Sie können Ihre unbewiesenen Unterstellungen ja wirklich nicht sein lassen, oder?
Das Sie ein Klimaleugner sind, haben Sie hier schon mehrfach bewiesen.
Ich muss den Begriff Realitätsleugner auch garnicht googlen um zu wissen, dass auch dieser auf Sie zutrifft. Wie haben Sie hier selbst mal so schön geschrieben, Sie bevorzugen Narrative gegenüber Fakten?
"Vermutlich wird jetzt wieder der Klimawandel aus einzige Ursache genannt."
Dank der Attributionsforschung der neuesten Umweltpreisträgerin und Klimaforscherin Friederike Otto, kann man den Anteil des anthropogenen Klimawandels an solchen Katastrophen einigermaßen genau benennen.
https://www.tagesschau.de/wissen/forschung/umweltpreis-klimaforscherin-…
Woran lag es denn bei den noch staerkeren Regenfaellen vor 40 Jahren?
Zu Ihrer Preistraegerin: Sucharit Bhakdi ist auch Preistraeger. Dem haben Sie auch nicht geglaubt.
Ich habe Ihre These mit einer qualifizierten Antwort belegt. Sie scheinen allerdings ein anderes Interesse zu hegen.
Lieber Bauer Tom, warum schreiben Sie solchen Unsinn, ohne jeden Themenbezug.
Sie diskreditieren sich mit solchen Unsinn nur sich selbst.
Danke fuer Ihren bezugslosen Kommentar.
Das interessiert nicht. Außerdem steht diese Wissenschaftlerin ganz gewiss bei der Deep State-Weltverschwörung in Lohn und Brot. Und Sie wissen ja, wes Brot ich ess...
Ich nehme an, Sie verstehen mich und haben auch die Spuren von Ironie entdeckt.
Ich verstehe Sie sogar sehr gut, ich vergreife mich auch gerne an Ironie, wenn ich es mal nicht mehr aushalte.
Wenn man Ironie als solche kennzeichnen muss fehlt was
Ja, Ironieverständnis. Das fehlt hier im Forum leider sehr oft, weshalb ich mir angewöhnt habe, auch mehr als offensichtliche Ironie als solche zu kennzeichnen.
Zwar glaube ich auch an den Klimawandel durch menschlichen Einfluss. Der gestrige Bericht, den Sie zitieren, lässt die in ihm genannten Forschungsergebnisse aber in keinster Weise nachvollziehen. Denn wie die Ergebnisse zustande kamen bzw. wie diese Forschung funktioniert und wie sie zu einem Ergebnis kommt, wird nicht erklärt. Und daher sind diese Forschungsergebnisse für die Allgemeinheit bisher nicht bewiesen. Das ist das blöde bei vielen Berichten in unseren Medien.
Cool. Dann könnte ich ja auch den Umweltpreis gewinnen. Ich muss nur verhindern, dass keiner meine Erkenntnisse lesen könnte.
Sollte heißen ", dass man meine Erkenntnisse lesen könnte."
Nein, das ist das blöde bei der Wissenschaft. Ohne wissenschaftliche Vorbildung ist da vieles für die Öffentlichkeit nicht zu verstehen. Und „die Medien“ sind die letzten, die dem abhelfen könnten. Wäre das anders, dann bräuchten wir keine Schulen und Universitäten. Zeitungen würden reichen.
Es kann aber auch nicht jeder alles studieren, um alles zu begreifen und zu wissen. Sogar Universalgelehrte kommen heute kaum noch vor, weil es inzwischen viel zu viel zu wissen gibt, als das alles ein einziger Mensch wissen könnte. . Aber es gibt durchaus ein paar Journalisten, die in der Lage sind, auch komplexe Zusammenhänge anschaulich und verständlich für jedermann darzustellen. ZB Rangar Yogeshwar. Ich hoffe, dass auch zu dieser Attributionsforschung baldigst ein TV - Beitrag gesendet wird, der mehr Aufklärung verschafft, als es die Tagesschau - Journalisten hinbekommen, die ja ohnehin oft nur oberflächlich berichten.
(...) nach der schweren Ueberschwemmung vor 40 Jahren (...)
Ich habe zu diesen schweren Überschwemmungen nichts gefunden. Können Sie mit einem Link aushelfen?
Ja.
Und?
Steht da irgend etwas von schweren Überschwemmungen?
Irgend etwas davon, wie schwer diese Regenfälle waren?
Wie lange es in Libyen Wetteraufzeichnungen gibt?
Wirklich erstaunlich, was Sie alles an Informationen aus einem einzigen Halbsatz extrahieren können.
"Irgend etwas davon, wie schwer diese Regenfälle waren?"
Zumindest schwerer als diese.
"Schwerste Regenfälle seit mehr als 40 Jahren"
Das heisst, dass es vor mehr als 40 Jahren schwerer geregnet hat oder? Sonst stuende da "Schwerste Regenfaellle seit Wetteraufzeichnung.
Ich weiß nicht, wo Sie gelesen haben. Ich bei TS:
Zitat: "Hamad, Chef einer von zwei rivalisierenden Regierungen in Libyen, sagte, dass viele Bewohner vermutlich von den Wassermassen weggerissen worden seien, als zwei Dämme brachen."
sorry, habe ich uebersehen:
"wo Überschwemmungen nach Sturm "Daniel" Dämme zum Bersten brachten"
jetzt kommt es knüppeldick
mal sehen ob unsere Helfer in Libyen erwünscht sind laut Medienportal GMS waren sie es ja in Marokko nicht
Sie sind es, wie aus dem Artikel deutlich hervorgeht.
dann hoffe ich die Helfer sind mutig und hilfsbereit genug, in ein Land zu gehen wo Bürgerkrieg herrscht
laut Medienportal GMS waren sie es ja in Marokko nicht
Eindeutig Fake von Ihnen und GMS. Deutschland war und ist nicht unerwünscht seitens Marokko! Warum auch? Das Verhältnis ist gut. Das Land hat es als nicht notwendig erachtet.
laut Medienportal GMS waren sie es ja in Marokko nicht
Dieses Medienportal ist mir noch nie begegnet, daher bin ich erst einmal skeptisch.
mal sehen ob die mit ihrem Bürgerkrieg innehalten, wenigstens so lange, bis die Verletzten der Katastrophe versorgt sind
Schlaue Kämpfer nutzen solche Katastrophen.
Abgesehen vom Erdbeben in Marokko, das mit absoluter Sicherheit nichts mit der Erderwärmung zu tun hat: es ist doch wirklich kaum noch zu ertragen, dass alle 2-3 Tage neue Unwetterkatastrophen geschehen, rund um die Erdkugel. Ob man es nun hören will oder nicht. Am allerwenigsten zu ertragen ist dabei, dass es, ebenfalls weltweit, immer noch viel zu viele Menschen gibt, die so weitermachen möchten wie bisher.
Ich hoffe die IEA hat Recht mit ihrer Einschätzung, das das Zeitalter der fossilen Energie zu Ende geht. So recht glauben mag ich das nicht.
So recht glauben mag ich das nicht.
also die Ergebnisse am G20 Gipfel sprechen nicht dafür
Solange solche Wetterkatastrophen nicht in den Industriestaaten zu ähnlich großen Opferzahlen führen, wird sich nicht viel ändern. Im Ahrtal wird wiederaufgebaut wie gehabt und die nächste Katastrophe damit quasi direkt vorbereitet. Auch wenn das Hochwasser dort gar nicht auf Klimawandel zurückzuführen ist, schlauer ist dort kaum jemand geworden.
@nie wieder spd•16:43 Uhr |Naja|
Bis zu Zitat unten stimme ich Ihnen zu.
| "Auch wenn das Hochwasser dort gar nicht auf Klimawandel zurückzuführen ist," |
"So seien bei der Flutwelle im Ahrtal verschiedene Umstände zusammengekommen, etwa die steilen, engen Flusstäler und die stark versiegelten Böden der Region, die verhinderten, dass das Regenwasser aufgesogen werden konnte....Auch ohne den Klimawandel hätte sich diese Katastrophe ereignet, aber eben nicht ganz so katastrophal, erläutert Otto" (Q: https://www.tagesschau.de/wissen/forschung/umweltpreis-klimaforscherin-…)
Diese Forscherin benennt damit genau, wie "wir" schlauer hätten werden können
Wenn das Ahrtal schon im 14. Jhdt so dicht besiedelt und die Fläche so versiegelt gewesen wäre, wie heute, wären die früheren Hochwässer noch viel schlimmer gewesen. Es gab seit dieser Zeit ca 7 Hochwässer die nur wenige Zentimeter niedriger waren als in 2021 und das ganz ohne Bodenversiegelung. Ein solches Hochwasser hätte in 2021 wahrscheinlich nicht ein einziges Gebäude stehen lassen.
gar nicht auf Klimawandel zurückzuführen ist
Richtig. Es ist nur ein wenige anders geworden und häufiger.
Und egal ob Erderwärmung oder nicht, ganz oft trifft es die, die sowieso schon wenig bis nichts haben.
@MargaretaK. •16:47 Uhr |Trifft|
| " ganz oft trifft es die, die sowieso schon wenig bis nichts haben." |
...und die diese Katastrophen nicht verursacht haben.
Die Verantwortung dafür zu übernehmen, stünde uns gut zu Gesicht:
https://www.deutschlandfunkkultur.de/afrikanischer-klimagipfel-nairobi-…
Die, die genug haben, üben ja schon für andere Planeten. Wenn der Klimawandel in ein paar hundert Jahren das Leben hier unmöglich macht, werden die sich zum Mond schießen.
Eine gute Übung um dort zu erkennen, wie wenig die Währung "Geld" dort wert ist und wie schwierig dann die Lieferketten zur Bereitstellung der lebensnotwendigen Elemente zu organisieren sind, weil der Mond diese für seine Neubewohner so gar nicht vorhält.
Weiter wird die Tristesse von Mond und Mars veranschaulichen, dass die Erde die weitaus bessere Wahl gewesen war und wie blöd man gewesen ist, seinen Heimatplaneten zu schrotten.
An eine Häufung solcher Katastrophen kann ich mich nicht erinnern. Sehr schwer zu ertragen.
Ob man Menschen erreichen kann, die sich komplett dagegen sträuben den menschlichen Anteil am Klimawandel anzuerkennen und die Option dagegen etwas auszurichten, bezweifele ich.
Aber vielleicht besteht die Möglichkeit diese durch technische Entwicklungen von Veränderungen und Abkehr von fossilen Energieträgern zu überzeugen.
Die Dokumentation „Die Revolution der Erneuerbaren“ „zeigt in zwei Teilen, was passieren muss, damit dieser Wandel gelingen kann – denn er ist trotz der knappen Zeit alles andere als unrealistisch.“
Von Teilchenbeschleunigern verstehe ich zwar nichts, aber wenn die Forschung mit diesen hilft die Technologien der Zukunft auch bezahlbar zu machen, klingt das doch vielversprechend.
https://www.ardmediathek.de/video/ard-wissen/die-revolution-der-erneuer…
2.000 Todesopfern. Laut Rotem Kreuz werden 10.000 Menschen vermisst.
Hoffentlich ist das ein Signal an die Bürgerkriegsführenden Clans jetzt für Ihre Land einzustehn.
"und sei 168 Personen stark."
->
Also bei 1 US-Bürger wurden 200 Helfer eingesetzt und bei 10.000 Libyer werden 168 Personen geschickt ?
Warum keine 2.000.000 Helfer ?
also an den Medien kann es nicht liegen, die haben hier wie dort berichtet
Das sollten Sie, wenn überhaupt, dann Herrn Erdogan fragen. Der ist es nämlich, der 168 Helfer, bisher zumindest, schickt.
Ich behaupte auch einfach einmal, daß bei der Rettung des Höhlenforschers seine Nationalität nicht die allergeringste Rolle gespielt hat, auch wenn Sie versuchen, die Thematik einen antiamerikanischen Spin zu geben.
"auch wenn Sie versuchen, die Thematik einen antiamerikanischen Spin zu geben."
->
Keine Sorge geschätzter Mitforist,das Spinnen überlasse ich ganz Ihnen.
Ich habe lediglich genannte Zahlen aus 2 heutigen kurz hintereinander erschienenen TS-Artikeln in einem Kommentar genannt
Ich habe lediglich genannte Zahlen aus 2 heutigen kurz hintereinander erschienenen TS-Artikeln in einem Kommentar genannt
Völlig absichtslos, nicht wahr?
Wie kann ich auch nur auf die Idee kommen, dahinter eine Agenda zu vermuten…
Warum keine 2.000.000 Helfer ?
Weil wir nicht genug Ehrenamtler haben. Fragen Sie beim THW, DLRG, oder andern Rettungsorganistionen.
Bei der Höhlenrettung wurden keine "Personen geschickt", sondern das sind die Teams einer verschworenen Gemeinschaft von Höhlenforschern, die sich da jedes Mal auf den Weg machen. Andere beherrschen solche Rettungsaktionen überhaupt nicht.
Was zählen ein paar Tote, wenn zwei verfeindete Militärs sich um Macht und Zentrum in Libyen fetzen? Naturkatastrophe grätscht rein. Und ausländische Hilfe wird gern genommen.
Paradoxerweise auch von jeden, die man vorher aus dem Land boxte.
Wer Menschen ausschließlich anhand der Nationalität kategorisiert,für den mag das ein Paradoxon sein.
Für die Menschen vor Ort allerdings liegt der Unterschied darin,ob aus ein- und demselben Land Soldaten kommen,die Stadtviertel plattbomben und jeden erschießen wollen,der aus der Stadt flüchtet oder ob humanitäre Helfer kommen, die in Trümmern nach Überlebenden suchen und jedem Stadtbewohner Hilfe anbieten,der sie benötigt.
Hinweis: in Marokko wird mit Problemen der organisierten Hilfe argumentiert, die vor Ort eine Belastung werden kann. Mir ein Rätsel, warum gerade die neuen, befreundeten vier Staaten das allein bewerkstelligen können.
Den Betroffenen mag jede Hilfe Recht sein. Dann frage ich mich, warum Marokkos Staat Hilfe filtert, statt in ganzer Breite die Leute helfen zu lassen.
Viele Hände, schnelles Ende, gilt auch hier im im ersten Einsatz.
Wenn baulische Mängel, Bodenversiegelung und Unwetter zusammenkommen ist die Kathastrophe um so größer. Die Betroffenen müssen es mit dem Leben und dem materiellen Verlust bezahlen. Es wird nicht die letzte sein.