Nach Angaben der russischen Luftfahrtbehörde war Wagner-Chef Prigoschin an Bord des in Russland abgestürzten Privatjets. Alle zehn Insassen sollen tot sein. Doch vieles ist noch unklar - auch, ob Prigoschin tatsächlich ums Leben kam.
Ein Staat in dem "Mord und Totschlag" statt Gesetz und Rechtsstaat vorherrschen.
Das ist der erste Eindruck
Gibt es auch einen anderen Eindruck?
Noch immer hat Russland keinen Beleg für den Tod Prigoschins geliefert. Vielleicht war er gar nicht an Bord.
Der Beleg wird schon noch kommen. Russland muß halt noch warten, damit wenigstens der Anschein erweckt wird, es würde irgendwas untersucht. Zar Wladimir wird ein zweites Mal ein grober Fehler vxermutlich nicht passieren. Zu Beginn des Krieges hat er ja auch schon mal eine Siegesrede verfasst, die wenige Tage nach dem Einmarsch pünktlich morgens um 7:30 Uhr "versehentlich" auf ria.ru für exakt eine halbe Stunde zu lesen war.
Diesmal wird wahrscheinlich bis - sagen wir 10800 (ca. 3 Std.) gezählt, bevor wir die Meldung erhalten, daß sich Prigoschin unter den Toten befiindet.
Prigoschin hat den Fehler gemacht, seinen Putsch abzublasen. Das war sein Todesurteil.
Natürlich besteht diese „Möglichkeit“.
Aber glauben Sie im Ernst, Prigoschin inszeniert seinen Tod, in dem er seine engsten Kameraden die für ihn wie Brüder sind, umbringt ?
Brudermord wäre keine neue Erfindung.
Sie haben Recht. Prigoschin ist über Leichen gegangen, aber für seine Wagner Gruppe war er ein ehrlicher Kämpfer. Zudem hat er die Lügenpropaganda des Kreml schonungslos offengelegt und dies dürfte sein Todesurteil gewesen sein.
Ein Fenstersturz oder eine Vergiftung wäre zu routinemäßig gewesen. Eine Flugzeugabsturz dagegen ist etwas Neues. Man kann Prigoschin dadurch sogar als Opfer einer schicksalhaften Fügung betrauern. Was spielen da die übrigen Opfer noch für eine Rolle…
Aber glauben Sie im Ernst, Prigoschin inszeniert seinen Tod, in dem er seine engsten Kameraden die für ihn wie Brüder sind, umbringt ?
Ja.
Na ja sehe es so ,es schwächt Putin ,darum abgeschossen oder Boom .Die Frage wer ,wem nützt es ? ukr ,Afrika usw ,Ecowas ,eure change .
Die russische Luftfahrtbehörde muß es ja wissen. Oder wird die auch schon von ukrainischen Drohnen dienstunfähig geschossen ?
Es sind schon etliche Oligarchen aus dem Fenster gestürzt oder von einer Brücke. Dieser hier bekam es offenbar mit einer Flugabwehrrakete zu tun - falls die Angaben stimmen.
Man wird dieses niemals neutral überprüfen können.
Welche Angaben ? Sie meinen die Behauptung im Telegram Kanal „Grey Zone“?
Das es Verrat war daran besteht ja kaum ein Zweifel.
Aber das die reguläre russische Luftabwehr die Embraer abgeschossen hat, halte ich nahezu für ausgeschlossen. Höchstens wäre es denkbar das jemand mit einem Manpad unterwegs war. Wer weiß, vielleicht steckt sogar der ukrainische Geheimdienst dahinter ?
"Das [sic] es Verrat war daran besteht ja kaum ein Zweifel."
Interessant. Wer hat denn da wen an wen verraten? Und warum?
Prigoschin hat die Lügen des Kreml in Sachen Ukraine Krieg schonungslos aufgedeckt. Er hat zudem mehrfach Resoekt vor der Kampfbetritschaft und Klugheit der ukrainischen Armee geäußert und gegen die eigene russische Armee opponiert.
Glauben Sie wirklich, dass dieser Mann das vorrangige Ziel des ukrainischen Geheimdienstes war?
Fenster de luxe. Seiner herausragenden Wichtigkeit angemessen.
Auch Afrika kommt dieser Flugzeugabsturz ganz gelegen bei all den Reiseplänen, die Prigoschin Bonaparte noch hatte.
Was ist das für ein Staat, in dem der Präsident in Ungnade gefallene Konkurrenten mit Flugabwehrraketen beseitigen lässt?
"Was ist das für ein Staat...?"
Ein Terrorstaat namens Rusdland.
Mord scheint in Russland eine anerkannte Methode für Beförderungen und Machtwechsel zu sein.
Ein Parallel-Universum mit umgekehrten Vorzeichen eben.
>> mit Flugabwehrraketen beseitigen lässt?
Wie schaffen Sie es jedesmal, die erstbeste Vermutung, welche irgendwie zu Ihrem Weltbild paßt, als Tatsache zu formulieren? oO
Im Artikel steht auf jeden Fall sinngemäß: 'Ein Flugzeug ist abgestützt. Prischogin könnte einer Passagiere gewesen sein. Nichts weiteres Genaues ist bekannt.'.
Oder haben Sie da weitere Informationen?
Sie tun ja gerade so, als ob Sie diesen Staat vorher gemocht haben. Und außerdem gibt es noch genug andere dringend Verdächtige.
Sie spekulieren wie die Medien. Sie können gar nicht anders und sind in Ihrer vorgefassten Meinung gefangen.
Dieser Staat bzw. deren Führung lässt viele unliebsamen Personen beseitigen - mit vergifteter Unterwäsche, mit Giftspritzen, mit Erschießen auf offener Straße, etc. ... so geht`s ab in totalitären Staaten, und wir können heilfroh sein, in einer (lebendigen) Demokratie zu leben, die es gilt zu schützen (da dürfen zum Glück auch unterschiedliche Meinungen geäußert werden)!
Das sind völlig absurde Behauptungen und Spekulationen.
Fragen Sie mal im SBU Hauptquartier in Kiew nach, vielleicht wissen die mehr …
In der Tat, das wäre ein großer Sieg für die Ukraine, wenn Sie eine führende Person aus dem engsten Kreis der russischen Führung unschädlich machen konnten. Leider und vermutlich wird das aber nicht der Fall sein. Die Operation wäre zu komplex für einen ausländischen Geheimdienst.
"Das sind völlig absurde Behauptungen und Spekulationen."
Aber sowas von absurd angesichts der zahlreichen Vergiftungen, Fensterstürze und sonstigen Selbsttötungen in Putins Reich.
Offenbar war Prigoschin für Putin nicht anders erreichbar. : )
So, jetzt hat es sich wohl "ausgeteufelt". Jetzt bin ich aber so was von gespannt auf die folgenden Reaktionen. Sowohl die offiziellen als auch die inoffiziellen hier zum Beispiel.
Wieso augeteufelt ? Der Oberteufel sitzt doch immer noch im Kreml und läßt seine menschlichen Werkzeuge in der Ukraine morden und marodieren.
Mit der Neutralität verschwindet auch die Wahrheit.
Wenn Emotionen übernehmen, lenkt es sich am besten.
Die Frage ist für mich wie man in Russland der Toten Gedenken wird.
Immerhin sind zwei „Helden Russlands“ von der Hand feiger Mörder gestorben.
Mein erster Reflex war deshalb zu fordern das der FSB sich das Treiben nicht mehr länger mit anschauen sollte und einige Offizielle verhaften sollte.
Genau. Da stimme ich Ihnen ausnahmsweise aus vollem Herzen zu. Putin sollte vom FSB sofort verhaftet werden.
Sie fordern dass der FSB Putin verhaftet?
Prigoschin war putins Kellner. putin ist der Kellner des Todes.
Es wird Zeit, dass Russland wieder von Profis und nicht von Hinterhof-Ganoven regiert wird.
„Man soll nicht schlecht über die Toten reden. “
Naja ich glaube bei diesre Person kann man eine Ausnahme machen, wenn es sich bewahrheitet. Letztendlich kein großer Verlust für die Menschheit.
"Letztendlich kein großer Verlust für die Menschheit."
Nein, es ist eine Erlösung. Wenn es stimmt.
"Letztendlich kein großer Verlust für die Menschheit" ist noch gelinde ausgedrückt - ich finde ein Gewinn für viele, dass dieser Mensch (vermutlich) nicht mehr da ist und die Wagnergruppe hoffentlich somit aufgelöst wird.
Na, das ist aber doch sehr relativ was Sie da sagen und auch nicht wirklich menschenfreundlich.
Prigoschin war ja auch ein Mensch mit Privatleben und Familie. Und er war kein Schlächter wie Pol Pot. Er war ein leidenschaftlicher Patriot und Kämpfer.
Jetzt machen Sie sich gewaltig lächerlich.
Progoschin war oder ist ein leidenschaftlicher Massenmörder - Privatleben hin oder her!
"nicht wirklich menschenfreundlich" - Das sind auch die Wagner-Söldner wenn Sie unschuldige Menschen im Auftrag töten, wobei es ja offiziell gar keinen Auftrag gibt....
"Prigoschin war ja auch ein Mensch mit Privatleben und Familie" - das trifft auf jeden Menschen zu...
"Er war ein leidenschaftlicher Patriot und Kämpfer" - Komisch, hatte in Erinnerung, dass er ein Verräter sei, dazu gibt es die Wagner Gruppe doch gar nicht offiziell? Also Kämpfer kann er ja gar keiner gewesen sein nach der Logik des Kremls.
Er war verantwortlich für unzählige Morde, Folterungen, Raub und Ausbeutung. Nicht nur in der Ukraine.
Und sein Tod sollte ein Signal an küftige Putschisten gegen Putin sein, das Vorhaben auf jeden Fall durchzuziehen. In dem Moment, wo er den Marsch auf Moskau abgeblasen hatte, war er ein toter Mann und Putin der Sieger.
Eskalation des Fenstersturzes
Ein Sprecher der von Moskau eingesetzten Verwaltung in der ukrainischen Region Saporischschja, Wladimir Rogow, sagte, auch ihm sei von Wagner-Leuten versichert worden, dass Prigoschin und dessen enger Vertrauter Utkin an Bord gewesen seien,
Ich nehme mal an die Bestätigung wurde schon eingeholt bevor das Flugzeug abgeschossen wurde
Auch ich hätte auf einen Fenstersturz getippt. Klar war allerdings dass er nicht mehr lange leben würde, nachdem er Putin zu sehr "kritisiert" hatte.
Na ja ,wer es war ? Wem nützt es ,vermutlich nützt es der Ukr ,Ecowas usw dem westen .Putin ob man ihn mag oder nicht schadet es .Realität erkennen dann Reden .
Jeder hat damit gerechnet, dass Prigoschin auf Putins "Abschussliste" steht
Wie wörtlich diese Ahnnung zu nehmen ist, scheint sich nun in Twer zu bewahrheiten.
Es gibt in diesem Operettenstaat mit seinen zurückgebliebenen staatlichen Strukturen natürlich auch alle Möglichkeiten zu "Aufführungen" aller Art. Selbt eine Vortäuschung eines Absturzes ist darin enthalten. Schließlich ist Russland das Land von Potemkin.
Allerdings spricht die lange Liste von abgeräumten oder weggesperrten Gegnern Putins für eine staatlich organisierte Aktion.
Es gibt keine „Abschussliste“ und schon garnicht von „Putin“.
Es bleibt abzuwarten welche offizielle Ursache man nun präsentiert und wie das Totengedenken stattfinden wird, wenn überhaupt.
Halten Sie es nicht auch für möglich das ukrainische Agenten dahinterstecken könnten ?
➢ Halten Sie es nicht auch für möglich das ukrainische Agenten dahinterstecken könnten ?
Es könnten auch Agenten aus Belarus gewesen sein, um zu verhindern, dass der Koch noch mal nach Minsk kommt. Es war schon immer besser für alle, wenn er woanders war.
Nö spricht es nicht ,es schwächt ihn.Ecowas ukr usw .
Wie Sie sich auskennen. Heute sind die "zurückgeblieben", gestern war es der globale Süden.
Interessant diese "Überlegenheit". Woher kommt sie.
Mit Novitschok konnte man da wohl nichts machen bei Einem, der den ganzen Tag mit der Knarre rum läuft.
So sieht es aus, wenn man einen Deal mit Putin eingeht. Sollte man sich merken...
Haben Sie Recht. Ich würde das nie machen.
Ok der Russ zahlt seine Schulden ab Freunde nie .
Nein, so sieht es aus, wenn man beim Paten in Ungnade fällt. Prigoschin war in dem Moment tot, in dem er seinen Marsch auf Moskau abgeblasen hat. Bei der Mafia gilt: die Familie kümmert sich um ihre Kinder. Und entsorgt gnadenlos die Verräter.
Vermissen wird ihn wohl niemand. Und ein Schuldiger wird sicher auch nie ermittelt. Und trotzdem werden bei der günstigen Gelegenheit nun alle wieder über Putin herfallen.
"...werden bei der günstigen Gelegenheit nun alle wieder über Putin herfallen."
Was soll an diesem Umstand günstig sein? Und wo ist das eine Gelegenheit?
Es ist in Putins Russland nunmal Usus, unliebsam gewordene Gestalten zu beseitigen. Entweder "in echt" oder als Fake. Da hat der Kreml die Wahl.
Werden bei Ihnen eigentlich die Spiegel verhängt, wenn Putin irgendwann mal - wie auch immer - aus dem Amt scheidet?
Sie als bekennender AfD-Sympathisant/ -Wähler können natürlich nicht verstehen, dass es verdächtig anmutet, dass der x-ste Mensch, der Putin in irgendeiner Art in die Quere kam, auf ungewöhnlich Art ums Leben kommt.
Das einmal verglichen mit internen Konkurrenten oder Kritikern westlicher Regierungschefinnen und -chefs, hmm da könnte einem fast ein Unterschied auffallen.
Aber Zusammenhänge erkennen ist nun einmal nicht jederfraus/ -manns Sache. Da verweise ich auch nochmal auf meinen Einleitungssatz.
Gute Güte. Ja, der arme Putin. Ein bedauernswerter Mensch.
Ich hätte da nur eine Frage: Geht's noch?
Für Russlands Missionen in Afrika sind das auf jeden Fall schlechte Nachrichten, und für Teile Afrikas auch. Es bleibt abzuwarten ob sich die nigrische Interimsregierung nun auch ohne Unterstützung durch „Wagner“ behaupten kann gegen eine Invasion aus den Nachbarstaaten.
➢ Für Russlands Missionen in Afrika sind das auf jeden Fall schlechte Nachrichten.
Für die Afrikaner sind es gute Nachrichten ohne Mörderbande im Land.
Hat der große Friedensfürst Wladimir denn Ihrer Meinung nach verdient, unbehelligt zu bleiben ? In Russland passiert kaum etwas, hinter dem nicht Putin steckt.
Ob wir jemals erfahren werden, was wirklich passiert ist? Russland wird den Absturz "untersuchen" und irgendeinen technischen Defekt erfinden - ups, ich habe nur laut gedacht - entdecken. Ganz ehrlich, ich habe mich gewundert, warum Prigoshin nicht schon längst aus dem Fenster gefallen ist.
Ob wir jemals erfahren werden, was wirklich passiert ist?
Beim Abschuss der MH-17 haben die russischen Behörden professionell vernebelt.
Ich denke, ein zu zeitnaher Tod des Herrn Priogoschin wäre doch zu auffällig gewesen.
Ein Kriegsverbrecher tötet einen anderen Kriegsverbrecher. Warum ist das so ein großes Thema?
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Ihrem Pseudonym zu folge wäre es Ihnen anders herum sicher lieber gewesen.
Wem denn bitte nicht?
Wäre mir auch lieber gewesen. Auch wenn man einem Menschen nicht den Tod wünscht, für den Großteil der Welt wäre es eine Erleichterung gewesen. Obwohl ... man weiß ja nicht was folgt.
Mir auf jeden Fall!
Freiheit für die Ukraine!
Wen meinen sie jetzt Vlodi... oder Vladi....?
Weil es vorhersehbar war und jeder nur auf diesen Moment gewartet hat.