Nach Angaben der russischen Luftfahrtbehörde war Wagner-Chef Prigoschin an Bord des in Russland abgestürzten Privatjets. Alle zehn Insassen sollen tot sein. Doch vieles ist noch unklar - auch, ob Prigoschin tatsächlich ums Leben kam.
So sieht es aus, wenn man einen Deal mit Putin eingeht. Sollte man sich merken...
Haben Sie Recht. Ich würde das nie machen.
Ok der Russ zahlt seine Schulden ab Freunde nie .
Nein, so sieht es aus, wenn man beim Paten in Ungnade fällt. Prigoschin war in dem Moment tot, in dem er seinen Marsch auf Moskau abgeblasen hat. Bei der Mafia gilt: die Familie kümmert sich um ihre Kinder. Und entsorgt gnadenlos die Verräter.
Vermissen wird ihn wohl niemand. Und ein Schuldiger wird sicher auch nie ermittelt. Und trotzdem werden bei der günstigen Gelegenheit nun alle wieder über Putin herfallen.
"...werden bei der günstigen Gelegenheit nun alle wieder über Putin herfallen."
Was soll an diesem Umstand günstig sein? Und wo ist das eine Gelegenheit?
Es ist in Putins Russland nunmal Usus, unliebsam gewordene Gestalten zu beseitigen. Entweder "in echt" oder als Fake. Da hat der Kreml die Wahl.
Werden bei Ihnen eigentlich die Spiegel verhängt, wenn Putin irgendwann mal - wie auch immer - aus dem Amt scheidet?
Sie als bekennender AfD-Sympathisant/ -Wähler können natürlich nicht verstehen, dass es verdächtig anmutet, dass der x-ste Mensch, der Putin in irgendeiner Art in die Quere kam, auf ungewöhnlich Art ums Leben kommt.
Das einmal verglichen mit internen Konkurrenten oder Kritikern westlicher Regierungschefinnen und -chefs, hmm da könnte einem fast ein Unterschied auffallen.
Aber Zusammenhänge erkennen ist nun einmal nicht jederfraus/ -manns Sache. Da verweise ich auch nochmal auf meinen Einleitungssatz.
Gute Güte. Ja, der arme Putin. Ein bedauernswerter Mensch.
Ich hätte da nur eine Frage: Geht's noch?
Für Russlands Missionen in Afrika sind das auf jeden Fall schlechte Nachrichten, und für Teile Afrikas auch. Es bleibt abzuwarten ob sich die nigrische Interimsregierung nun auch ohne Unterstützung durch „Wagner“ behaupten kann gegen eine Invasion aus den Nachbarstaaten.
➢ Für Russlands Missionen in Afrika sind das auf jeden Fall schlechte Nachrichten.
Für die Afrikaner sind es gute Nachrichten ohne Mörderbande im Land.
Hat der große Friedensfürst Wladimir denn Ihrer Meinung nach verdient, unbehelligt zu bleiben ? In Russland passiert kaum etwas, hinter dem nicht Putin steckt.
Ob wir jemals erfahren werden, was wirklich passiert ist? Russland wird den Absturz "untersuchen" und irgendeinen technischen Defekt erfinden - ups, ich habe nur laut gedacht - entdecken. Ganz ehrlich, ich habe mich gewundert, warum Prigoshin nicht schon längst aus dem Fenster gefallen ist.
Ob wir jemals erfahren werden, was wirklich passiert ist?
Beim Abschuss der MH-17 haben die russischen Behörden professionell vernebelt.
Ich denke, ein zu zeitnaher Tod des Herrn Priogoschin wäre doch zu auffällig gewesen.
Der Ukraine könnte man es auch noch anlasten.
Was tatsächlich nicht gänzlich ausgeschlossen ist, auch wenn ich nicht daran glaube. Ein Motiv gäbe es aber, auf das ich nämlich auch hoffe. Nämlich, dass nun Wagnermitglieder und -sympathisanten einen Aufstand proben. Und sei es ohne große Öffentlichkeitswirkung.
Wahrscheinlich hat er Fenster gemieden. Und es wäre zu offensichtlich. Ein Tod im eigenen Flugzeug, da kann das Regime entweder die Mär von einem ukrainischen Drohnenangriff oder eines technischen Defekts aufrecht erhalten. Wahrscheinlich werden im Kreml noch ein paar Krokodilstränen fließen, ob des tragischen Verlusts eines „Patrioten und Helden“ (während man in Wahrheit froh ist, dass er weg ist).
So sieht es aus. Diktaturen sind so vorhersehbar.
Das wäre für Selenskyj und Putin eine Win-Win-Situation.
Bei solchen Verbrechern nehme ich das zur Kenntnis.
Ansonsten ist mir das Schicksal solcher Verbrecher egal.
Da ist vieles unklar. War Prigoschin wirklich so dumm, nach Russland zurückzukehren oder hat er seinen Tod inszeniert? Falls er tatsächlich tot ist, warum hat Putin ihn nicht unauffällig verschwinden lassen? Warum der spektakuläre Flugzeugabsturz, der auch anderen das Leben kostete? Ist das nun ein interner Machtkampf, der noch nicht beendet ist? Irgendwie hat man das Gefühl, dass das noch nicht das Ende ist.
Falls er tatsächlich tot ist, warum hat Putin ihn nicht unauffällig verschwinden lassen? Warum der spektakuläre Flugzeugabsturz, der auch anderen das Leben kostete?
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Eine Erklärung wäre, dass es ganz praktisch war, dass auch sein Stab mit im Flieger war, muss man die nicht einzeln liquidieren, sonst hätte man vlt. mit Racheaktionen rechnen müssen.
Zwei Ihrer Fragen kann ich zwar nicht wirklich beantworten, da ich ja nichts untersuchen kann. Aber ich kann Ihnen Anregungen liefern, die Sie in Ihre Überlegungen mit einbeziehen können.
Warum nicht unauffällig verschwinden lassen? Nun, erstens dürfte das beim Bekanntsheitsgrad des Betreffenden nur schwerlich möglich sein. Und zweitens, warum sollte Zar Wladimir das tun? So setzt er doch ein klares Signal, die vielleicht mal ansatzweise mit dem Gedanken spielten "Warum sollte Putin weiterregieren, ich kann das doch genauso gut". Und Flugzeugabsturz spektakulär in einem Krieg? So bleibt Zar Wladimir noch die Option den Ukrainern was anzuhängen falls es ihm nutzt. Und die zweite Frage, für die ich Anregungen liefern kann ist die nach dem internen Machtkampf.
Die Geschichte lehrt uns, daß in einer solch brutalen Diktatur, wie es Russland dank Putin geworden ist, ein interner Machtkampf niemals zu Ende ist, solange "der Führer" lebt. Ist so. Ob Hitler, Stalin, oder Putin.
Für mich klingt Ihr Kommentar absolut schlüssig.
Für mich nicht. Prigoschin hatte auch gar keine politischen Ambitionen. Auch wenn er sich für den besseren Oberbefehlshaber gehalten hat.
War Prigoschin wirklich so dumm einen Flieger zu nehmen ?
Auch wenn wenn 2 seiner Privatflugzeuge gleichzeitig in der Luft waren
"Warum der spektakuläre Flugzeugabsturz, der auch anderen das Leben kostete?"
Vielleicht braucht Putin schnell eine getreuere Führungsspitze der Wagnerterrorgruppe und da muss man den Wagner-"Kämpfern" auch schnell klar machen, dass der alte Führer nicht mehr ist. Und die andern, die angeblich ums Leben gekommen sein sollen wären Putin eh egal.
Egal, was tatsählich passiert ist, der alte Führer der Wagnerterrorgruppe wird wohl jedenfalls nicht mehr auf der Bildfläche erscheinen.
Das sehe ich exakt umgekehrt:
SOLLTE Prigoschin in der Maschine gesessen haben, was ja immer noch nicht offiziell bestätigt ist, wäre das die "artgemäße" Form ihn umzubringen.
Ein simpler Fenstersturz wäre zu unspektakulär; und: das Achtungszeichen an jeden, der es künftig wagen sollte, Putin derart bloßzustellen, ist unübersehbar.
Quatsch. Noch spektakulärer wäre dann wohl ein Atomschlag gewesen..
Ein Kriegsverbrecher weniger, eine gute Nachricht.
Dass Putin dahintersteckt halte ich für höchstwahrscheinlich. Der Nachfolger in der Wagnergruppe wird dann wohl ein kremltreuerer Anführer werden.
Nachweise, die glaubhaft den Tod des Wagneranführers belegen, werden wir wohl aus Russland nie bekommen. Denn dafür, dass aus Russland i.d.R. bestenfalls spärliche Informatiinen fließen, haben sich die russ. Staatsmedien doch sehr auffällig beeilt, die Nachricht vom Absturz eInes Flugzeuges samt Tod der Wagner-Führungsriege zu verbreiten.
So auffällig, dass man geradezu mit der Nase darauf gestoßen wird, Russland will die Wagnerführung austauschen und den angeblich Umgekommenen eine neue Identität verschaffen. Und unter neuer Führung der Wagner-Terrorgruppe, die natürlich dem Kreml treu ergeben sein wird, verstärkt Russland ganz nach eigenen Wünschen seine militärischen Kräfte.
Wie auch immer, ich meine, das ganze stinkt zum Himmel.
Nichts genaues weiß man nicht - bei allem, was da aus Moskau kommt.
Ich kann mir aber durchaus vorstellen, das das Flugzeug von russischer Seite abgeschossen wurde (ein Fenstersturz wäre wohl zu auffällig gewesen).
Und das die russische Seite die Ukraine beschuldigt - wie sollte es auch anders sein - ist auch kein gutes Zeichen. Die unterstellen anderen immer, was sie selber tun (würden).
„Und das die russische Seite die Ukraine beschuldigt - wie sollte es auch anders sein - ist auch kein gutes Zeichen. Die unterstellen anderen immer, was sie selber tun (würden).“
Es wäre aber nicht das erste Sprengstoffattentat das der ukrainische Geheimdienst auf russischem Boden gegen Unterstützer der Militärintervention begangen hätte.
Von welcher Militärintervention sprechen Sie?
In diesem Flugzeug fehlten noch ein paar ohne die die Welt besser wäre!
Klar, aber wer definiert schon zuverlässig, was eine bessere Welt wäre?
Ich kann Ihnen sagen wer das nicht tut. Mörder und Terroristen sowie deren Anhänger und Sympathisanten. Antidemokraten also.
Darüberhinaus kann man sicher auch streiten, was eine bessere Welt darstellt.
Man kann eben nicht alles haben...
Selenskiy und sein Geheimdienstchef hatten vielleicht gerade keine Zeit …
So so, die russische Luftfahrtbehörde weiß also stets über Prigoschins Aufenthaltsort bescheid. Und wenn den Flugzeugabsturz niemand überlebt hat, dann betrifft das nach Adam Riese auch Prigoschin.
Genau. Nach Adam Ries sind alle immer auch wirklich alle....
Wenn Sie in Berlin in eine Maschine steigen, weiß das sogar das FBI …
Alles Inziniert oder warum war zufällig an dieser Stelle eine Kamera :-)
Jedenfalls für Putin werden jetzt harte Wagner Rache Zeiten anbrechen
Selbst die in den Gräben liegenden Russen welche auch under Verplegungs & Munitionsmangel leiden,kommen jetzt ins Grübeln. Jetzt fehlt nur noch ein Taurus welche die Kertsch Brücke zerstört und sie werden vor der Matsch Zeit reihen weise sich ergeben.
Nebenbei wird der interne Terrorismus zur befreiung Rußlands noch weiter gestärkt
////Alles Inziniert oder warum war zufällig an dieser Stelle eine Kamera :-)///
An welcher Stelle befindet sich heutzutage keine Kamera/Handy?
So kann man das Problem auch lösen. Dass Putin dahinter steht ist fast sicher. Hätte der Progoschin aber wissen können, wie sich Putin wehren könnte. Mir wäre es anders herum lieber gewesen. Schade halt um die "Kollateralschäden".
Zitat: "Schade halt um die "Kollateralschäden"
Falls Sie damit die anderen Todesopfer der abgestürzten Maschine meinen: Da finde ich weder den Begriff schade noch den Begriff Kollateralschäden als angemessen; vielmehr zeigt das Geschehen zum x-ten mal, wie wenig putins Oligarchendiktatur der Respekt vor Menschenleben gilt.
Prigoschin kann oder konnte wohl schlecht zu Fuß oder auf einem Pferd nach St. Petersburg gelangen.
Das Regime erinnert mehr und mehr an Nordkorea, letzlich beides ein krimineller Mafia clan der ein ganzes Land in Geiselhaft nimmt, unsägliche wüste Beschimpfungen von sich gibt, Mafiamorde durchführt und seine Nachbarn bedroht oder gar angreift
Schaut alles nach einem Anschlag aus. Möglicherweise sogar diesmal in russisch-ukrainischer Kooperation. Denn Prigoschin hatte nicht nur Freunde.
Was hat die Ukraine damit zu tun?
Prigoschin war für den ukrainischen Geheimdienst ein Top-Level Ziel.
Allerdings: ohne Beihilfe durch russische Verräter wäre diese Aktion kaum zu bewerkstelligen gewesen.
Ich bin bei der Meldung über den Tod des Herrn Prigoschin doch überrascht - daß es so lange gedauert hat.
WENN er denn tot ist...
Ich finde es sehr reflexartig und etwas einfallslos von westlichen Kommentatoren, sofort auf eine „Drahtzieherschaft Putins“ hinter dem gewaltsamen Tod von Prigoschin zu schließen.
Das es sich um einen solchen handelte, ist sicher, da Augenzeugen vor dem Absturz zwei Explosionen gehört haben wollen und weil das Heck der Maschine weit von der Absturzstelle des übrigen Rumpfs liegt.
Das es sich um einen solchen handelte, ist sicher, da Augenzeugen vor dem Absturz zwei Explosionen gehört haben wollen und weil das Heck der Maschine weit von der Absturzstelle des übrigen Rumpfs liegt.
Man geht von einer Flugabwehrrakete aus. Putin wird später wohl von einem Unfall sprechen, von einer Verkettung unglücklicher Umstände. Vielleicht hat ein Praktikant mit dem Ellbogen irrtümlich den Feuerknopf berührt.
Das mit der Flugabwehrrakete ist eine bloße Behauptung von Prigoschins Telegram Kanal gewesen. Es gibt dafür keinen Beleg. Ich halte das auch nicht für wahrscheinlich, sonst hätte das russische Militär ein massives Vertrauensproblem.
„Man geht aus …“ soso
Wie soll denn das praktisch abgelaufen sein? Wenn es ein Manpad war (die Maschine war ja noch im Steigflug) dann käme auch die Ukraine als Urheber in Betracht.
Sie, als östlicher Kommentator, halten Putin nicht für entsprechend einflussreich?
Ich verstehe nicht was Sie unter „einflussreich“ verstehen.
Putin ist der Präsident Russlands und kein Diktator. Und allmächtig ist er schon garnicht.
Was bezeichnen Sie als „einflussreich“?
Allwissend und allmächtig ist Putin ganz gewiss nicht. Sonst hätte ihn die Meuterei der Wagner Truppen nicht überrascht …
Har-har...
Polieren Sie Putins Heiligenschein mal tüchtig weiter.
Es hat mich eh schon gewundert, dass Sie so lange dazu gebraucht haben.
Selbst die Westlichen Kommentatoren in Rußland können nur einmal die Wahrheit sagen
Ja wenn sie es denn mal täten …:-)
... es triggert zuverlässig die reflexhaft einfallslosen Wortmeldungen der Kreml-Apologeten, die auf ihren geliebten Friedensfürsten aber auch gar nichts kommen lassen.
Ein Russland passiert doch kaum noch irgendetwas bedeutsames, hinter dem nicht in der ein oder anderen Weise Putin steckt.
➢ Ich finde es sehr reflexartig und etwas einfallslos von westlichen Kommentatoren, sofort auf eine „Drahtzieherschaft Putins“ hinter dem gewaltsamen Tod von Prigoschin zu schließen.
Noch mehr sehr reflexartig als Ihr täglicher Heiligenschein für Wladimir ist unmöglich.
Zwei Erkenntnisse werden bleiben. In einem Satz zusammengefasst lauten sie: Der angeschlagene und mehr und mehr angstbesessene Putin verzeiht keine politische Rivalität und sorgt dafür, dass sie mit dem Tod 'bestraft' wird.
Dass mit Prigoschin ein skrupelloser Massenmörder ums Leben kam, werden einige für eine Art politischer Heiligsprechung nutzen.
Ab heute wird noch spannender sein, wie sich die innerrussische Opposition gegen Putin und seine Oligarchendiktatur organisiert.
Putins Stern sinkt. Er hat sich mit seinem Angriffskrieg auf die Ukraine militärisch wie politisch verzockt.
„Putins Stern sinkt. Er hat sich mit seinem Angriffskrieg auf die Ukraine militärisch wie politisch verzockt.“
Da könnten Sie allerdings ausnahmsweise mal recht haben.
Ob Putin im nächsten Jahr wiedergewählt wird, wenn der Krieg bis dahin nicht siegreich beendet ist, wage ich sehr zu bezweifeln. Obwohl sich der Regierungspressesprecher Peskow neulich sehr kryptisch geäußert hat.
Dem Paten selbst kann jedenfalls nicht viel passieren. Vor dem hat man jetzt noch mehr 'Respekt'.
Mir fallen da noch mehr Staaten ein, die man dann als Operettenstaat bezeichnen müsste. Und mit einigen von diesen haben wir sehr enge wirtschaftliche Beziehungen, die auch militäriche Geschäfte nicht ausschließt. Sind wir dann etwa ein Opernstaat?
Es ist Ihnen sichtlich unangenehm, dass Russland in diese Kategorie eingeräumt werden muss. Aber das ist die Realität.
Die wird auch nicht durch noch soviele Whataboutisms eine andere.
Ein Unrecht wird nicht durch ein anderes Unrecht zu Recht.
Immer wieder "erheiternd" wie Sie den Kriegsverbrecher Putin in Schutz nehmen, indem Sie andere mehr oder weniger passende Dinge zur Relativierung herbeiziehen.
Jeder hat damit gerechnet, dass Prigoschin auf Putins "Abschussliste" steht
Wie wörtlich diese Ahnnung zu nehmen ist, scheint sich nun in Twer zu bewahrheiten.
Es gibt in diesem Operettenstaat mit seinen zurückgebliebenen staatlichen Strukturen natürlich auch alle Möglichkeiten zu "Aufführungen" aller Art. Selbt eine Vortäuschung eines Absturzes ist darin enthalten. Schließlich ist Russland das Land von Potemkin.
Allerdings spricht die lange Liste von abgeräumten oder weggesperrten Gegnern Putins für eine staatlich organisierte Aktion.
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Es gibt keine „Abschussliste“ und schon garnicht von „Putin“.
Es bleibt abzuwarten welche offizielle Ursache man nun präsentiert und wie das Totengedenken stattfinden wird, wenn überhaupt.
Halten Sie es nicht auch für möglich das ukrainische Agenten dahinterstecken könnten ?
➢ Halten Sie es nicht auch für möglich das ukrainische Agenten dahinterstecken könnten ?
Es könnten auch Agenten aus Belarus gewesen sein, um zu verhindern, dass der Koch noch mal nach Minsk kommt. Es war schon immer besser für alle, wenn er woanders war.
Nö spricht es nicht ,es schwächt ihn.Ecowas ukr usw .
Wie Sie sich auskennen. Heute sind die "zurückgeblieben", gestern war es der globale Süden.
Interessant diese "Überlegenheit". Woher kommt sie.
Mit Novitschok konnte man da wohl nichts machen bei Einem, der den ganzen Tag mit der Knarre rum läuft.