Es ist eine umfangreiche Anklage: Der Prozess gegen Donald Trump und 18 weitere Personen wegen versuchten Wahlbetrugs soll laut Staatsanwaltschaft vier Monate dauern. Die Ankläger im US-Bundesstaat Georgia wollen 150 Zeugen aufrufen.
Richtig so, dass sich Justiz nicht einschüchtern und unter Druck setzen lässt.
Was da um, mit und unter Trump abging und abgeht, muss sauber rechtlich abgearbeitet werden und ein für alle mal Grenzen setzen, was der Typ und seine Schlägertrupps anstellen. Was er sich als Millionär alles leistete und als Playboy und Salonlöwe anmaßte. Und natürlich muss geklärt werden, wo Behauptung , Beweis und Belastung zutreffen.
Die Schar der Eiferer wird es nicht kratzen, ob er schuldig ist und damit als Bewerber um den Präsidentenposten untragbar ist. Aber jenseits dieses geschlossenen Weltbildes blindwütiger, verbohrter Typen muss man eben auch klare Kante machen, was Rechtsordnung und soziale Unbescholtenheit bedeuten, wenn man auf den Wahlkampf losgelassen werden will.
Nicht Trum bestimmt die Fahrt der Rechtsmühle, er ist ein Teil davon und untersteht dem Gesetz wie alle anderen.
Diese Lektion braucht der Typ jeden Tag aufs Neue.
>>Bei der Anhörung, bei der sich Staatsanwalt Wade äußerte, ging es ebenfalls um Anträge zweier Angeklagter, der Anwälte Kenneth Chesebro und Sidney Powell, die einen separaten Prozess wollen.
Richter Scott McAfee entschied, dass die beiden gemeinsam vor Gericht gestellt werden sollen. Gleichzeitig stellte er ihnen aber in Aussicht, dass in ihrem Fall der Prozess rascher beginnen könne, und zwar bereits am 23. Oktober.<<
Halte ich für sehr klug. Als vormals brave Abhängige Trumps dürften sie angesichts der Schwere der Gesamtvorwürfe eines systematischen Betrugs ihre Hoffnungen auf Milde nur in in der Flucht nach vorne finden und trotz berechtigter Angst vor Trumps Vernichtungsdrohungen damit kalkulieren, daß er innerhalb sehr kurzer Zeit im Gefängnis implodiert und endlich psychiatrisch behandelt werden kann.
Sie werden erwartete Details auspacken.
Nicht nur wegen der vielen Zeugen und Anklagepunkte muß mindestens auf vier Monate gedacht werden.
Hier ist zu berücksichtigen, daß Trumps Wahlvolk ein Spiegel vorgehalten werden muß, dessen Zerrbild wenigstens ein Teil davon aushalten muß um sich zu fragen, ob man noch alle Tassen im Schrank hat, wenn man von einem erwiesenen Narren und krankhaften Lügner geführt werden will, einem verwöhnten Taugenichts, der reich geboren wurde, nie einer ehrlichen Arbeit nachgegangen ist und spricht wie ein 8 - Jähriger, der eine Gang 5 - Jähriger anführt.
Ja, Spot-on zur Entzauberung bis auch bei den Letzten das Licht angeht. Falls Trump unbeschadet aus Allem herauskommt, wäre die Idiocracy eingeläutet.
Ihre Beschreibung von Trump trifft den Nagel auf den Kopf. Es ist mir unbegreiflich, daß ein signifikanter Teil der Bevölkerung einem solchen Kriminellen hinterherlaufen kann. Aber das ging mir bei Silvio Berlusconi nicht anders. Wobei Berlusconi immerhin noch ein Fuchs war, was man vom Trumpeltier nun wirklich nicht sagen kann.
So sehr ich Ihrer inhaltlichen Darstellung zustimme, so sehr gilt dich zu betonen, dass unabhängige Gerichtsverfahren keine pädagogische und keine politische Stoßrichtung haben - selbst wenn Trump das in seiner Amtszeit versucht hat, mehr und mehr auszuhöhlen. Die unabhängige Justiz ist auch nach Trump größer und stärker als er.
Um das auch im Verfahren gegen Trump unter Beweis zu stellen, sind 4 Monate Prozessdauer eher sportlich als zu lang.
Ich bin mir sicher, daß sich die Filetierung des Systems Trump medial so opulent, detailliert und korrekt vollziehen wird wie die erwartet scheiternden Impeachments. Nur diesmal sind es echte Gerichte, die über ein Fehlverhalten richten, auf das er bisher stolz ist, weil er ja so viel Zustimmung dafür bekommen hat.
Die 4 Monate sind bloß ein Signal, daß es dem Ankläger nicht darum geht, Trumps letzte und einzige Chance nicht in den Knast zu wandern (auf der Präsidenten - Hola) eben nur deshalb durch die Drohung eines längeren Prozesses zu verhindern.
(…) ein Fehlverhalten (…), auf das er bisher stolz ist, weil er ja so viel Zustimmung dafür bekommen hat.
Damit ist das hochproblematische Phänomen Trump sehr gut beschrieben.
Wo der Trump allein schon mit dem Gerichtsfoto Millionen verdient hat, wird er gewiss bei den Berichten über den Prozess wegen der hohen Einschaltquote von der Werbeindustrie nochmals paar Millionen extra kassieren!
Dann kann er es ja bei der Inneneinrichtung seiner Zelle richtig krachen lassen. Im Ernst: Auch wenn er vielleicht einen pekuniären Gewinn aus dem(n) Prozess(en) ziehen kann, ist dieser Umstand absolut unerheblich für die juristischen Verfahren.
Wußte garnicht das , das Weise Haus eine Gefängnisszelle ist.
Sie wissen, daß es in dem Artikel, den wir hier kommentieren, um einen Strafprozess geht?
Sie rechnen damit, daß Anfang übernächsten Jahres ein verurteilter Straftäter ins weiße Haus einzieht? Oder rechnen Sie mit einem Freispruch?
Theoretisch darf Trump auch für die Präsidentschaft kandidieren, wenn er im Gefängnis sitzt. Da wäre er nicht einmal der erste. Hier ein Politico-Artikel zum Thema:
https://www.politico.com/news/2023/04/06/trump-running-for-president-pr…
Es ist also nicht auszuschließen, dass Trump verurteilt wird und trotzdem Präsident wird. Zumal ich nicht glaube, dass für die fanatischen Trump-Anhänger eine rechtskräftige Verurteilung eine Abschreckung wäre. Im Gegenteil, die werden wahrscheinlich wieder die Mär vom Deep State erzählen, der versucht, Trump davon abzuhalten den Sumpf trockenzulegen.
Für mich wäre auch das WH eine Gefängniszelle. Den Job möchte ich nicht machen. Trump wollte und will es ja auch nicht wirklich. Die Geister die er gerufen hat mit seiner erfolgreichen Kanditur, wird er jetzt eben nicht mehr los.
Es ist doch gut wenn Trump Werbegelder einnimmt, daß kann er dann in seinen sinnlosen Wahlkampf stecken und die Spender haben weniger Geld für Waffen.
Dafür wird das Geld leider niemals ausgehen. Waffen gehören schließlich nicht ohne Grund neben Drogen und Menschenhandel zu den drei ‚einträglichsten‘ Geschäftsgegenständen in der gesamten globalen Wirtschaft.
Das ganze dürfte sogar noch schneller gehen und es werden viele Deals gemacht , da sich schon jetzt die Mitangeklagten gerade mal die Kaution sich leisten konnten, geschweige noch die kommenden Prozesskosten.
Vier Monate, das ist schnell.
Egal wie schnell oder langsam, das ‚Ergebnis‘ dieses Prozesses/dieser Prozesse dürfte in jedem Fall unbefriedigend sein. Weil es an der ‚verfahrenen’ gesellschaftlichen Gesamtlage aller Wahrscheinlichkeit nach nichts ändern wird.
Je schneller Trump verurteilt wird desto besser. Hoffentlich wird er so verurteilt, daß er nie wieder Präsident werden kann!
++ 150 Zeugen ist ein Marathon ++
Die Anklage hat also eine Menge an Stoff über Trumps Versuche, die Wahl in Georgia zu hintertreiben.
++
Das wundert mich jetzt nicht wirklich.
Und wenn einige ""Mitangeklagte jetzt noch auspacken", kann ja nichts mehr schief gehen.
Ich hoffe inständig, dass dieser widerwärtige Trump-Zirkus nach den Gerichtsverfahren mit einer entsprechenden Gefängnisstrafe und den danach für einige Wochen zu erwartenden Protesten der Verbohrten endgültig, wirklich endgültig, beendet sein wird.
nach den Gerichtsverfahren
Richtig. Wenn Ihm eine persönliche Schuld nachgewiesen werden kann.
Zweifeln Sie etwa daran, daß ihm keine Schuld nachgewiesen werden kann?
Ich bin kein Jurist.
Aber vorverurteilungen sind mir persönlich Fremd. Und gelegtenlich hab eihc kein Verständniss an den Maßnahmen und Entscheidungen der Juristen. In der USA oder auch bei uns.
Wenn Sie das schon vorher wissen, eruebrigt sich ja offensichtlich ein Prozess. Das Forum hier sollte schon reichen.
Das hoffen wir alle!
++ Es wäre unverständlich, wenn die einen 22 Jahre einfahren und Trump davon käme ++
Gestern wurde der Boss der Proud Boys zu 22 Jahren für den Sturm auf das Parlament verurteilt. In Georgia drohen weitere Verturteilungen von untergeordneten Chargen für ihre Beteiligung an versuchtem Wahlbetrug.
++
Da fragt sich der Normalamerikaner zurecht, warum nur die 'Kleinen' zur Rechenschaft gezogen werden sollen und der 'Große' Hauptverursacher nicht
++
vier Monate dauern?
Prima wie gut , zügig dieser Rechtsstaat arbeitet.
Der Forist werner1955 spricht hier eindeutig von dem Rechtsstaat im Bundesstaat Georgia.
Der Unrechtsstaat Russland ist hier doch überhaupt nicht Thema
Wusste nicht,das Guantanamo in russischer Hand ist,dachte bislang für Guantanamo und Georgia wäre ein und derselbe Präsident zuständig.
Sehen Sie und schon wieder liegen Sie völlig falsch: für den Bundesstaat Georgia ist Georgia zuständig.
Es hilft sich ein wenig mit dem Rechtsprinzipien der Bundesstaaten in den USA zu beschäftigen. Und für die Rechtsprechung ist, ebenfalls im Gegensatz zu Russland, ausschließlich das zuständige Gericht zuständig, nicht der Präsident.
Also wenn auf keinerlei Ebene in irgend einer Form der US-Präsident für den US-Bundesstaat zuständig ist, wieso wird dann auch dort der US-Präsident gewählt ?
Zudem können Sie sicherlich einige Beispiele (inkl. Quellen) benennen,in denen, wie von Ihnen behauptet, der russ. Präsident mit der Rechtsprechung beschäftigt war.
Sie fremdeln offensichtlich mit der Gewaltenteilung. Sicher, in Putins Reich gibt es die nicht. In Demokratien ist das aber anders.
Danke.
Genau so sit es. Ich denke manchmal auch an unsern Rechtsstaat wo Straftaten wegen zu langer Verfahrensdauer eingestellt werden. Bin selbst davon betroffen.
Gerne, ich bin, ehrlich gesagt, kein großer Fan der Strafgesetzgebung in Georgia, immerhin halten die noch immer an der unsäglichen Todesstrafe fest, aber das völlig unreflektierte USA Bashing von dem Foristen, reizt einfach zu einer sachlichen Antwort.
Was aber immer wieder skurriler Weise behauptet wird, ist ja, dass Gesetzgebung und Richterentscheidungen in den USA verknüpft sein, und das ist im Gegensatz zu autoritären Staaten wie Russland oder der Türkei nicht der Fall.
Danke für Ihren Beitrag. Das ist wirklich immer wieder notwendig (nicht für @derkleineBürger: der ist lernresistent; aber für alle anderen).
Gerne, habe es extra mit "einfacher Sprache" versucht, um keinen mit dem Begriff "Gewaltenteilung" auf die falsche Fährte zu locken..
Sie sind doch ein anständiger Bürger?
Guantanamo Bay ist dem US-Rechtssystem entzogen. Deshalb wurde das Lager ja von Bush Jr. exterritorial eingerichtet.
Nein, jede Ankündigung eines ausgedehnteren Prozessablaufs würde den Trump - Klebern ein Argument liefern, daß bloß verhindert werden soll, seine Wahlchancen zu wahren.
Trumps einzige Chance, der Strafverfolgung in 1001 Punkten zu entkommen ist seine HOLA, daß Präsidentenamt. Ja, viel zu einfach um es zu verstehen. So einfach wie die Welt eines Kindes (das nur seinen Spaß haben will) im Körper eines 77 - jährigen.
Was meinen Sie damit, "..... ist seine HOLA.......?
HOLA, daß Präsidentenamt?
Viel haben hier Sorgen das trotz dieser Verfahren die Mehrheit der anständigen demokratischen Bürger in der USA Ihn trotz oder wegen der Verfahren wählen werden.
Ich habe nur das Wort "HOLA" gemeint!
Es ist gut, dass Trump sich vor Gericht verantworten muss. Das kann einfach nicht so so stehen bleiben, was er sich nach der Wahl 2020 geleistet hat. Entscheiden soll jetzt die Justiz.
„Das kann einfach nicht so so stehen bleiben, was er sich nach der Wahl 2020 geleistet hat“
„Sich ‚geleistet‘ hat“ trifft es auf den Punkt.
Wenn das schnell entschieden wird soll es mir recht sein.
Ich stelle mir vor, wie die Republikanische Partei ohne den ganzen Trump Ballast wieder gesund werden und sich als konservative Partei für ihre wichtigen Belange einsetzen kann. Das wird den ganzen USA gut tun.
Meiner Ansicht nach ist die republikanische Partei, so wie wir sie mal kannten, auf absehbare Zeit zerstört. Es wird sehr lange dauern, bis dort ein zivilisierter, aufgeklärter Konservativismus wieder Fuß fasst. Momentan herrscht laut brüllendes Kulturkämpfertum. Hass und Aggression.
Es wäre sehr schade, wenn Ihre Beurteilung zutreffen würde. Amerika braucht die Republikanische Partei, aber es braucht nicht Trump. Trump hat sie zu einer Karikatur gemacht, aber ich bin sicher, das würde schnell heilen, wenn er als Galionsfigur weg wäre. Es muss mal ein Anfang gemacht werden.
Wie soll man sich von einem solchen moralischen Desaster schnell erholen? Sind die Republikaner lauter Wendehälse oder wird dann ein sehr großer Teppich ausgerollt, unter den man den ganzen Dreck zu kehren versucht?
Jedes Land, nicht nur die USA, braucht zivilisierte, aufgeklärte, nachdenkliche Konservative. Sie sind für eine Demokratie unverzichtbar. Leider sind zivilisierte, aufgeklärte, nachdenkliche Menschen meist eher leise. Ihre Stimmen werden deswegen bei dem momentan herrschenden Gebrüll kaum gehört.
Mir sind Gebrüll und Aggression in der politischen Auseinandersetzung fremd und ich mag es schon gar nicht, wenn Politiker so sind. Sie sollten stattdessen Vorbilder in ihrer persönlichen Lebensführung und auch in der Politik sein.
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Trump hat das leider alles auf den Kopf gestellt, aber es gibt bei den Republikanern nicht nur ihn.
Auch an @Mauersegler, ich bin überzeugt, dass die Republikaner sich bald erholen würden, wenn sie sich an ihren früheren Präsidenten Ronald Reagan erinnern würden.
Trump ist Symptom aber nicht Ursache. Ein Großteil der Republikaner, sind genauso rechtsextrem und anti-demokratisch, sie sind nur subtiler in dem, wie sie es verpacken. Das trifft z. B. auf Ron DeSantis, Ted Cruz, Mitch McConnell, Mike Pence oder Marjorie Taylor Greene zu, um nur ein paar prominente Vertreter zu nennen.
"Es wird sehr lange dauern, bis dort ein zivilisierter, aufgeklärter Konservativismus wieder Fuß fasst."
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Wann gab es den denn in der republikanischen Partei ?
So 1974-1977 unter Ford ?
Oder noch länger her?
In der republikanischen Partei gab es immer eine Fülle von demokratisch-konservativen Positionen. Die Wandlung zu einem rechtsextremen Club begann unter Reagan, nahm unter Bush Jr. gewaltig Fahrt auf und wurde unter Trump vollendet. Wenn man sich ein wenig mit den Vordenkern der so genannten konservativen Revolution unter Reagan, der es ja selbst mit dem Denken nicht so hatte, beschäftigt, dann erkennt man, daß dies das Ergebnis einer langfristig angelegten Strategie ist.
Nein, keine Verschwörung. Denn Verschwörungen laufen im Geheimen ab. Geheim ist das alles aber überhaupt nicht, nur leider vielen Leuten herzlich egal.
Manche justiziable Anzeige gegen Trump hätte man auch in seiner Amtszeit anbringen können. Niemand steht über dem Gesetz. Mein Eindruck war aber oft, dass die Brandmauern und Schutzzonen für Trump künstlich hochgezogen, fast überhöht wirkten. So als ob er wie ein Heiliger unbescholten und rein erhalten werden sollte.
Seine Unterstützer und politischen Anhänger wären sicher auf die Barrikaden gegangen, aber der Gesellschaft der US-Bürger hätte man gezeigt, dass nicht mit zweierlei Maß gemessen, politisch fingierten Prozessen und Richtern, Reichtum als Freischein für asoziale Rechtsverstöße gearbeitet wird. Trump hatte doch selbst den beinahe krankhaften Eindruck als Therapie bestätigt bekommen, sich alles erlauben zu können.
Sturm aufs Kapitol, Kapitalverbrechen, Waffengewalt eines Mobs, der gerade zu hohen Freiheitsstrafen verurteilt wird- das ist wie ein Schlag ins Gesicht aller Menschen, die selbst Recht und Ordnung achten.
Animal Farm in der Trumpversion ist das für mich gewesen.
Der Präsident der Vereinigten Staaten genießt Immunität gegen Anzeigen solange er im Amt ist. Der vorgesehene Weg ist es, ihn durch ein Amtsenthebungsverfahren aus dem Amt zu befördern und dann zu klagen. Das hat man in Trumps Fall ja auch versucht, da die Republikaner aber fast ausschließlich der Parteilinie folgten statt die Vorwürfe objektiv zu prüfen ist das fehlgeschlagen.
Egal wie lange es dauert: Trump gehört auf Grund seines Verhaltens ins Gefängnis. Das manche Amerikaner immer noch an ihn glauben, sagt viel über den Zustand des Landes aus.
Das Verhalten mag manchem nicht passen. Aber es ist noch lange kein Grund und keine Rechtsgrundlage, Trump ins Gefängnis zu stecken.
So viel Rechtsverständnis sollten wir uns alle bewahren.
Im Gegensatz zu Ihnen glauben viele US-Bürger an den Rechtsstaat und an die Unschuldsvermutung, anstatt schon mal das Urteil vorzufertigen, bevor der Prozeß beginnt. Wer kennt sowas nicht aus Deutschlands Gerichtsprozessen ?
Lieber FakeNews-Checker, ich glaube selber, anders als Sie es mir hier suggerieren wollen, an den Rechtsstaat, wie viele US-Bürger auch. Trump aber dachte, er stehe über dem Rechtsstaat, könne Lügen verbreiten, Frauen bedrängen, eine rechtmäßige Wahl anzweifeln usw. und dabei ungeschoren davonzukommen. Jetzt schlägt der Rechtsstaat in den USA zu und ich hoffe, dass Trump für seine Taten ins Gefängnis wandert.
Können sie da bitte eine Quelle zu angeben?
Ja, er hätte es verdient ins Gefängnis zu kommen, aber ich zweifle ernsthaft daran, daß das der Fall sein wird. Dazu hat Trump immer noch viel zu viel Geldmacht! Vielleicht kann er ja Lebenslangen Hausarrest in Mar-a-Lago raushandeln? Er soll aber mindestens so bestraft werden, daß er keine Öffentlichen Ämter mehr wahrnehmen darf und keine Möglichkeit mehr bekommt sich als Präsident aufstellen zu lassen, geschweige denn überhaupt wieder zu werden. Ihm sollte auch untersagt werden irgendwelche Organisationen mit oder gegen politischen Zielen finanziell unterstützen zu können. Genauso sollte man ihm untersagen irgendwelche Audio-Visuelle Botschaften übers Internet und sonstigen Medien verbreiten zu dürfen! Auf gut deutsch gesagt, er soll einfach in Allem seine Klappe halten und die letzen Jahre seines Lebens geniesen und gut ist!
Dass sich Zeiten und Personen ändern, liegt auf der Hand. Autokraten, Menschen wie Trump sind das neue Sinnbild von politischer Führung und Leitfigur.
Auch, weil manche Menschen sich in den USA gegen Reformprozesse, saubere Politik und Rechtsprechung wehren, weil sie Geld haben und dieses als Machtinstrument einsetzen. Oder als gesellschaftliche Verlierer und Randgruppen in Trump einen Anführer erkennen wollten.
Wenn Menschen eine starke Führung und Zerschlagung eines für sie überkommenen Gesellschaftsbildes haben wollen. Wenn sie endlich Macht in die Hand bekommen, sich gegen die als Unterdrücker empfundenen regierenden und herrschenden Eliten aufzustellen. Dann kommen solche Situationen zustande.
Trump hat gespielt, instrumentalisiert und war sich nicht zu fein, seinen Machthunger als Mr. America auch über brutale Schläger und Clubs zu befriedigen. Dazu Sexismus und Übergriffe, die andere wohl deckten.
Das holt den Mann mit Recht ein. Und hoffentlich ist er dann Geschichte.
Eine groessere Zeitliche Naehe des Urteilsspruchs zu den naechsten Wahlen waere von Vorteil.
Wenn Trump direkt vorher im Zuchthaus verschwindet, haben die Dem's den Wahlsieg sicher.
Vielleicht erfuellt ja eine andere laufende Klage diese Bedingung,
"Wenn Trump direkt vorher im Zuchthaus verschwindet, haben die Dem's den Wahlsieg sicher."
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Das glaube ich nicht. Wenn Trump endlich die Sicht auf die Talente der Republikaner freimachen würde, käme Nikki Haley als Kandidatin zum Zug. Ihr traue ich einen Wahlsieg gegen Biden zu.
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Auch Mike Pence ist ein ehrenwerter Konservativer.
Mike Pence ist evangelikaler Christ; er ist gegen Abtreibung und die Rechte der LGBTQ-Gemeinde.Er glaubt nicht an menschengemachten Klimawandel und er möchte, dass in Schulen Religion (Intelligent Design) statt Wissenschaft (Evolution) gelehrt wird. Ich kann da rein gar nichts Ehrenwertes erkennen...
Da muss ich nun doch einmal nachfragen. Machen Sie die Ehre eines Mitmenschen an seiner politischen oder sozialen Einstellung fest? Ehrenhaft ist demnach nur jemand, der für Abtreibung ist? Nicht mein Verständnis aber gut, ist eben Ihre Meinung.
4 Monate Prozessdauer ist schon sportlich, wenn man an die Tragweite der ganzen Causa denkt.
Zum Vergleich: der Prozess wegen des Love Parade Unglücks hier bei uns begann 7 Jahre(!) nach dem Vorfall und dauerte drei Jahre.
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Ein Gerichtsverfahren in Deuschland läßt sich nicht mit einem in den USA vergleichen. In Deutschland dauert sowas öfter"ewig und drei Tage" . Der Loveparade-Prozess ist so ein Beispiel. Gutachten und Gegengutachten und Gutachten zu den Gegengutachten usw..
Ja, da hast du wohl recht.
Ich fand den Vergleich trotzdem bemerkenswert, auch wenn er hinkt