In der CSU sorgen die Erklärungen von Bayerns Vize-Regierungschef Aiwanger zur Flugblatt-Affäre für Unmut, aus der SPD gibt es weiter Rücktrittsforderungen. Auf Druck der Opposition in Bayern tagt der Landtag kommende Woche in einer Sondersitzung.
nach Aufklärung.
Nach den 40 Jahren sehr wichtig. Hoffen wir mal das alle aktiv und ehrlich daran mitarbeiten, UM so besser werden die anständigen demokratischen wähler erkennen was für Sie, Ihr Bayern und für DE wichtig ist.
Gut so mehr davon.
Mir fehlen von den letzten Jahrzehnen auch noch viel politische Aufklärungen.
Gut so mehr davon.
Mir fehlen von den letzten Jahrzehnen auch noch viel politische Aufklärungen.
Welche wären das?
Ihr Kommentar von gestern.
werner1955 30. August 2023 • 15:42 Uhr
Bundesregierung fordert Aufklärung?
Nach über sovielen Jahren?
Sonnenberg hat gezeigt wie demokratische Wähler auf solche "Informationen" von Parteien und Medien mit Ihrem wahlverhalten entscheiden.
Es zeigt das Sie an Aufklärungen nicht interessiert sind.
Gerade wiel es so lange herr ist muss das gründlich, rechtsstaatlich und ohne Vorverurteilungen aufgeklärtet werden. Die demokratische anständigen Wähler werden das seh genau beurteilen können.
Das ging ja schnell, Waren Sie nicht gestern noch der Meinung, das ist schon lange her?
Nach den 40 Jahren sehr wichtig. Hoffen wir mal das alle aktiv und ehrlich daran mitarbeiten ...
Auf Deutsch heißt sowas auch Rücktritt.
Aha: Aiwanger hatte also noch nie in seinem Leben irgendwelche antisemitischen Anflüge. Jedenfalls kann er sich nicht daran erinnern (was ja heutzutage üblich ist, bei Vorwürfen, die man nicht entkräften oder gar widerlegen kann).
Ich bin älter als er, war in meiner Jugend ein Linksradikaler und weiß das noch ganz genau. Das liegt aber daran, dass sich meine Einstellung nicht geändert hat und ich sie deshalb nie zu vergessen brauchte.
Aber die zweite Strategie nach den Erinnerungslücken hat er eindeutig irgendwo abgeguckt: das alles sei eine Schmutzkampagne gegen ihn. Dass er nicht gleich den Begriff "Hexenjagd" benutzt hat. Jedenfalls ist er Opfer dunkler Machenschaften.
Bitte, bitte, liebe Wähler in Bayern: schaut euch nicht nur den Herrn Aiwanger an, sondern auch die FW-Fraktion, die sich geschlossen hinter ihn stellt. Das öffnet die Augen über den ganzen Verein.
Wieso ? Ich sehe Parallelen zwischen der Hexenjagd auf Donald Trump und der auf Hubert Aiwanger …
"Wieso ? Ich sehe Parallelen zwischen der Hexenjagd auf Donald Trump und der auf Hubert Aiwanger"
Das einzige, das die beiden Fälle gemeinsam haben, ist, dass Sie sie einheitlich als Hexenjad bezeichnen.
Was erwarten Sie von Nachbetern von Leuten, die keinerlei moralischen Kompass mehr haben.
Vielleicht, weil Trump und Aiwanger hinbsichtlich bestimmter Dinge gar nicht so unterschiedlich sind? Wer Trump für ein Opfer hält, der muss das bei Aiwanger natürlich genauso machen.
Ich sehe Parallelen zw. Aichwanger und Donald Trump aber ihre unkritische Adaption des Begriffs 'Hexenjagd' lässt weitere Parallelen in das Feld der hier tätigen Kommentatoren vermuten.
Es handelt sich dabei wohl um die primitivste aller Formen der Verteidigung gegen Vorwürfe, indem man dem Ankläger selber die eigenen strafrechtlich relevanten und moralischen Fehlverhalten vorwirft.
Es bleibt also bei dem alten Schema aller Rechten und Faschisten: Werfe anderen vor, was Du selber tust, mit heftigsten Worten. Und wenn Du selber noch so sehr stinkst, dann werfe dennoch mit Dreck, das kommt an. Sei es Wahlbetrug, Bilanzbetrug, Aufruf zum Aufruhr (Trump) oder der Vorwurf der antisemitischen Volksverhetzung als 'Schmutzkapmpagne' (Aichwanger).
Aber wie man sieht, findet so etwas trotz all seiner Primitivität Sympathien. Bei mir allerdings nur Brec........
Bevor man Herr Aiwanger an den Karren fährt, für etwas was er vielleicht oder auch nicht mit 15 gemacht hat, sollte man Herrn Scholz - der hier ganz weit vorne mitbrüllt - mal an den Karren fahren bezüglich der Dinge die er als Oberbürgermeister der Stadt Hamburg im Cum-Ex-Skandal der Warburg Bank so alles "vergessen" hat! Da geht es nämlich um Hunderte Millionen an Steuergelder! Oder nehmen wir Frau Baerbocks kreative Ader beim Thema Ghostwriting um das als etwas eigenes nachher zu verkaufen. Dann nehmen wir nochmal die Trauzeugenaffaire um Herrn Habeck - das hätte früher für drei Minister-Rücktritte gereicht! Herr Aiwanger steht heute auf dem Boden der Demokratie, ein Ehrenmann und wenn wir für alle Vergehen mit 15 irgendwelche Politiker austauschen wollen, dann kann die ganze Grüne- und auch die SPD-Fraktion morgen ihr Köfferchen packen!
Es geht um Entgleisungen, die kein einigermaßen gebildeter und anständiger (das Wort verwende ich höchst selten; hier passt es) Mensch mit 17 vom Stapel lässt.
Die Whataboutismen, die Sie bringen, sind kaum zu ertragen.
Herr Aiwanger steht heute auf dem Boden der Demokratie, ein Ehrenmann und …
Und das beurteilt wer?
"Die anderen aber auch ..." war schon immer eine gängige, wenn auch recht dümmliche Rechtfertigung für jeden Fehltritt.
Gleichsetzen ist immer das Gegenteil eines Vergleichs. Und Ablenken das Gegenteil von Reflektieren.
////Herr Aiwanger steht heute auf dem Boden der Demokratie, ein Ehrenmann ////
Was soll denn das? Witzig finde ich das nicht und mit "Ehrenmann und Demokratie" hat der auch nichts am Hut.
Aber ist schon klar, relativieren, ablenken, verharmlosen usw. ..... .
Richtig Herr Müller besonders der letzte Satz ....einfach schön zu lesen und das wäre nun wirklich wichtig !
"Bevor man Herr Aiwanger an den Karren fährt, für etwas was er vielleicht oder auch nicht mit 15 gemacht hat,..."
Ehrlich gesagt, weiß ich nicht was ich von der Vergesslichkeit von Herrn Scholz halten soll, aber macht das das mangelnde Erinnerungsvermögen von und das Abschieben von Verantwortung seitens Herrn Aiwanger besser? Frau Baerbock hat zu recht für ihre Schlampereien das potentielle Amt einer Kanzlerin eingebüßt. Herr Habeck hat Konsequenzen gezogen und Herrn Graichen in den einstweiligen Ruhestand versetzt.
Da Sie objektiverweise die damalige Berichterstattung zu diesen Affären auch als Schmutzkampagnen angesehen haben, ist sicherlich davon auszugehen, dass Sie zum jeweiligen Zeitpunkt die Betroffenen genauso engagiert in Schutz genommen? Und bevor Sie fragen: ich habe mich zu letzteren Affären hier äußerst kritisch geäußert.
Ich kann mich nicht erinnern, dass diese sich gleichermaßen als Opfer stilisiert hätten, wie es Aiwanger nun tut. Was sagt das eigentlich über diesen aus?
Das ist doch alles ein durchsichtiges Manöver. Kurz vor den bayerischen Landtagswahlen wird versucht einen „Durchmarsch“ der Freien Wähler zu verhindern.
Na klar - alles „politisch“ motiviert…
Woher kenne ich diese Form der Nichtargumentation bloß?
Was ist denn das für eine lächerliche Aussage? Die Freien Wähler stehen in den Umfragen gerade mal bei 12%. Das hat mit Durchmarsch nun wirklich nichts zu tun. Wenn man in Bayern eine Partei am Durchmarsch hindern wollte, dann doch die CSU...
Herr Aiwanger hat sich die schlechte Publicity selbst zuzuschreiben, nämlich weil er den populistischen Unsinn der AfD aufgreift (Stichwort "Demokratie zurückholen"). Wenn er so offen versucht im Bereich der Demokratiefeinde zu fischen dann darf er sich nicht wundern, wenn seine eigene Einstellung zur Demokratie, sowohl jetzt als auch früher in Frage gestellt wird.
"Das ist doch alles ein durchsichtiges Manöver. Kurz vor den bayerischen Landtagswahlen wird versucht einen „Durchmarsch“ der Freien Wähler zu verhindern."
Nach den letzten Umfragen stehen die FW so bim niedrigen zweistelligen Bereich - weniger als Grüne und AfD.
Das nennen Sie einen Durchmarsch.?
Herr Aiwanger hat sich mit seiner Forderung an die deutschen, holt euch eure Macht zurück selbst entlarvt, er ist der AfD viel zu nah gekommen.
Das hat aber auch gar nichts mit einem Manöver von dritten zu tun.
Es ist genau der richtige Zeitpunkt. Jetzt können die Wähler/innen selbst entscheiden, ob sie diesem Herrn ihre Stimme geben. Die Ausrede "ich habe das doch nicht gewußt" gilt nicht.
Ehemalige Lehrkräfte von Herrn Aiwanger wollen also verhindern, dass die Freien Wähler mit Herrn Aiwanger einen "Durchmarsch" machen. Bei den Reden, die er in letzter Zeit so gehalten hat, könnte da was dran sein.
Das ist doch alles ein durchsichtiges Manöver. Kurz vor den bayerischen Landtagswahlen wird versucht einen „Durchmarsch“ der Freien Wähler zu verhindern.
Durchmarsch ins Nirvana?
Das fürchte ich auch.
Ich denke, er wird sich mit Zeter und Mordio dem Druck beugen und vielleicht noch seine echte politische Heimat finden. Es werden ja auch gerne Willkommensgrüße an die Enfants terribles der demokratischen Parteien ausgesprochen. Aiwanger hätte bestimmt kein Problem mit einem Wechsel.
"Ich war noch nie Antisemit oder Extremist", sagte er in München
Das ist so ziemlich das Gegenteil einer Entschuldigung. Aber ein Rechtsextremist war auch noch nie ein Rechtsextremist. Weil für einen Rechtsextremisten ja „rechts“ die Mitte bedeutet.
Kurz: Genau dieses Beharren zeigt, dass er sein eigenes Auftreten und Verhalten überhaupt nicht reflektieren kann.
Es ist doch bereits erwiesen, dass er antisemitische Flugblätter in seiner Tasche hatte. Und das diese zu seinem sonstigen Auftreten passten. Und auch noch - siehe sein Bruder - aus einem antisemitischen Umfeld stammt.
Das wäre alles nicht aktuell zu verurteilen - wenn er denn daraus gelernt hätte. Aber wer Antisemitismus immer noch nicht für Antisemitismus hält, dem ist nicht mehr zu helfen.
Sie treffen den Nagel auf den Kopf. Die üblichen Stimmen erheben sich aber schon...
Sicher nicht das was man sich von einem Politiker wünscht, er steht damit aber nicht allein da.
https://www.t-online.de/region/berlin/id_100222016/berlin-politikerin-s…
https://www.spiegel.de/spiegel/antisemitismus-vorwurf-gegen-jakob-augst…
Hier nur einige Beispiele von denen niemand spricht.
Sawsan Chebli verheimlicht überhaupt nichts, sondern steht offen zu ihrem Jugendirrtum, ohne daß sie dazu gezwungen worden wäre, und der nun wirklich groß und breit diskutierte Fall Jakob Augstein ist ganz anders gelagert.
Ihre Vergleiche hinken nicht, weil sie gar nicht erst auf die Beine kommen.
Ich hatte mal einen Lehrer, der von sich unumwunden sagte, daß er während der Hitlerei ein begeisterter Nazi war, aber später dann erkannte, was für einen gewaltigen Fehler er gemacht hatte.
Diesen Lehrer habe ich mehr respektiert als alle anderen.
Ich hatte einen solchen Großvater der sein Leben dafür gegeben hätte das alles ungeschehen machen zu können. Ich habe viel mit ihm über die Zeit gesprochen und wie das passieren konnte. Genau das Wissen lässt mich nachdenklich werden wenn ich mir Deutschland heute so anschau.
Mich auch, aber wahrscheinlich anders als Sie.
Und wenn die Nachkriegsgeneration nicht auf so viele davon getroffen wäre, hätte sich die „BRD“ und damit wir niemals derart humanistisch und liberal entwickeln können.
Dass es selbstverständlich auch sehr viele „Andere“ gab, macht deren Leistung ja nur noch wertvoller!
Und mit den „Anderen“ meine ich die Menschen, denen es immer so leicht fiel und fällt, etwas für „war doch nicht so gemeint…“ zu halten.
Das Schriftstück ist zweifelos übel und auch das Verhalten, was diese Mitschüler beschrieben haben. Aber das alles ist 35 Jahre her und es ist wohl nicht mehr verifizierbar, aus was für einem Grund diese Dinge von einem damals ev. dummen Jugendlichen geschrieben wurden. Was für mich zählt ist ein Herr Aiwanger, wie er heute auftritt und welche Politik er vertritt. Das nun einige Politiker, die in jüngster Zeit durch kernige Sprüche aufgefallen sind, meinen, den Moralapostel zu spielen, ist wirklich übel. Hier sieht man auch, wie verlogen unsere Politik bzw. gewisse Medien mittlerweile sind, da das alles hier just kurz vor der Bayernwahl kommt. Ich zitiere eine Jüdin, mit der ich zusammen in den USA zusammengearbeitet habe und deren Eltern in Auschwitz ermordet wurden: "Es kommt darauf an, wie sich die Menschen in der Gegenwart verhalten und ihr (das heißt meine Generation) seid nicht für die Verbrechen eurer Vorväter verantwortlich." Jeder ist für sein JETZIGES Tun verantwortlich.
////Ich zitiere eine Jüdin, mit der ich zusammen in den USA zusammengearbeitet habe und deren Eltern in Auschwitz ermordet wurden: "Es kommt darauf an, wie sich die Menschen in der Gegenwart verhalten und ihr (das heißt meine Generation) seid nicht für die Verbrechen eurer Vorväter verantwortlich.////
Mal abgesehen davon, das das niemand verifizieren kann:
das sehen einige Juden so. Ist auch ok.
Nur hat dieses Papier nichts mit "Schuld der Vorväter" zu tun! Das ist Menschenverachtung pur. Und so jemand hat nichts in der Position zu suchen.
Ich war als Deutscher in Israel auch eingeladen und kein Wort über derartige Dinge. Ich bleibe dabei: Es kommt darauf an, wie man in der Gegenwart handelt und ob man respektvoll mit anderen umgeht. Fertig. Mir gibt es zu viele Moralapostel, die aber selber nicht ganz sauber sind.
"Ich bleibe dabei: Es kommt darauf an, wie man in der Gegenwart handelt und ob man respektvoll mit anderen umgeht. Fertig. Mir gibt es zu viele Moralapostel, die aber selber nicht ganz sauber sind."
Da stimme ich zu. Die Formulierung "nicht ganz sauber" erscheint mir allerdings noch etwas zu harmlos.
Es sollen sich auf Twitter auch andere Mitschüler Schüler gemeldet haben, die schreiben, nie etwas von einer antisemitischen Haltung Aiwangers mitbekommen zu haben. Der Lehrer, ein aktives SPD-Mitglied kommt da weniger gut weg. Wer lügt oder die Wahrheit sagt, weiß ich nicht, aber dieser Lehrer scheint selbst eine höchst fragwürdige Person zu sein. Und wenn es stimmt, dass man von diesen Grusel-Papieren seit 2018 weiß, bleibt die Frage: Warum jetzt?
Woran machen Sie fest, daß der Lehrer eine fragwürdige Person ist? An seiner SPD-Mitgliedschaft?
„Jeder ist für sein JETZIGES Tun verantwortlich.“
sein jetziges Tun hat sich doch nicht geändert, er sieht jetzt noch nicht mal ein, dass er sich falsch verhalten hat
"Vorwürfe gegen mich als Jugendlicher sind mir nicht erinnerlich, aber vielleicht auf Sachen zurückzuführen, die man so oder so interpretieren kann."
Zudem hat er in bewährter Rechtsaussen-manier den Mob aufgerufen sich die Demokratie zurückzuholen (und das als gewählter Abgeordneter und Wirtschaftsminister)
Jeder ist für sein JETZIGES Tun verantwortlich.
Richtig! Und genau deshalb glaube ich diesem Herrn kein Wort!
Sie können das gerne anders handhaben, aber Ihr zitierter Vergleich hinkt - vorsichtig ausgedrückt- gewaltig.
Ich verstehe diesen für mich - aber niemals für Hinterbliebene von Holocaustopfern - selbstverständliche Aussage so, dass man aus der Vergangenheit lernen muss, um sie zu bewältigen.
Und genau dieser Eindruck will sich bei mir in diesem Fall einfach nicht einstellen.
Das Schriftstück ist zweifelos übel und auch das Verhalten, was diese Mitschüler beschrieben haben. Aber das alles ist 35 Jahre her und es ist wohl nicht mehr verifizierbar, ...
Also am besten Rücktritt sofort.
Seid ich in der BRD lebe bin ich immer wieder erstaun über die vielen makelloßen Bürger die selbst in ihrer Jugend nie irgendwelchen Blödsinn verzapft haben für den sie sich heute schämen würden. Allerdings frage ich mich wieso ich meinen ersten "Nazi" erst im "Westen" kennengelernt habe, wieso mir auf Schritt und Tritt Antisemitismus, Fremdenfeindlichkeit und Rassismus begegnen. Natürlich nur wenn man sich sicher und unbeobachtet fühlt. Das ist ungefähr so wie mit der Auflagen stärksten Zeitung in Deutschland die keiner liest, dem ältesten Gewerbe wo natürlich noch nie einer war. Kommt mal runter, der hat als Herranwachsender vor über 30 Jahren Mist gebaut, er ist sicher nicht stolz drauf und würde es heute sicher nicht mehr tun. Ich denke wenn man in der Jugend von jedem von uns anfängt zu kramen wird man was finden. Prominente Beispiele aus der Politik gibt da ja genug.
er ist sicher nicht stolz drauf und würde es heute sicher nicht mehr tun.
Das hat er aber nicht gesagt und so verhält er sich auch nicht, so wie Sie sich ihn schöndenken.
Kommt mal runter, der hat als Herranwachsender vor über 30 Jahren Mist gebaut, er ist sicher nicht stolz drauf und würde es heute sicher nicht mehr tun.
Dann sollte er vielleicht ein ganz klein wenig offener und offensiver damit umgehen, und sich nicht, ich schreibe es noch einmal, winden wie ein Aal und dankbar seinen Bruder die ganze Schuld auf sich nehmen lassen.
Seid ich in der BRD lebe bin ich immer wieder erstaun über die vielen makelloßen Bürger die selbst in ihrer Jugend nie irgendwelchen Blödsinn verzapft haben für den sie sich heute schämen würden
Ich frage mich immer, wo und wie Sie wohl die „BRD“, wie Sie sie immer noch im DDR-Sprech nennen, kennengelernt haben.
Irgendwie hat das von Ihnen permanent geschilderte Bild so gar nichts mit dem zu tun, was ich in 65 Jahren „BRD“ erlebt habe. Keine Ahnung, woran das liegen mag.
Aber eins ist völlig klar: Die Menschen in der „BRD“ sind keinen Deut besser als die Menschen in Transchikistan oder sonstwo. Meine - und die allgemeine - politische Sozialisierung basierte auf der Erkenntnis, dass es zwar unterschiedliche Herrschaftssysteme gäbe, aber eben keine unterschiedlichen Menschtypen. Das bedeutet natürlich nicht, dass sich die Sozialisierung in einer Gesellschaft nicht auswirken würde.
Ach ja: Ich kenne keinen einzigen Menschen, der sich noch nie für etwas geschämt hätte.
Wer in den 80er Jahren so entgleisende Schmäh-Texte über den Holocaust, über Auschwitz und die Nazis entwirft und/oder verbreitet und sich in der Pose der Hitler-Grußes gefiel, hat erschreckend wenig bis gar nichts begriffen. Und das setzt sich letztlich fort bis zu seiner jüngsten entgleisenden braunblaue Parolen kopierende "Demokratie-zurückholen"-'Rede'.
Wenigstens den politischen Anstand, sich zu entschuldigen und zurückzutreten könnte Aiwanger noch zeigen. Aber ich fürchte, selbst dafür reichts nicht bei ihm / in ihm.
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Ach das ist doch alles weit hergeholt oder geheuchelt. Schüler die den „Hitlergruss“ zeigen gibt es auch heute, wie ich von meinem Sohn erfahren habe. Damals wie heute wird das nicht an die große Glocke gehängt. Heute ist der Drang das unter den Teppich zu kehren sogar noch stärker geworden.
Schüler die den „Hitlergruss“ zeigen gibt es auch heute, wie ich von meinem Sohn erfahren habe. Damals wie heute wird das nicht an die große Glocke gehängt.
Genau dort gehört es aber hin.
Oder sind Sie der Meinung, wenn sich junge Menschen in Nazisymbolik gefallen, dann solle man das nicht so ernst nehmen?
Ich sehe das ganz, ganz anders.
Sie verstehen mich miss. :-)
Natürlich ist das absolut unsäglich. Aber gerade WEIL es heute so tabuisiert ist, kehren Lehrer und Schulleitungen das lieber unter den Teppich als es an die „Große Glocke“ zu hängen.
Tabu? Sie wissen schon, dass die Lehrerin und der Lehrer, die solche Mißstände an ihrer Schule in Brandenburg öffentlich machten weggemobbt wurden. Um nicht zu sagen verjagt. Die Rechtsaußen wollen sowas unter den Teppich kehren.
Heute so tabuisiert?
Sie finden das falsch?
Und zeigen Verständnis dafür, wenn Nazi-Umtriebe unter den Teppich gekehrt werden, wegen der Tabuisierung?
Oh je.
Weit hergeholt? Geheuchelt? Sie kennen schon den Text, oder? Und Sie kennen sie Reaktionen jüdischer Gemeinden und Organisationen?
Die Verharmlosungen sind jämmerlich, fast so jämmerlich wie das Versagen Aiwangers, adäquat mit seinen Ausfälligkeiten als 17jähriger umzugehen.
Also jetzt mal ganz langsam. Ich kenne die Reaktion jüdischer Funktionäre mit denen ich auch in anderer Hinsicht „über Kreuz“ liege (Beispiel: „Stolpersteine“).
Ich bleibe dabei: Aiwanger ist das Opfer einer Kampagne - er ist kein Antisemit. Die wahren Antisemiten sind Biedermänner die nicht den Kopf rausstecken ..
Also jetzt mal ganz langsam. Ich kenne die Reaktion jüdischer Funktionäre mit denen ich auch in anderer Hinsicht „über Kreuz“ liege (Beispiel: „Stolpersteine“).
Ach so.
Dann möchte ich eigentlich gar nicht mehr wissen. Insbesondere nicht, was Ihre Haltung zu den Stolpersteinen betrifft.
Mich gruselt.
Da gehört es aber hin, an die große Glocke. Der Drang, das unter den Teppich kehren zu wollen, scheint tatsächlich stärker geworden zu sein, besonders von Wählern und Fans einer blaubraunen Partei.
Geheuchelt ist aber nichts. Schon gar nicht, nur weil es den Hitlergruß auch heute noch gibt. Es gibt sehr viele Menschen, darunter auch ich, genauer gesagt, es ist in unserem Land die Mehrheit, die strafbare Handlungen wie das Zeigen des Hitlergrußes (Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen) und auch den unfassbar ekelhaften Text wie der von den Aiwangers (von welchem auch immer) der ebenfalls strafbar ist, gar nicht lustig finden und an die große Glocke hängen möchten, ganz ohne Heuchelei.
Ich bin es leid ständig irgendwelche Relativierungsversuche von Menschen lesen zu müssen, die zwar selbst nicht rassistisch sein mögen, aber Rassisten in diesem Lande durch eine solche "Sind-doch-nur-Jugendsünden-Haltung" einen fruchtbaren Nährboden bereiten.
++
Was glauben Sie, wie 'weit hergeholt' einer der letzten Überlebenden des Holocaust oder der Hungervernichtung russischer Kriegsgefangener oder deren Angehöriger ein Flugblatt empfindet, in dem
-- ein Freiflug durch den Schornstein von Auschwitz
-- ein Genickschuss
(den Rest der Unsäglichkeiten zu wiederholen sträubt es einem die Feder)
als Preis ausgeschrieben wird ?
++
Es geht nicht um den Hitlergruß. Es geht um die Frage von Verstrickung und Aufklärung.
++
Die Vorwürfe gegen Aiwanger sind eben nicht "weit hergeholt", sondern schwerwiegend. Und es trifft nicht zu, dass das Zeigen des Hitlergrußes von den Schulen und der Öffentlichkeit geduldet würde.
Ich bin über Ihren Kommentar auch deshalb irritiert und verwundert, da Putin seinen Krieg gegen die UKR mit einer notwendigen "Entnazifizierung" begründet hat. Dabei wird immer deutlicher, dass es vor allem in RUSS starke Gruppen gibt, die offen dem Nazitum verbunden sind. Auch die imperialistische Politik des Kreml zeigt solche leider entsprechende Züge.
Schade, dass Sie -als Putin-Versteher, die Chance nicht genutzt haben, um sich von der nazistischen Ideologie klar zu distanzieren.
Wo ist der Anstand von anderen Politikern die sich nicht mehr an jüngere Termine erinnern können, bei denen Sie Banken Steuerschulden erlassen haben.
Oder Politiker die zwar legal aber doch mit mehr als einem Geschmäckle viel Geld mit Deals mit Malen gemacht haben.
Macht Aiwanger fertig wegen seiner aktuellen Aussagen, seiner aktuellen Politik oder sonst was. Wollen wir jetzt nachdem es vor ein paar Jahren hip war Politiker wegen ihrer Doktorarbeit abzusägen deren Schulzeit durchleuchten?
Wo hört das auf? Macht bitte heute Politik.
Aiwangers Aussagen der letzten Jahre sind doch genau der Grund, warum dieses Dokument überhaupt aufgetaucht ist. Er versucht seit Jahren, sich mit populistischem Unsinn den Querdenkern und Verschwörungstheoretikern anzubiedern. Dieses Verhalten hat den ehemaligen Lehrer dazu bewogen, das Dokument zu veröffentlichen um darauf aufmerksam zu machen, dass Aiwanger bereits vor 35 Jahren ähnlichem Gedankengut anhing. Wenn er damals schon am braunen Rand stand und jetzt wieder dort fischt, dann ist davon auszugehen, dass er sich niemals von dort wegbewegt hat.
Es geht nicht darum, Aiwanger fertig zu machen. Sie kennen die Texte, um die es geht? Sie erleben seinen völlig unzureichenden Umgang damit und Sie kennen Aiwangers heutige Entgleisungen (Bsp: "Demokratie zurückholen")?
Mehr sag ich an dieser Stelle nicht.
Wer in den 80er Jahren so entgleisende Schmäh-Texte über den Holocaust, über Auschwitz und die Nazis entwirft und/oder verbreitet und sich in der Pose der Hitler-Grußes gefiel, hat erschreckend wenig bis gar nichts begriffen.
Das ist natürlich fürchterlich, aber es wäre verzeihlich, wenn man bei Herrn Aiwanger eine wenigstens in Ansätzen nachdenkliche Auseinandersetzung mit seiner Vergangenheit erkennen würde.
Ich habe als Schüler auch Hakenkreuze und Galgen gemalt. Ich war da zwar dreizehn und nicht siebzehn, aber trotzdem. Sollte man in meinem Falle da etwas ausgraben und beispielsweise meiner Freimaurerloge zukommen lassen, so wird es mir ein leichtes sein, meinen Ruf als freier Mann von gutem Ruf zu verteidigen. Schon allein deswegen, weil mein gesamtes erwachsenes Leben nachweislich immer weit entfernt von dem Gedankenschlecht war, für das solche Symbole stehen. Herr Aiwanger hingegen windet sich wie ein Aal, und das ist katastrophal.
Der Unterschied von Aktionen als pubertierender 13jähriger und als junger Erwachsener mit fast 18 Jahren in den 80er Jahren ist für mich beträchtlich und macht einen substantiellen Unterschied.
Sie beide haben recht. Aiwangers heutiger Umgang mit seiner eigenen Causa ist das fatale an der Geschichte.
Auch mit siebzehn kann man noch pubertieren. Und ich würde mich in meinem Fall nie auf die Pubertät berufen, sondern mich zu meiner ungeheuren Dummheit bekennen. Ich hätte es auch mit dreizehn besser wissen können und müssen.
Ein ähnlicher Satz von Herrn Aiwanger, und alles wäre zwar immer noch nicht gut, aber entschieden besser. Aber jetzt ist es zu spät dafür. Es wäre nicht mehr glaubwürdig.
Gemach , Gemach bei Ihrer ideologisch bedingten Empörung .
Ich glaube dass diese Enthüllungen eine geschickt geplante Schmutzkampagne ist um die Freien Wähler in Bayern vor den Wahlen zu schwächen und so eine Regierungsbeteiligung der Grünen zu fördern .
Die Menschen in Bayern wollen aber keine Grünen in der Regierung deshalb wird diese Kampagne auch ins Leere laufen .
Jeder von Uns hat doch seine Jugendsünden natürlich auch Politiker.
Der Eine hat Polizisten tätlich angegriffen , die Ander ist hinter Bannern mit verfassungsrechtlich fragwürdigen Parolen hergelaufen , wiederum Andere haben sich durch geschmacklose Rechtfertigungen nach gewissen Vorfällen hervorgetan .
Warten wir mal ab was dann wirklich haltbares von den Aussagen der Schulfreunde Aiwangers übrig bleibt .
Man kann doch von einer schlimmen Jugendsünde nicht nachträglich das Ganze Leben schlecht reden .
Soviel Toleranz fordern Sie doch in Anderen Fällen bestimmt auch ein …...
Als er das schrieb - oder sein Bruder - wußte er doch kaum um was es geht ! Da war er gerade mal 16 denken wir doch alle mal darüber nach , was wir 16 gedacht sicher nicht an AFD oder sonstige Parteien denn die waren uns damals unbekannt und völlig egal ! Keiner soll jetzt so tun als hätte er nicht mal was Falsches formuliert stattdessen sollte man nur mal seine heutige Arbeit beurteilen. Das könnte ich z.B. nicht denn den Namen habe ich nie gehört.
Gerade mal 16 und vollkommen ahnungslos? Ich bitte Sie. Ich wußte in dem Alter, dass ich den Kriegsdienst verweigere und konnte dies gut begründen. Mit 15 habe ich meine Oma gefragt, warum sie 1935 für den Anschluß des Saarlandes an Hitler-Deutschland gestimmt hatte. Mit 16 ist man kein unwissendes Kind mehr.
Ich bin mit 16 auf eine Demo gegen einen NPD-Aufmarsch gegangen.
Ihre Empörjng wirkt gespielt und weit hergeholt. Aber gut. Angesichts der Probleme Ihre Partei mit Kompetenz und Sachargumenten beim Wähler zu punkten, bleibt ja nicht viel mehr, als zu versuchen, den politischen Gegner anderweitig zu bekämpfen, ihn als unwählbar darzustellen.
Dabei interessiert es natürlich nicht, ob die Aussagen überhaupt der Feder des Angeprangerten entstammen oder dass dieser zum evtl. "Tatzeitpunkt" minderjährig war. Die Unschuldsvermutung ist hier narürlich ausgehebelt und überhaupt, solange der politische Gegner nicht die Meinung der Grünen teilt, ist dieser ohnehin "braun", "rechtsradikal", "antidemokratisch" und andes mehr.
Komisch ist diese Haltung der Grünen insbesondere, weil vor nicht allzu langer Zeit ein grüner Politiker, der rechtskräftig wegen der Unterstützung einer terroristischen Vereinigung, die sich den Niedergang D auf die Fahnen schrieb, verurteilt ist, jahrelang Mitglied des Bundestagrs war. Aber das ist ja etwas anderes. Nicht wahr?
Komisch ist diese Haltung der Grünen insbesondere, weil vor nicht allzu langer Zeit ein grüner Politiker, der rechtskräftig wegen der Unterstützung einer terroristischen Vereinigung, die sich den Niedergang D auf die Fahnen schrieb, verurteilt ist, jahrelang Mitglied des Bundestagrs war. Aber das ist ja etwas anderes. Nicht wahr?
Wer war das denn? Bitte nennen Sie den Namen, so daß man den Fall nachprüfen kann.
Sie würden den Inhalt des infrage stehenden Flugblatts nicht als "braun", "rechtsradikal" und "antidemokratisch" bezeichnen? In dem Fall würde sich alles Weitere erübrigen.
Und wenn Sie Ihrem Nick entsprechend nachdenken, kommen Sie sicher auch darauf, dass die Unschuldsvermutung ihren Platz in Gerichtsprozessen hat – und sonst nirgends.